ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155

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2022/06/17(金) 08:42:12.88ID:CPX9Pfyj0
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「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1644416019/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
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https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/10(日) 10:04:57.88ID:X/cjUhFp0
同じに見えるのは病気ですよ
2022/07/10(日) 18:53:49.82ID:K6zNp1si0
まーたこいつか
SNSにでも垂れ流してろ
2022/07/10(日) 22:22:55.10ID:wMqDENwq0
c#はc++を発展させた言語であるかのように欺いたvbである。
2022/07/10(日) 22:27:43.20ID:XBuHMFXV0
C# も VB.NET も .NET を人向けにプログラム言語にしたもの
2022/07/10(日) 23:21:25.85ID:za66V9r/0
同じマンまだおったんか
231デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-TLTf)
垢版 |
2022/07/11(月) 00:28:27.54ID:CCGmUSBS0
いずれC#も廃れるだろうが、みんなVBおじさんみたいにはならんようにしような
2022/07/11(月) 01:27:39.35ID:HIY5g3Yw0
ここは人格攻撃をする場と思ってんのか
2022/07/11(月) 05:54:55.27ID:L4tB3bvp0
VBの事を騙るスレでは無いな
2022/07/11(月) 06:46:54.81ID:GGvKul+ur
実際、c#って人気ないからな
人気はあるのかもしれないが使われていない
大規模システムはほぼJavaだし
簡単なWinFormくらいだろう
有名なシステムでこれといってc#が使われているということを聞いたことがない
2022/07/11(月) 07:48:56.03ID:iksZ9aQE0
いきなり2行で矛盾やめろw
2022/07/11(月) 10:01:05.18ID:lOE9m3Ds0
ｗｗｗｗ
まぁ、Unityが無ければそこまで覚えたいと思えるものではないかもな
今だとWindowsアプリ作ったりする人も減ってるだろうし
サーバーサイドでの採用率も低そうだし
237デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2HoA)
垢版 |
2022/07/11(月) 10:35:46.98ID:1W23UOpta
それなりに使われてるが
どうせ下請け孫請けなので
守秘義務で外に出て来ないだけ
2022/07/11(月) 11:55:44.49ID:5PTk/FF60
C#で作成したライブラリを他者に使われないようにする方法はありますか？
難読化しても呼び出すクラスやメソッドが分かれば、利用する事ができてしまうものでしょうか？
2022/07/11(月) 12:12:35.97ID:Mu0Fq/b9M
難読化ってどこまでやってくれんだろうね
引数の数もメソッド名もぐちゃぐちゃにするなら、不可能では無いにせよ現実的に難しいと思うけど
2022/07/11(月) 12:28:05.13ID:Mu0Fq/b9M
クラス名や引数そのままなら、普通に推測は出来てしまうと思う
どうしてもってなら、アクティベーションみたいなネットワーク認証しないと使えない仕組み入れるしかない
2022/07/11(月) 12:30:30.12ID:+1/8CWP60
>>238
難読化でライブラリの中のコードが見れないように出来ても、公開しているものを隠すのは無理じゃないか
仮に隠せたら、自分でも利用できないってことに
2022/07/11(月) 12:57:01.67ID:dmn56bqZ0
>>239
自分のソフトを自分で逆コンパイルしてみればわかるよ
2022/07/11(月) 15:59:29.22ID:o+Vp/fL50
>>238
具体的に環境（.NET Core、.NET Framework、Unity…）や制限したい部分にも依るかねぇ？
外部からの参照方法によってはクラスやメソッド名まで変えられはしないだろうし
単にクラスライブラリとして露出させたくなければ共有プロジェクトにする方法も有るけど

Frameworkの単体EXEへ出来ればMatcode comPRESSerでも簡易的にデコンパイル阻止とか
netshrinkとかはDLLもバインドできて…難読化だけよりこういった包括的パッカー向き？
いずれにしても解析を完全阻止するのは不可能であるから、どこら辺を及第点とするか
2022/07/11(月) 17:53:50.74ID:d1RSnGBRM
もう見られたくない処理だけc++で書いてモジュールキックとかでいいんじゃないかな？
245デフォルトの名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-2twL)
垢版 |
2022/07/11(月) 18:08:22.09ID:Gc8t7u3Xr
JavaオワコンでC#がそろそろ来る
2022/07/11(月) 19:02:02.38ID:5PTk/FF60
>>241
そですよね
>>243のような方法か.NET7のネイティブコンパイラに期待するか、
>>240, 244のように.NET以外で何らかの認証をするくらいしかないようですね
2022/07/12(火) 07:42:04.63ID:d+D22Oihr
>>245
もう10年以上そう言われてるが一向にJavaがオワコンにならずc#がオワコンしてる
2022/07/12(火) 08:10:19.93ID:cwVe/GJo0
https://redmonk.com/sogrady/files/2022/03/lang-rank-0122-wm.png
未だにJava3位なんだな
今どこで使われてんの
2022/07/12(火) 08:12:48.62ID:xes6G2QHp
JavaパイセンはもうCOBOLの域に入ってるやろ
2022/07/12(火) 08:13:01.75ID:I1ttMvVed
サーバーサイド
C#も今ではほとんどがサーバーサイド
2022/07/12(火) 08:22:48.21ID:O8wzjFzNa
>>250
サーバーサイドで使われているか？
2022/07/12(火) 08:28:10.27ID:KuQV4+SIa
10年前はともかくOracleの有料化のインパクトはでかかったからな
新規案件は壊滅したわ
2022/07/12(火) 09:46:46.14ID:w0UtJt4u0
Javaは単価安いし
254デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-2HoA)
垢版 |
2022/07/12(火) 10:26:31.62ID:Sm3tO535a
トラブル繰り返してる某みずほ金融なんかは Java ? COBOL ?
2022/07/12(火) 10:52:02.28ID:bC3C9A550
金融とかの規模で言語統一なんて無理やろ
メインフレームは減ったらしいけど、サーバーなんかは数百以上の規模であるんやないか？
2022/07/12(火) 11:05:26.87ID:7D6kUfzj0
同一規格のサーバーで数千台展開したあとに不具合見つかってどうしようもなくなった某国営企業とかあったから
あまり統一しまくってもいいことないよ
2022/07/12(火) 11:58:30.45ID:O8wzjFzNa
JavaはCOBOLの置き換え案件で多いな
2022/07/12(火) 13:29:14.03ID:UDBx8Sz50
YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の、
月千円の初心者向けRuby on Rails サロンには、日本6位の3千人が入っている。
(1位は、キングコング西野の数万人)

そのKENTAの天敵が、SES のモロー

2年前のモローの主張は、KENTAがRailsを勧める理由は、
ポートフォリオ制作を長引かせて、サロンで儲けるためであり、
Railsはオワコンで、転職には、PHP, Java を推奨していた

【2022年版】Ruby on Railsの将来性

ところが、モローのYouTube のこの動画では、
日本ではRailsが主流なので、Railsのキャリア相談などをやっているw

PHP, JavaのSES案件は、どうなったの？w
2022/07/12(火) 19:27:59.46ID:OqOLXv5J0
winformsってまだまだ現役なの？いろんな現場行くとあれもこれもwinformsでせめてwpf使おうぜ……って思うんですが
そもそもデスクトップアプリってもう死に体じゃないんですかね。そんな仕事まだいっぱいある気がする
2022/07/12(火) 20:10:31.06ID:cwVe/GJo0
君がWPFの開発手法を広めればいいんじゃないかな
業務用アプリだと見た目大してこだわらないとこ多いし
慣れてる人多いWinFormでってなりがち
2022/07/12(火) 21:05:38.65ID:INSzBWFiM
なんかWPFは普通に組むのもままならない感じ
2022/07/12(火) 21:27:40.52ID:cwVe/GJo0
個人開発で自分一人で作るなら何使っても構わんけど
会社だと引継ぎも考えないといけないから中々そうもいかん
新しい技術導入しようとするなら、現状よりメリットあるのを上に説明して
軌道乗るまで全部自分が面倒見るくらいの気概がないとやれない
2022/07/12(火) 22:06:12.97ID:xb5/kh2z0
新しく入ってきたメンバーがFormsしか使ったことがないとかそもそもC#知らないとか
そういうのがないわけではないし、そういう場合は教育するわな。
2022/07/12(火) 22:37:57.38ID:7D6kUfzj0
>>259
wpfのメリットって何かあるの？
2022/07/12(火) 23:00:05.49ID:c+hHR+kn0
かっちょええ画面が作れる
2022/07/12(火) 23:04:53.21ID:w0UtJt4u0
pant.net はform で作られている。後は判るな？
2022/07/12(火) 23:17:33.70ID:LCOK+7zxp
でもMS内製のPIXはWPFだし
2022/07/12(火) 23:19:17.64ID:OqOLXv5J0
画面レイアウトが崩れないのは本当に大きい
というかUIをXMLの形で読めるという最大のメリットがある
2022/07/12(火) 23:25:28.09ID:6tTlbHbB0
WPFはネイティブコンパイルできれば化けると思う
はよせい
2022/07/12(火) 23:33:27.23ID:w0UtJt4u0
PintaはGTK#で作られている。後は判るな？
2022/07/12(火) 23:42:10.05ID:GM5H0U27p
でもMS製のMSIX Packaging ToolはWPFだし
2022/07/13(水) 00:08:28.23ID:Pn4iWwXT0
たまに居ますね Winformsに親を殺された人
2022/07/13(水) 00:16:22.28ID:UzSTT+o30
Winformsに母屋を取られた人が最近も誰かに発泡酒してたからね
274デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KWb1)
垢版 |
2022/07/13(水) 02:56:59.27ID:dyEYJovX0
>>264
Winformと比較しての話だけど、
コントロールを何でも入れ子にできる
リサイズに追従したUIが簡単
UIの見た目のカスタマイズが簡単
高dpiモニタ対応が簡単
gitで管理しやすい

あたりがメリットかと
逆にこれらがいらないならWinformでもいい
2022/07/13(水) 06:49:24.41ID:tapB8dwS0
WPFの欠点は素だと面倒臭すぎるから
何らかのツールキットを使う事になる点

で、どれを使うのという争いが始まる
2022/07/13(水) 10:38:20.60ID:KXEqytHsr
WinUI 3のこともたまには思い出してあげてくださいね
277デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d501-FjFw)
垢版 |
2022/07/13(水) 11:09:56.32ID:PcPKVcW10
リリースされたんだっけ？
2022/07/13(水) 12:41:53.51ID:0lUZ9jOo0
ベータを脱却してから教えてくれ
2022/07/13(水) 12:44:29.98ID:xT0Do9A+0
MAUI…
2022/07/13(水) 13:54:06.66ID:9C8kcpqG0
UWP・・・
2022/07/13(水) 15:36:04.89ID:Vti+UkSh0
まうい！
2022/07/13(水) 18:27:42.42ID:n1OVHpGm0
うぃにゅい！
2022/07/13(水) 20:30:31.03ID:ng/P0rRL0
高dpi対応とかってフレームワーク変える程の事なの
284デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-KWb1)
垢版 |
2022/07/13(水) 20:53:16.22ID:dyEYJovX0
>>283
WinformからWPFのことなら、フレームワーク変えるまでもない
お互いに入れ子にできるしな
2022/07/14(木) 12:36:38.90ID:LJpGcg2yM
WEBアプリ作ってwebviewで表示。
2022/07/14(木) 16:21:18.28ID:byMNg0Sy0
せめてwebview2にして
2022/07/15(金) 00:51:54.21ID:lF4sBNwn0
webviewとかになると別にC#で作る必要無いんだよねぇ・・・
2022/07/15(金) 13:25:44.04ID:Wgy0KDmed
>>284
でもWPFて専用ツール要るんでしょ？
winformの一部だけWPFにしてる例って示せる？
2022/07/15(金) 13:40:19.64ID:laDvzGYl0
WPFってUI部分をxamlで書いて中身をC#って感じだからWinFormから簡単に以降できるでしょ…
2022/07/15(金) 13:43:28.52ID:w1A0sfi20
>>288
専用ツールは要らない
VSだけで良い
2022/07/15(金) 14:35:32.64ID:8JvUuYmY0
blender わい無能け？
292デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-KWb1)
垢版 |
2022/07/15(金) 15:11:28.33ID:oyGbt8u5a
>>288
専用ツールは必要ないよ
例はelementhostでググるといろいろ出てくるよ
2022/07/15(金) 15:40:36.99ID:l4dzAa6fa
>>289
WPFにはこの距離感で正解だろうね
2022/07/15(金) 20:59:06.88ID:xUkWxi720
winformならdatasetで決まりだけど
wpfなら何使えばいい？
2022/07/15(金) 21:02:37.56ID:NwjizpFI0
datasetが使いたいのならwpfででも使ったらいいんでないの？
なにをききたいんかよく分らん
2022/07/15(金) 22:17:23.22ID:tP5MISnn0
現場入ったらDAOなるSQL文字列や接続処理を大量にぶちこんだ数千行の巨大クラス経由でデータベースにアクセスするシステムだったんですがこれはC#でも普通のことなんでしょうか
検索したらjavaの例ばっかだったのであまり一般的ではないのかなと。もしそうならC#ではどういうふうにするのが一般的ですか？
2022/07/15(金) 22:51:43.52ID:8JvUuYmY0
LINQ to SQL
2022/07/15(金) 23:47:25.37ID:IXEhYVNJ0
>>296
RepositoryをEntity Framework使って実装するのが一般的だと思う
各リポジトリは数千行とかには普通ならない
2022/07/16(土) 07:10:20.01ID:QBuuK8Ob0
>>296
現場の設計者がアホなだけ
自分で読んでみてそのクラスの機能が必要充分か一回確認してみれば
2022/07/16(土) 09:42:56.36ID:e0GJPcDwM
DataAdapter使ってORマッピングやバリデーションをベタ書きでやってれば1つの処理だけで数百行にはなるから
古いシステムならそこまで稀有な例ってわけでも無いと思う
2022/07/16(土) 12:13:59.25ID:v3eAMl7Q0
あーやっぱり今はentity framewokですか。そっちは使ったことあったんですが
例えば1処理でかくなったら関数を抽出するとか、各処理の共通部分をやっぱり関数にまとめるとか、そういうことはしないもんなんですかね
2022/07/16(土) 13:34:39.24ID:OINdK0ey0
SQL自分で書きたいマンならDapperがよさげ
2022/07/16(土) 14:51:32.70ID:QBuuK8Ob0
>>301
普通はすると思うけど仕事だと下手に既存コード弄ってリスク増やしたくないんだろ
テスト工数も増えるし
2022/07/16(土) 15:54:38.42ID:qXcuC04/M
SIの開発は一気に組み上げて一発動いたらあとは保守部隊に引き継いで終わりだから、継続的に手を入れていくようなことはそもそも想定されてないの
また、初期開発は請負契約で運用保守は準委任契約である場合が多いため、
初期開発はなるべく手を抜いておいて負債を運用保守に押し付けたほうが儲かるという構造的な欠陥がある
305デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b668-qysg)
垢版 |
2022/07/16(土) 16:54:10.22ID:4LgQTAiH0
ゲーム作ってんだけどテキストファイルで間に合ってるんだがSQLなんて本当に必要なの？
なんかかっこいいから使ってるとしか思えん
306デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-/3LY)
垢版 |
2022/07/16(土) 17:50:03.59ID:J14KlJd8d
>>301
いや、entityはむしろ使わない
2022/07/16(土) 18:10:22.69ID:RR+kpv810
なんだかんだdapperばっかりやわ
2022/07/16(土) 20:52:07.85ID:Nb4vyBV3M
もう全然DB使わなくなった
使い道が自分にはない
jsonで大体事足りる
2022/07/16(土) 21:18:54.87ID:eZm0P5Ef0
業務システムをDB使わずに組んだら死ねる
2022/07/16(土) 22:56:48.44ID:OINdK0ey0
DB使わずに済むような規模のシステムだけ開発してりゃいいなら楽やろな
2022/07/16(土) 23:13:14.49ID:5hVjLW07a
なんかDB使うのがすげーとか思ってる奴がいるなw
2022/07/16(土) 23:13:58.76ID:OINdK0ey0
DBの役割を知らない馬鹿は別に使わなくていいと思うよｗ
2022/07/16(土) 23:16:27.28ID:PZXE3zO/a
DBの役割とか言い出したw
2022/07/16(土) 23:19:22.53ID:Nb4vyBV3M
割獄さん！
2022/07/16(土) 23:19:56.02ID:2WLM14wy0
Ruby on Rails では、100% データベースとActive Record と言う、O/R マッパーを使う
2022/07/16(土) 23:21:25.28ID:Nb4vyBV3M
お前も管理職にならないか？
2022/07/17(日) 02:17:02.00ID:3rxTO6dh0
ふと思ったんですがC#なんかやっててもwindowsformとかの仕事が降ってくるばかりでいつまで経っても時代遅れな雰囲気から抜けられない感じですか？
なんとなーくC#の案件が続いてその流れになっちゃってるんですが、なんか方向性を間違ったような気がします
デスクトップアプリはもう斜陽なんて言われてるのにそんなことばかりやってる自分が嫌になっています
2022/07/17(日) 02:36:33.68ID:TvncEQ/d0
構造体は値型(スタック)なのでnewしてもGCは動かないので、
純粋にコンストラクタの初期化分のCPUコストがかかる認識でいいですよね？
2022/07/17(日) 03:03:37.04ID:9EQc+RYe0
>>317
ML.NET 使うような仕事にありつけないのは
本人の努力不足(｀_´)

マ板に行って傷口舐め合って来たまえ
320デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6bb-vGT3)
垢版 |
2022/07/17(日) 07:20:35.53ID:mehD60UK0
言語に関わらず、個人事業者やそれに毛が生えた会社に来る仕事なんて限られてるんじゃないのか？
2022/07/17(日) 08:36:44.97ID:LHtPuDrX0
>>304
だよな。
俺は途中からパッケージ開発に移ったんだが長い人はいいんだけど
最近入ってくる人はだいたい作り逃げ前提の糞バグだらけで保守性皆無の
ゴミコード量産されて本当に困ってる
でもSIの開発で作り逃げしかやってこなかった人たちってこうなるの自然なんだよな
コピペだろうが自分が理解していなかろうが作って逃げればあとは知らんという
2022/07/17(日) 10:37:04.13ID:y0CsF7TYM
逆に考えたらオリンピックレベルの技能と努力を強いられず
生活ができるなんて幸せじゃん

30歳で引退みたいなアスリートレベルの世界に行きたいですか？
2022/07/17(日) 10:38:34.95ID:y0CsF7TYM
医者なんて凡ミス誤診しても患者が死んじゃったりするから
そんなに責任の重い仕事やりたいですか？

そんな強メンタルなんですか？あなたたちは？
2022/07/17(日) 11:40:04.58ID:3rxTO6dh0
>>320
C#の問題じゃなくてSESにいることが問題だったか……
2022/07/17(日) 14:02:58.20ID:885G8LEt0
Windows のシステム自体がない

今のシステムは、Docker が100% で、DockerはLinuxだけの技術。
大手は、Kubernetes でオーケストレーションする

一応、AWS Lambda のデフォルト言語に、C#, PowerShell は採用されているけど、
これで開発する人は少なそう。
たぶん、可読性の高い、Ruby で書く香具師が多そう

Java, Go,
Node.js, Python, Ruby,
C#, PowerShell

Goも採用されているけど、PHPは採用されていない。
たぶん、PHPはコーダー扱いで、プロとはみなされていない

Rust, Elixir も採用されていない
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