次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

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1デフォルトの名無しさん
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2022/04/17(日) 17:52:35.38ID:KG26dcth
スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

前スレ
次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1647887021/
2022/06/03(金) 17:10:08.22ID:oX46NC1r
次スレﾜｯﾁｮｲ付けとく？
2022/06/03(金) 17:56:42.36ID:yufR8mPg
>>711
実環境と同じで開発する Docker っていうんだぜ　最新の開発手法なんだが　逆に知らないのか？ＲＵＳＴとか言ってるバヤイじゃないだらｗ
2022/06/03(金) 18:36:29.92ID:PVwM5tOu
>>711
受入側がテストケースを作るという話なら理解できるけど、そういう話じゃ無いんだろうなぁ。

>>713
それはOpsDevの話だから、ちょっと違う気がする。
715デフォルトの名無しさん
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2022/06/03(金) 19:16:59.53ID:os9nRGDZ
> スパゲッティデータ構造

「所有権の複製」と同じ独善的で哀れな響きを感じる
2022/06/03(金) 20:43:36.50ID:Obl8jI4y
データと環境の区別がつかないやつとか
Dockerを最新開発手法だと思ってるやつとか
DevOps知らないやつとか
スパゲッティデータ構造wとか
ここは底辺の巣窟だな
2022/06/03(金) 21:05:02.43ID:os9nRGDZ
底辺というか単にアマチュアと思う
仕事で書いてるマがあんまいないでしょここ
学生さんか無職によるエアプの応酬でしょひたすら
2022/06/03(金) 23:44:10.63ID:gxOeTsOz
YouTube で有名な、雑食系エンジニア・KENTA の動画

EC2はもうオワコンです
www.youtube.com/watch?v=G_ILES8fmf8

ほとんどの企業が、Docker, Kubernetes へ移行している。
自分でOS を管理してはいけない。更新などが面倒だから

だからAWS でも、Elastic Container Service(ECS)ではなく、Fargate を使えと言ってる。
他には、AWS Lambda とか

YouTube で有名な、くろかわこうへいのAWS入門書も出ている。
サロン内の数十人で書いたみたい

米国年収では最高峰のAWS Solutions Architect など、アソシエイト3冠でも狙えばよい

Dockerなら、この本が簡単。
自宅ではじめるDocker入門[改訂版]、浅居 尚、2021/4
2022/06/04(土) 03:17:04.19ID:WvJ0avYJ
>>718
いやEKSのワーカーノードってEC2のインフラに乗っかってるやん
何言ってんだコイツ
720デフォルトの名無しさん
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2022/06/04(土) 10:14:15.98ID:vvbHqYcO
KEИTAはNGワード推奨
2022/06/04(土) 12:59:06.25ID:CyXkOFyS
普通の荒らしならNGでも良いけど、これは広告黙認になっちゃう…
722718
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2022/06/04(土) 22:12:41.70ID:qz14Jeu3
ECS(Elastic Container Service)・EKS(Elastic Kubernetes Service) については、
EC2・Fargate の2種類のデータプレーンがある

ECS on EC2・ECS on Fargate
EKS on EC2・EKS on Fargate
2022/06/05(日) 00:38:35.99ID:fbWW3RR4
>>722
さすがです
些末な言語でケンカしてる土方ＰＧとはレイヤーも知識の深さも違いますね・・・
2022/06/05(日) 03:13:32.82ID:1HHUj8mf
>>722
ヒント：スレタイ
2022/06/05(日) 10:32:21.99ID:BAL8np4K
ヒントってなつかしいな
726デフォルトの名無しさん
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2022/06/05(日) 12:43:13.05ID:1HHUj8mf
それだけ昔も今もタイトルの読めない人が蔓延ってることだよ。
2022/06/05(日) 12:57:34.82ID:1HHUj8mf
次も脈絡なくdockerとか言い出されたらちゃんと無視しようね
2022/06/05(日) 13:04:45.18ID:C6LzSewh
KEИTAの時点でKidsってわかるから
2022/06/05(日) 13:45:25.71ID:9C0C056E
なんかあの動画原稿読んでる感が強いんだけどゴーストライターが原稿書いてるなんて事ないよな
自分の書いた原稿ならそんなに棒読みにならんとは思うんだけど
2022/06/05(日) 14:28:41.29ID:BAL8np4K
プログラマはプログラムに忠実なんだよ
2022/06/05(日) 19:33:39.96ID:fbWW3RR4
やーいおまえらの年収、ケンタ氏の月収レベルｗ

くやしくないんか？ｗ
732デフォルトの名無しさん
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2022/06/05(日) 19:42:08.90ID:NPpCVuaP
はらたいらに負け
2022/06/05(日) 20:41:09.63ID:aIrlo+D0
スクラッチのPHP並にWEB開発が楽な次世代言語が欲しいんですよ
多分Rustだろうけど
2022/06/05(日) 22:14:31.32ID:1HHUj8mf
自演臭がするから相手にしないように
2022/06/06(月) 00:16:37.72ID:RzhuA7sN
某スレで気持ち悪いオナニーコード書いて一生懸命しょーもないフィボナッチの話してるふりしながらダメ人間批判のアホどもへ
　 ┏━━━━━━━┓
　 ┃//　 Λ＿Λ　 ┃
　 ┃/　 <｀Д´>つ┃
　 ∧＿∧m9　　 ﾉ　┃
　<　　　>し―Ｊ //┃　ダメ人間！
　( Ｏ　つ　　　// ┃
　し―Ｊ ━━━━━┛
技術上の優劣は、人格や感情的表現とは一致しない。
2022/06/08(水) 23:30:06.88ID:V6NRl8ye
PHPer全員死なねえかな
2022/06/11(土) 09:49:22.66ID:/CWj/UNa
お前ら元気ないな
五月病かい？
2022/06/11(土) 10:52:10.66ID:nSw5Wtt+
下らねえ煽りするよりコード書けよ
2022/06/11(土) 11:36:40.03ID:gW5FFec0
Denoってts使うのやめるんか知らんかった
https://qiita.com/Syoitu/items/244c6bf99a6b7bf5ab9c
2022/06/11(土) 11:48:08.84ID:Ikjed3Z0
>>739
内部コードの話みたいね
2022/06/11(土) 14:02:26.40ID:T6wrUfK/
rustも同じ運命になりそう
2022/06/11(土) 14:30:04.70ID:gW5FFec0
Go→Rustになったのも遅いから理由だったしな
2022/06/11(土) 16:48:28.61ID:HmxRmWBo
> TypeScriptはJavaScriptの改良版と見なされることもありますが、実際はそうではない。
> 他の言語と同じように欠陥があります、最も重要なものの1つは、コンパイル時間が遅いことです。
> 小さなプロジェクトでは、純粋なJavaScriptからTypeScriptに切り替えるときにコンパイル時間が大幅に増加することはないかもしれませんが、複雑な、例えばReactのような大規模なプロジェクトでは顕著になります。
> ランタイムのサイズが大きいことを考えると、DenoがTypeScriptを止めるのも当然のことです。
>
> 開発中の型チェックは、コンパイル時にコストがかかります。

ようするにTypeScriptは巨大プロジェクトに向いてないのか
Microsoftは巨大プロジェクトのノウハウなんて膨大に持ってるだろ、なんとかしろよ・・・
2022/06/11(土) 17:15:19.17ID:Q3eIHQbE
時間掛かるから型チェックやめまーす
ってじゃあそのチェック何で代替すんねん
指さしヨシッでもすんのか？
バカじゃねーの
2022/06/11(土) 17:26:46.05ID:/CWj/UNa
テスト書くから必要ないって事だろ
文盲か（何故か変換できない）？
2022/06/11(土) 18:42:07.57ID:R6kVrTwR
wasmにコンパイルされる専用言語が待たれるという説
2022/06/11(土) 19:13:02.17ID:Lxou0O6d
TSにはインクリメンタルビルドの仕組みがなくてファイル変更のたび毎回フルビルドが必要なの？
2022/06/11(土) 19:29:52.04ID:s2pWM27P
本当に欲しいのは制約であって型ではないし
2022/06/11(土) 19:35:24.48ID:Lxou0O6d
>>748
制約を明示したり強制したりするのにリーズナブルだから型が使われているんだと思うが
何で代替しようとしているの？
2022/06/11(土) 19:46:54.60ID:DMnkzfH9
>>749
型は制約じゃないぞ
階層理論の産物さ
制約とはtrait systemのことさ
2022/06/11(土) 20:03:26.11ID:CaCwxZ5g
窓の杜: 「Rust」でOSの自作に挑戦！ 低レイヤーシステム開発の解説書『Rustで始める自作組込みOS入門』が発売.
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/bookwatch/news/1416093.html
752デフォルトの名無しさん
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2022/06/11(土) 20:15:54.30ID:Kh7p4488
>>742
コンパイル時間でGoに勝てる言語ってある？
2022/06/11(土) 20:18:17.35ID:gW5FFec0
>>752
出来上がったバイナリ(deno本体)の実効速度の話ね
2022/06/11(土) 20:38:23.65ID:vVSWS2tb
>>752
DとGoはどちらが速い？
2022/06/11(土) 20:38:55.36ID:Q3eIHQbE
>>745
例えばある関数がnumberだけ返すことをテストで網羅できんの？
2022/06/11(土) 20:55:28.16ID:gW5FFec0
D言語って今ちょうどver2.100.0なんだね
2022/06/11(土) 21:05:03.93ID:DMnkzfH9
正直言ってD言語とかの存在価値がわからないんだが使っている人いるの？
758デフォルトの名無しさん
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2022/06/11(土) 21:11:25.04ID:Kh7p4488
>>753
何言ってんだこいつ
Denoはコンパイル時間って言ってるんだが
2022/06/11(土) 21:14:34.94ID:Q3eIHQbE
これだからトーシロはダメ
2022/06/11(土) 21:26:17.06ID:gW5FFec0
>>758
Go→RustもTS→JS
どっちも一貫してDeno自体の実行速度を最優先してるわけよ
2022/06/11(土) 21:48:50.29ID:qsQNDkHz
tsで問題視してたのはコンパイル時間の方じゃね？
2022/06/11(土) 21:55:33.13ID:N9Pa64KK
Denoのjsってそんなに大規模か？
VSCodeなんかに比べたら全然大した量じゃないように見えるが
ビルドパイプラインがヘボいんじゃね
763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/06/11(土) 22:14:50.96ID:Kh7p4488
>>760
文盲乙
2022/06/11(土) 22:17:19.48ID:gW5FFec0
>>761
その時間ってもろホットリロードのタイムラグなわけじゃん
2022/06/11(土) 23:00:17.90ID:Q3eIHQbE
Denoチームの連中が低学歴なんだろ
バカばっか
2022/06/11(土) 23:13:10.68ID:SJ0jyJTM
Rustのようにかなり強力にコンパイル時エラーでほとんどの問題を排除してくれる堅さとは異なり
TypeScriptは型チェックしかしてくれず元のJavaScriptの緩さから本質的には変わっていない
本体はがっちりRustで作りあとはJavaScriptという方針は間違っていない
2022/06/11(土) 23:15:22.91ID:Nh4QsFq2
確かにRustのコンパイルが遅いのが嫌だという意見はわかる。”C++より早いだろ？”とか”嘘つき！Rust速い！”とかコメントしなくてあ、結構です
仕組み上トレイトの組み合わせで遅くなるのはわかるんだが、もう少しどうにかならんかの？
2022/06/12(日) 00:08:25.22ID:GJbjpRb8
>>765
学歴コンプのある人はすーぐ学歴の問題にする
2022/06/12(日) 00:22:54.09ID:WtY28DSr
>>768
ハーバードでMBA持ってるけどな
F欄は口くせーから喋んなゴミ
2022/06/12(日) 00:34:08.70ID:C1U3DU3t
掲示板ではなんとでも言える
2022/06/12(日) 01:47:05.21ID:mpYnOnxd
>>769
知性のかけらも感じさせないレスだわね
2022/06/12(日) 02:09:11.61ID:p7K2g0W9
プログラミングにも理解があって英語ぺらっぺらな海外トップ学歴の経営人材なのに
日本語の匿名掲示板という狭い世界で推し言語の擁護にムキになってるとはご乱心だな
2022/06/12(日) 06:32:40.30ID:V1ZBG4pG
>>755
当然
774デフォルトの名無しさん
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2022/06/12(日) 06:42:11.19ID:OtYNM0HI
Javascriptに対するTypescriptってCに対するC++みたいなもんだろ？
その気になればある程度まともな型システムは使うことができる程度
2022/06/12(日) 08:25:07.16ID:54GVQ0UL
結局地がjsな以上互換性を保ちながら完全に型で覆うのは難しいよねって
まぁPurescriptみたいになってもらっても困るんだが……
2022/06/12(日) 08:59:49.71ID:Znbho8o6
JVMバイトコードに対するScalaみたいなもん
Java書くより罠が多いけど圧倒的に便利
バイトコードを直接書く阿呆はいない
こんな感じ
2022/06/12(日) 09:50:18.87ID:6guykT66
さすがにそこまでじゃない
JSをそれなりの規模で使いたければTS使った方が楽なのは確か
2022/06/12(日) 10:29:55.16ID:UPLi/RM9
denoてどのくらいnodeからの移行が進んでるんだろ？
2022/06/12(日) 11:30:16.99ID:C1U3DU3t
serialportとかちゃんと使えるならラズパイとかで使ってみたいな
2022/06/12(日) 12:13:55.79ID:TLk1B+cK
>>778
進まないから今現在必死に最適化してるんだろう
2022/06/12(日) 13:11:27.34ID:eghQJQYK
少なくともそのQiitaには、Denoの実行速度が遅いからJavaScriptに移行した、とまでは書いてないと思うんだけど、なんか誤読してる人多い？
Denoの実行速度が遅いからじゃなくて、Deno自体のビルド速度が遅くてDenoを開発する人にとって辛いから移行したんでしょ？
2022/06/12(日) 13:21:32.88ID:Znbho8o6
いやそこ誤読してる文盲はおらんやろ・・・おらんやら？
2022/06/12(日) 15:26:48.02ID:QJCkSZm+
typescriptのコンパイラはtypescriptで書かれてJavascriptにして実行されてるから遅いんだろう
言語としてはセルフコンパイルしたいし、いろんな環境で動かすためでもあるし
でもrustとかで書いてもいいのでは
2022/06/12(日) 15:28:48.97ID:QJCkSZm+
マシン語にしてるわけでもないし、処理としてはコンパイラとしては軽い方だから
rustにしたら爆速になるのでは
2022/06/12(日) 15:49:11.35ID:kUS96AVF
Kotlinとか確か開発者がロシアじゃなかったっけ？もうオープンソースだから米国的にはOKなの？
2022/06/12(日) 20:58:25.55ID:+vN+62Vi
いち早くロシアの侵攻を批難する声明を出したから許されてるんだろう
2022/06/12(日) 22:01:47.21ID:L2pGDO9p
>>786
いち早く出してねーよ
ロシア政府なみの嘘つくな

最初のツイートはロシアのプロパガンダと同じ巧妙な内容で反感買いまくってから追加で声明出したんだろ
2022/06/12(日) 22:19:05.57ID:e/a7Unpq
JetBrainsのサンクトペテルブルクのオフィスとブラハのオフィス(本社)の写真みたけどすげぇ格差だったわ
ああいうの見ると建前上の本社を東京に置いてる中華企業と体質が同じに感じてもう一つ信用できない
789デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/06/13(月) 02:53:25.83ID:asZan2yI
tsの変換や型チェック処理する機能はgoやrustで書き直すプロジェクト進行中だから
そこは欠点じゃないよね
2022/06/13(月) 03:23:11.66ID:aNdPD0Bj
PHP+味付け程度にJSでシステム作ってる化石野郎でも応用効く言語教えやがれください
2022/06/13(月) 03:50:52.66ID:dm71PatD
またPHPの話してる
2022/06/13(月) 05:19:59.34ID:eNTeJ/va
PHPに勝ったところで次世代PHPにしかならないのに？
2022/06/13(月) 07:43:09.16ID:fjH64UU8
PHPってマジで話聞かなくなったよな
使ってるのって2010年代の旧システム？
2022/06/13(月) 09:29:29.62ID:dm71PatD
ワードプレスはもうPHPじゃなくなったのか？
2022/06/13(月) 09:30:42.95ID:eNTeJ/va
次世代言語すげー
2022/06/13(月) 19:42:18.44ID:FiSspViM
Goにオプショナル型とスプレッド構文とmap,reduce,filterのコネクション系操作が入ったら最高なんだけど
Go 2だとかで機能増やしてくれないかな
2022/06/13(月) 19:52:35.02ID:FiSspViM
Typescriptの糞なところ

標準ライブラリがゴミ、ゆえに依存が爆発的に増える
巨大node_modules、プロジェクトごとに作られるのが最高に糞
commonjsやらesmodulesやら統一されていないモジュール形式
prettierやらtsconfigやら大量の面倒な設定
サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある
例外の型定義がないので静的検査ができない、どこでエラーをどうハンドリングするべきかの判断が全くつかない、ゆえに全体をtry catchで囲むことになる

この辺がすべてGoでは問題ないから、あとは少し機能増やしてくれたら文句ないんだよなー
2022/06/13(月) 21:04:41.26ID:fjH64UU8
GoのMap糞過ぎて全く読めない
JSONをそのまま使えっておまけに型までつくTSさいつよってことなんよ
799デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/06/13(月) 21:39:05.94ID:G3CRt2bF
構造体作ってマッピングするのじゃ何がダメなの？必要なのだけ定義すればいいんだが？
Typescriptだと型ガードしっかり書かないとただのなんちゃって状態になる雑魚
2022/06/13(月) 21:47:26.95ID:SDmJj53H
>>797
＞サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある

「Atom」を開発終了に追いやった「Visual Studio Code」、月例更新でさらに強力に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1416263.html

TypeScript開発では「TypeScript 4.7」が導入されたほか、待望の［ソース定義への移動］がサポートされた。100％の確度ではないが、型定義ファイル(*.d.ts)ではなく、JavaScriptによる実装部分へ直接ジャンプできる。
https://twitter.com/mattbierner/status/1517182624917340162
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/06/13(月) 22:06:28.03ID:FiSspViM
>>800
おーこんなのあったんだ、ありがとー
適当に試してみたけどできないのも結構あるね
2022/06/13(月) 22:32:02.90ID:GDAgVCx4
標準ライブラリ大きいのと小さいのどっちが良いのかね
2022/06/13(月) 22:36:53.23ID:q8SxO5f8
大きくて、APIが安定していて、ゴミが少ないやつが良い
スレタイの中だとGoだろうな
2022/06/14(火) 00:15:44.86ID:FCklzJDr
goはpackageの命名が糞杉
_すら許さないからどいつもこいつも呪文みたいになって可読性最悪
805デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/06/14(火) 11:26:15.39ID:Rf4XfD/C
Dも_を変な扱いしてたな
2022/06/14(火) 11:32:38.45ID:8A+wXs8O
Effective Goでは、パッケージ名は1単語にしよう、って書かれてるけど、アンダースコアや大文字小文字が使えないわけではないよ

どうせ1単語とかいう命名規約はあまり守られてないだろうし、つらいならそのへんの規約も破っちゃえば？
2022/06/14(火) 12:24:42.88ID:yie2XOKe
アンダスコアはPythonが悪い
2022/06/14(火) 14:45:46.33ID:Hct9Q+tn
いまだにgenrandom, gen_raondom, genRandom, GenRandomのどれがいいかわからん
PythonやってるとgenrandomだがJavaScriptもやるからgenRandomも使う
GoもやるとなったらGenRandomまで使わんといかん
いったいどれがいいんだ？
誰か俺に教えてくれ
2022/06/14(火) 14:49:34.72ID:0h5AdYzJ
言語の推奨に従ってください
2022/06/14(火) 17:17:08.52ID:zltAtr9K
CSSならlong-name-propertyだし、JSONならLong_Name_Property、SQLならLONG_NAME_PROPERTYまたは
long_name_property、JSなど言語ならlongNamePropery、でも定数ならLONG_NAME_PROPERTY、CSVなどなら
Long Name Propertyだ。
そして、JavaやC#、C/C++、PythonやGoでもRustでも命名規則（多くは悪魔でも推奨）のようなものがあり、歴史的な経緯と
作者の今日子な意思、プログラミングのしずらさ、あるいはシヤスサ、あるいはコードレビューマウントのために脈々と受け継がれる。
つまり、人類はいまだに命名の正解を得ていない・・・
モジュール snake_case
型 CamelCase
トレイト CamelCase
Enumのバリアント CamelCase
関数 snake_case
2022/06/14(火) 17:26:35.25ID:OVbm/pyy
言語内で閉じるなら慣習に従うだけだけど言語またがる時は迷うよね
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