ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155

2022/06/17(金) 08:42:12.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1644416019/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/17(金) 09:44:05.95

前スレに引続き、VBに関して雑談しましょう

2022/06/17(金) 10:01:22.33

VB.NET VS C#.NET
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1637217366/
ここでやれ>>2

2022/06/17(金) 10:05:30.78

VBはもうええは

2022/06/17(金) 12:49:36.63

質問です。
VBとC#は同じって本当ですか？

2022/06/17(金) 13:28:19.51

>>5
「同じ」の定義次第なので
まず何をもって同じとみなすかを定義してから質問して下さい。
終わり。

2022/06/17(金) 16:21:06.76

ここまでCLRなし

2022/06/18(土) 17:42:22.61

立て乙

非同期なのにawait/asyncどころかtaskやaction/funcも全く使っていないC#2.0時代みたいな書き方してる今の現場から逃げたい……

2022/06/18(土) 18:06:31.65

お前が現場を変えんだよ

2022/06/18(土) 19:19:21.37

時間管理のできてない安易な非同期はほぼ100%バグってるのでやらなくていい

2022/06/18(土) 21:39:25.08

レガシーな非同期はラップしてTaskかObservableにすると気分が晴れやかになる

2022/06/18(土) 22:03:02.01

Taskは遅いとかいう記事のせいで未だにCallbackが主流の俺社の悪口はやめて

2022/06/18(土) 22:21:46.90

それそれ
そもそもcallbackの書き方なんて最近の本に全く載ってないから今の現場に入ってIAsyncResult？なんじゃそりゃってなった
10年は前に作られただろうサイトを読んで長い時間かけてようやく何やってるか理解したみたいな

2022/06/19(日) 18:15:11.59

>>8
書き換えればええやん

2022/06/21(火) 10:13:10.23

予算は？

2022/06/21(火) 11:32:11.12

いま少し時間と予算をいただければ…

2022/06/22(水) 06:57:18.35

>>15
稟議通せば？

2022/06/22(水) 07:24:29.42

この表の部分Excelと同じ操作にしてくれる？

2022/06/22(水) 08:29:37.02

ﾋﾟｺｰﾝ OLE2で埋め込めば良いじゃん

2022/06/22(水) 09:11:42.38

ArrayListを使ってる.NET1.0時代な職場よりマシなのでは

2022/06/22(水) 10:02:21.11

ようやく文法の教科書終わったくらいの素人なんですがinterfaceの具体的な使い方はどうやって覚えたらいいですかね
interfaceを使った疎結合というのがいまいちイメージできなくて取っ掛かりが分からん

2022/06/22(水) 10:24:15.19

DIコンテナで実装クラスの差し替えでもしてみたらどうでしょうか
ttps://qiita.com/okazuki/items/a0f2fb0a63ca88340ff6

2022/06/22(水) 10:30:38.32

例えば動物クラスで、哺乳類とか鳥類とかに派生していくけど、
飛ぶ能力は鳥類だけの特徴ではないから interface で実装するとか。

2022/06/22(水) 10:42:48.00

どんなclassのオブジェクトでも引数で受け取れるメソッド作ってみろよ
但し受け取るオブジェクト内でHage()メソッドの実装は必須な

2022/06/22(水) 11:22:39.46

文法だけみても、実際に使い方みないと必要性とか実感なんてわかないだろ
まあ用途なんていろんなライブラリ使ってみればそのうちわかるさ

2022/06/22(水) 11:32:21.14

>>24
すごい。設問で理解できた気がする。

つまり現存するのが少数の自前クラスだけならまだ全てのクラスを引数にするメソッドを作成できるが、将来に渡って作られるであろうあらゆるクラスを引数にした関数は普通は作れない
そこでinterfaceを使って引数を抽象化する事で、あらゆるクラスを引数に取る事を可能にする。しかもHoge()は確定実装なので相手が何であれHoge()を叩けるのは保証される。よって相手を限定しない疎結合になる。

ってことか？この認識であってます？

2022/06/22(水) 11:37:00.61

抽象化レイヤーの有用性を理解するにはテストコードを書くのが一番

まずはDIやるほどでもない小規模なプログラムで、HTTP通信とかファイルアクセスとかDBアクセスとかやってるところにinterface挟んで、
ユニットテストでは実際のアクセスを発生させずにテストできるようにしてみるといい
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/test/unit-test-basics?view=vs-2022

2022/06/22(水) 11:46:24.28

>>27
ありがとうございます、やってみます

他にレスくれた方もありがとうございます

2022/06/22(水) 11:56:22.30

>>26
外野だけど大体そんな感じ
ただ、「そのインターフェースを実装しているクラスに限る」けどね
だからといって闇雲に継承したりインターフェースを実装したりするのではなく、is-aの関係であるべき
「車」や「飛行機」は抽象化すると「乗り物
」となるけど、「家」は抽象化しても「乗り物」とはならないね(抽象化すると「建物」とかになるはず)
車、飛行機、家はそれぞれ通常クラスとして、
乗り物、建物はインターフェースとして定義する

そうすればどの乗り物だろうと同じ「前進」とかで動かせる
この抽象化して、どれでインスタンス化したか関係なく動かすためにinterfaceがある

2022/06/22(水) 12:05:02.40

インターフェイスは、デザインパターンやユニットテストを多少でも知っていないと意味不明だろう

2022/06/22(水) 12:38:55.59

まあ書いてみたときに便利さを実感するわな

2022/06/22(水) 12:56:59.75

どうだろね
数時間で完成する規模のものしか書かないのであれば、記述が増えて不便になったと思うかもしれないし・・・・

2022/06/22(水) 13:00:52.20

実際にはほとんどテストが目的だから、>>29みたいな説明で納得した気になってるとかなりギャップを感じるよね
一方で拡張ポイントを作るためにinterface使う場合は非常に恣意的な設計になるので、これまた>>29のようなメンタルモデルとはだいぶ違う感じになる

2022/06/22(水) 13:58:54.21

JavaとJavaBeansのことか

2022/06/22(水) 15:18:26.16

>>26
合ってる。
小難しく考えず、要は「俺のこと呼び出すならこれとこれのメソッド実装しとけ」ってこと。
だんだん使いこなせてきて、もうちょっと凝ったことやろうと思うと型制約とかが出てくる

2022/06/22(水) 15:19:46.32

普段意識しないだけで、インターフェースはいたるところにある
判りやすい例がforeachステートメント
あれはListではなくIEnumerableに対してループしている

2022/06/22(水) 15:42:58.01

車が家の場合は？

2022/06/22(水) 17:28:55.97

>>33
インターフェイスの目的がテストってのは違うんじゃね
もともとは多重継承させないための仕組みだろ

もっとも使われてるシーンがテストだってならまあそうかもしれんが

>>36
初心者むけの例であんまり例外的な条件あげつらうののもうどうかとは思うが
じつはforeachはIEnumerable実装してなくても可能なんだがな

2022/06/22(水) 17:54:44.92

>>20
石器時代の産物だなw

2022/06/22(水) 18:10:20.15

初心者向けなら最初はテストのためって言ってしまっても問題ないと思う

初心者のときに俺が一番ピンときたのは、
ファイル作成や書き込みをテストしたくなったときに使った System.IO.Abstractions だな
ファイルシステム自体を抽象化(IFileSystem)することで
テストの度に実際のファイルをセットアップしなくてもいいことが分かった時は結構感動した

2022/06/22(水) 19:03:12.67

private Random _random = new Random();

void MethodA(){
var val = _random.Next(1, 100);
}

void MethodB(){
var random = new Random();
var val = random.Next(1, 100);
}

MethodAとMethodBをそれぞれループで何度も実行したとき、Bの方が圧倒的に速いのはなぜですか？
Randomオブジェクトを都度生成しているので遅そうに思えるのですが。

2022/06/22(水) 19:22:48.61

>>41
計測に使ったコード見せて

2022/06/22(水) 19:58:57.85

RandomNumberGenerator.GetInt32の方がおすすめよ
ゲームみたいにシード値を固定にしたい場合はその限りではないけど
速度が欲しい場合はXorshiftもあるんでついでに比較するといい

2022/06/22(水) 20:07:52.96

C++だと、メンバ変数をループでアクセスしたりすると遅くなるよ
C#も多分変わらんのでは

2022/06/22(水) 20:16:40.07

>>44
そんなもん誤差
Randomクラスが中でどれだけフィールドにアクセスしてると思ってるんだ

2022/06/22(水) 20:19:45.04

Rレジスタを読むだけじゃないのか

2022/06/22(水) 21:10:25.85

ローカル変数に保持するとかなりの確率でレジスタに入るがstaticフィールドに紐づいてるインスタンスだと逆に絶対にその都度メモリにアクセスすることになる
それもその都度多重ポインタを辿っていく事になるので何度もreadする変数は出来ればローカル変数に一度入れた方が良い
レジスタ利用されずともヒープへのアクセスとスタックへのアクセスじゃ局所性の問題からスタックの方が早いし手間以外にはメリットしかない

2022/06/22(水) 21:42:35.06

>>41
計測してみたけどBのほうが圧倒的に遅かった

2022/06/22(水) 21:49:22.91

環境で最適化内容に差があったりするのかな？
コード貼っておくので計測してみて
https://dotnetfiddle.net/Fesi8q

2022/06/22(水) 22:27:47.54

出した乱数を未使用で後者はローカルで完結してるから最適化でコードが全省略されたってオチだろう

41 (ﾜｯﾁｮｲ 8341-643o) · 2022/06/22(水) 22:57:40.86

みなさんありがとうございます。書いたコードはこんな感じです。
.NET Framework4.8 の Form アプリで、画面にlabelを1つ置いています。
私の環境だとDebug, Releaseビルドに関わらず100倍くらいBが早いです。

public partial class Form1 : Form {
public Form1() {
InitializeComponent();
}
private Random _random = new Random();
private void Test(Func<int> func) {
var sw = Stopwatch.StartNew();
var count = 10000;
for (var i = 0; i < count ; i++) {
label1.Text = func().ToString();
Application.DoEvents();
}
sw.Stop();
Console.WriteLine($"{sw.ElapsedMilliseconds} msec");
}
private int MethodA() {
return _random.Next(1, 100);
}
private int MethodB() {
var random = new Random();
return random.Next(1, 100);
}
private void button1_Click(object sender, EventArgs e) {
Test(MethodA);
Test(MethodB);
}
}