次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/04/17(日) 17:52:35.38

スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

前スレ
次世代言語24 Go Nim Rust Swift Kotlin TypeScript
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1647887021/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 11:30:16.99

serialportとかちゃんと使えるならラズパイとかで使ってみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 12:13:55.79

>>778
進まないから今現在必死に最適化してるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 13:11:27.34

少なくともそのQiitaには、Denoの実行速度が遅いからJavaScriptに移行した、とまでは書いてないと思うんだけど、なんか誤読してる人多い？
Denoの実行速度が遅いからじゃなくて、Deno自体のビルド速度が遅くてDenoを開発する人にとって辛いから移行したんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 13:21:32.88

いやそこ誤読してる文盲はおらんやろ・・・おらんやら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 15:26:48.02

typescriptのコンパイラはtypescriptで書かれてJavascriptにして実行されてるから遅いんだろう
言語としてはセルフコンパイルしたいし、いろんな環境で動かすためでもあるし
でもrustとかで書いてもいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 15:28:48.97

マシン語にしてるわけでもないし、処理としてはコンパイラとしては軽い方だから
rustにしたら爆速になるのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 15:49:11.35

Kotlinとか確か開発者がロシアじゃなかったっけ？もうオープンソースだから米国的にはOKなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 20:58:25.55

いち早くロシアの侵攻を批難する声明を出したから許されてるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 22:01:47.21

>>786
いち早く出してねーよ
ロシア政府なみの嘘つくな

最初のツイートはロシアのプロパガンダと同じ巧妙な内容で反感買いまくってから追加で声明出したんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/12(日) 22:19:05.57

JetBrainsのサンクトペテルブルクのオフィスとブラハのオフィス(本社)の写真みたけどすげぇ格差だったわ
ああいうの見ると建前上の本社を東京に置いてる中華企業と体質が同じに感じてもう一つ信用できない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 02:53:25.83

tsの変換や型チェック処理する機能はgoやrustで書き直すプロジェクト進行中だから
そこは欠点じゃないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 03:23:11.66

PHP+味付け程度にJSでシステム作ってる化石野郎でも応用効く言語教えやがれください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 03:50:52.66

またPHPの話してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 05:19:59.34

PHPに勝ったところで次世代PHPにしかならないのに？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 07:43:09.16

PHPってマジで話聞かなくなったよな
使ってるのって2010年代の旧システム？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 09:29:29.62

ワードプレスはもうPHPじゃなくなったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 09:30:42.95

次世代言語すげー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 19:42:18.44

Goにオプショナル型とスプレッド構文とmap,reduce,filterのコネクション系操作が入ったら最高なんだけど
Go 2だとかで機能増やしてくれないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 19:52:35.02

Typescriptの糞なところ

標準ライブラリがゴミ、ゆえに依存が爆発的に増える
巨大node_modules、プロジェクトごとに作られるのが最高に糞
commonjsやらesmodulesやら統一されていないモジュール形式
prettierやらtsconfigやら大量の面倒な設定
サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある
例外の型定義がないので静的検査ができない、どこでエラーをどうハンドリングするべきかの判断が全くつかない、ゆえに全体をtry catchで囲むことになる

この辺がすべてGoでは問題ないから、あとは少し機能増やしてくれたら文句ないんだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 21:04:41.26

GoのMap糞過ぎて全く読めない
JSONをそのまま使えっておまけに型までつくTSさいつよってことなんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 21:39:05.94

構造体作ってマッピングするのじゃ何がダメなの？必要なのだけ定義すればいいんだが？
Typescriptだと型ガードしっかり書かないとただのなんちゃって状態になる雑魚

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 21:47:26.95

>>797
＞サードパーティーのライブラリに向かってコードジャンプしても型定義ファイルに飛ぶせいでコードが読めない、ゆえにGithubを見に行く必要がある

「Atom」を開発終了に追いやった「Visual Studio Code」、月例更新でさらに強力に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1416263.html

TypeScript開発では「TypeScript 4.7」が導入されたほか、待望の［ソース定義への移動］がサポートされた。100％の確度ではないが、型定義ファイル(*.d.ts)ではなく、JavaScriptによる実装部分へ直接ジャンプできる。
https://twitter.com/mattbierner/status/1517182624917340162
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 22:06:28.03

>>800
おーこんなのあったんだ、ありがとー
適当に試してみたけどできないのも結構あるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 22:32:02.90

標準ライブラリ大きいのと小さいのどっちが良いのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/13(月) 22:36:53.23

大きくて、APIが安定していて、ゴミが少ないやつが良い
スレタイの中だとGoだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 00:15:44.86

goはpackageの命名が糞杉
_すら許さないからどいつもこいつも呪文みたいになって可読性最悪

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 11:26:15.39

Dも_を変な扱いしてたな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 11:32:38.45

Effective Goでは、パッケージ名は1単語にしよう、って書かれてるけど、アンダースコアや大文字小文字が使えないわけではないよ

どうせ1単語とかいう命名規約はあまり守られてないだろうし、つらいならそのへんの規約も破っちゃえば？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 12:24:42.88

アンダスコアはPythonが悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 14:45:46.33

いまだにgenrandom, gen_raondom, genRandom, GenRandomのどれがいいかわからん
PythonやってるとgenrandomだがJavaScriptもやるからgenRandomも使う
GoもやるとなったらGenRandomまで使わんといかん
いったいどれがいいんだ？
誰か俺に教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 14:49:34.72

言語の推奨に従ってください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 17:17:08.52

CSSならlong-name-propertyだし、JSONならLong_Name_Property、SQLならLONG_NAME_PROPERTYまたは
long_name_property、JSなど言語ならlongNamePropery、でも定数ならLONG_NAME_PROPERTY、CSVなどなら
Long Name Propertyだ。
そして、JavaやC#、C/C++、PythonやGoでもRustでも命名規則（多くは悪魔でも推奨）のようなものがあり、歴史的な経緯と
作者の今日子な意思、プログラミングのしずらさ、あるいはシヤスサ、あるいはコードレビューマウントのために脈々と受け継がれる。
つまり、人類はいまだに命名の正解を得ていない・・・
モジュール snake_case
型 CamelCase
トレイト CamelCase
Enumのバリアント CamelCase
関数 snake_case

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 17:26:35.25

言語内で閉じるなら慣習に従うだけだけど言語またがる時は迷うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 17:49:20.30

標準ライブラリは名前が綺麗なのに、自分で命名しようとすると難しくて悲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 17:55:42.15

そうでもないぞ
RustのThe Booｋに出てくる乱数のほぼ標準ライブラリは非常に名前が汚い
馬鹿が考えたような名前と構造

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 17:58:02.15

Goも標準ライブラリが汚い
仕組みも複雑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 17:58:54.42

C++とJavaも大概だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:01:35.42

>>810
なおGoはlongnameproperty

ガイジか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:02:29.74

>>815
Goは後発の分際であの体たらく
どんな頭弱が作ったのか顔が見てみてーわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:08:01.45

Goのstrconv::atoi()って

悲しくなるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:13:47.77

>>804
_ "github.com/mattn/go-sqlite3"

>>806
だね、触ったこともない人が騒いでるだけ。とんでもねえアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:18:15.24

>>818
std::num::strconv::float_to_str_bytes_common
(´；ω；`)ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:20:27.99

golang入門したころにファイルの読み書きや文字の扱いのライブラリを見て愕然としたな
こういう世界がまだあるんだなって

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:31:08.14

>>817
goの作者知らんのか...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:32:45.87

>>819
golintでエラーだぞ
おまえこそエアプだろカス
PHPでも書いてろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:35:13.31

goの作者の一人は有名人過ぎるけどもう後進に道を譲れよよ思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:40:13.93

>>821
file, err := os.OpenFile("foo.txt", os.O_APPEND|os.O_CREATE|os.O_WRONLY, 0777)
これがキレイだとは決して思わんが....

let mut file = File::options().read(true).write(true).open("foo.txt")?;
これもどうかと思うぞ？何故、直感的ではないoptionsでopenに繋げるチェーンなのか..確かにオプションの設定はpanicが起こらないから
言語的な理由（言い訳）は分かる。でもRustってオプション扱いを第二引数にしない思想があるんだろうか...

>>822
デニス・リッチーとかC言語の作者とかだからC言語のライブラリと似た名前になるはある意味当たり前だよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:46:33.92

>>825
Rustの標準ライブラリが汚い理由はオーバーロードがない、デフォルト引数がないから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:47:21.55

デニス・リッチーが直接に関わったという話は聞いたことないけど、ケン・トンプソンと勘違いしているのだろうか
親しい人物たちではある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:47:26.18

そして弱点を補うためにマクロを使ってるから汚い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:50:32.39

>>822
有名と有能は違うぞ
どこぞの通貨危機衰退先進国のゲリ首相は有名だが有能か？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:54:01.24

幼稚園児がいる模様

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 18:56:01.59

>>829
画像あるから普通に顔見てみたいなら見ればいいでちゅよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 19:02:21.29

>>829
有名人だから顔なんてネットに溢れてるんだからとっとと見て好きなだけ罵倒してきなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 19:15:33.51

Goのモジュールシステムシンプルでわかりやすいと思うけどな
フォルダでパッケージ表すだけだし
名前で困るってのがよくわからないけど必要以上に作ってるんじゃないの？

Rustのほうが複雑で意味不明だと思うんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 19:21:23.05

Don't you know you know?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 19:37:19.54

>>825
メソッドチェーンでオプション書くの大嫌い
単なるデータは普通にデータとして書かせてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 19:52:21.06

>>825
君その話前にもRustスレでしてなかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 19:54:38.26

ケン・トンプソンなんかおまえ
この業界に居たらまさに神様みたいな存在で
それより上がおらんくらいのハッカーなんだから
こんなクソスレで軽々しく名前出すのすら憚られるやろフツーに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 20:00:51.53

> ile, err := os.OpenFile( os.O_APPEND|os.O_CREATE|os.O_WRONLY, 0777)
> let mut file = File::options().read(true).write(true).open("foo.txt")?;

File.open('foo.txt', 'w'){|f| ... }
やっぱrubyがスッキリやね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 20:30:21.52

>>837
The 老害やな
長いものに巻かれろ、年長者は無条件に敬え、右に倣え、出る杭は打て、死なば諸共
これが衰退先進国糞バカ中世ジャップランド土人村の末路

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 20:46:16.55

異次元すぎて逆にかわいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 21:16:23.17

滑稽を通り越した何かだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 21:39:51.47

老害ロールプレイ楽しいか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/14(火) 23:27:33.27

Rustは通常の言語仕様で欠落してる部分がある
それをマクロで補っている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 00:03:02.45

>>826
デフォルト引数やキーワード引数が欲しいのは分かるけどオーバーロードが欲しいのはなぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 00:09:27.56

>>844
JAVA出身だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 00:50:48.06

オーバーロードは直感的だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 00:56:03.07

デフォルト引数が必要だと思うならそれはもう関数オーバーロードが必要だとおもっていることと同義だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 01:27:19.31

>>825
C：f= open(out, O_WRONLY|O_CREAT|O_TRUNC, 0777);
D：auto to = File("output.txt", "wb");
Erlang：{ok, Contents} = file:read_file( "input.txt" ),
Fortran(2003)：open(in, file="input.txt", status="old", action="read", access="stream", iostat=err)
Basic(Free Basic/VB)：Open "input.txt" For Input As #1
Nim：var f = open "output.txt", fmWrite
Objective-C：NSData *data = [NSData dataWithContentsOfFile:@"input.txt"];
Perl：open my $fh_in, '<', 'input.txt' or die "$!";
Python：infile = open('input.txt', 'r')
Tcl：set infile [open "input.txt" r]

Rustは異質、ド変態はFortranとObjective-C。Swiftは知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 03:18:03.71

>>848
こう見るとPythonが一番美しいな
例外あるからエラー処理省略できるし
これが良いかどうかはまた別の話として

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 03:22:52.73

一般的にデータを初期化する際にいくつもの数のオプション値指定が存在するものが多い
デフォルト引数にしても1つ目と2つ目はデフォルト値でいいけど3つ目は指定したいなど歯抜けでわかりにくくなる

そこで一般的にその問題を解決するオプション指定方法としてビルダー方式がある
ビルダー方式では指定したいオプション値のみをビルダーに対してオプション指定メソッド(の必要ならチェーン)で指定していくものである
あるオプション指定は同時に2つのデータを与えなければならない場合でもこのビルダー方式ではメソッド引数2個で矛盾なくシンプルに表せる
さらに型チェックの厳しい言語ともこのビルダー方式は相性が良く各オプション指定メソッド別に曖昧なく厳格に型宣言できる

ちなみにRustではこのビルダー方式の有用性＆利便性が広まり後からこのビルダー方式に移行したものもあるほどである

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 03:32:06.02

>>849
Rustは例外機構がないからもっとエラー処理がシンプル
「?」一文字付加するだけで(必要ならエラー自動変換しつつ)上位関数にエラー処理委任できる
そのため例外機構がなくても記述がシンプルかつ同様のことが出来るだけでなくエラー処理忘れなどもコンパイル時に指摘してくれて安全

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 06:09:36.05

こんだけ色々な言語が乱立するってコンピュータの世界はバベルの塔だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 15:47:16.86

コンピューターはバビルの塔

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 18:32:44.57

賽の河原での石積みに
昔から例えられている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 19:56:50.22

twitterの「スタバでMacを開くエンジニア」って奴ほんと嫌い
qiitaの記事も大したこと書いていないわりに結構な頻度でバズってて流れて来るから目障りだわ
技術力ないから逆にわかってませんアピールを武器にしていっている印象受けるんだがエンジニア畑にああいうネタ系の自虐するノリほんまいらねえよ
エンジニア畑でバズるの狙うなら純粋に技術力の高さで競っていけよって思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 23:05:23.86

なおそのQiita記事に助けられてるもよう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/15(水) 23:58:49.93

大したことないって書いてあるだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 00:21:07.28

その大したことない記事に助けられてるからバカにされてるんだろアスペｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 10:40:11.20

コピペしてすぐ使えるコードが出ている
Qiita記事は役に立つよ
具体的な手順が書いてない記事はゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 10:47:19.76

qiitaもワイもアカウント持ってて投稿したりしてるぐらいだから別に否定しているわけではないんだが
qiitaがクソだと言っている分けではなくてただこいつがqiitaに載せている記事すべてが糞だっていう意味を言っている
気になるんなら見とけよ内容もtwitter上を跋扈するいわゆる情報商材系サイトのそれに近くて技術的な要素を一切含んでいない
https://qiita.com/SMAC

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 11:28:53.21

ここはお前の日記帳かよ
というか「スタバでMacを開くエンジニア」って固有名詞かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 11:55:25.21

>>858
助けられてるって書いてるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 13:02:40.58

Qiitaはごみ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 16:40:13.18

>>862
Ｔｗｉｔｔｅｒ一生懸命見て彼の成長に嫉妬してる時点で、君の”負け”やで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 18:30:34.70

>>864
「エンジニア1年生必見おすすめ入門書！」「【20XY年度最新】無料プログラミング学習サービス」「基本情報技術者試験のための戦略的方法」みたいなしょうもない記事しか書いていない奴のどこに技術的成長を感じればいいのか疑問なんやけど
お前はまさかこういった記事を見て勉強してんのか？（笑）
お前が勝ち負け判断すんの？（笑）
少なくともSNSで頻繁に目障りな投稿をしている人が他の媒体でどのような活動をしているのか確認する行為自体を一生懸命にならないとするの達成できない時点でお前がこの一連の流れのどんな登場人物よりも劣ってること明白じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっと自分の電話にかかってきた電話番号を迷惑電話だったのかどうかネットで調べて確認すると言った最低限な行為すらも日常生活の中でするのには精一杯になってるんやろなｗこの低脳（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 19:21:05.39

どうみても本人の自作自演
https://www.youtube.com/watch?v=IdBBGkiECc4

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:03:31.12

>>864
成長…？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:50:21.92

うわぁ、必死杉内

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:53:08.58

なにこいつ
煽りアフィカス？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 20:58:13.91

デジタル人材の副業・複業採用決定数をプログラミング言語・スキル別で分析
~副業・複業人材の登録が、前年度比3倍に。　調査レポートを公開~
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000040.000053307.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/16(木) 22:42:24.28

>>869
スタバマックくんかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 14:55:42.76

>>868
レスバ判定員です
言い返せなくなってる時点でお前の負けやでｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 15:04:06.85

非常にしつこい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 15:10:54.32

なんでﾜｯﾁｮｲ無いんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 17:27:59.16

わざと曲解して話を盛るのが5chクオリティ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 17:48:44.96

>>872
Qiitaの若者の成長に難癖付けて２ｃｈ陰口で悦に浸ってるオッサンとか
キモすぎにもほどがあるでんで
もうちょっと客観的に自分を見つめ直した方がええで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 17:52:34.99

ええでんで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/17(金) 19:51:03.63

>>825
rustが汚く感じるのはビルダーパターンが気持ち悪いのか、ファイルのopenにビルダーパターン使うのが気持ち悪いのか、どちら？