ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155

2022/06/17(金) 08:42:12.88

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次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154
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C#, C♯, C＃相談室 Part96
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2022/07/12(火) 13:29:14.03

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の、
月千円の初心者向けRuby on Rails サロンには、日本6位の3千人が入っている。
(1位は、キングコング西野の数万人)

そのKENTAの天敵が、SES のモロー

2年前のモローの主張は、KENTAがRailsを勧める理由は、
ポートフォリオ制作を長引かせて、サロンで儲けるためであり、
Railsはオワコンで、転職には、PHP, Java を推奨していた

【2022年版】Ruby on Railsの将来性

ところが、モローのYouTube のこの動画では、
日本ではRailsが主流なので、Railsのキャリア相談などをやっているw

PHP, JavaのSES案件は、どうなったの？w

2022/07/12(火) 19:27:59.46

winformsってまだまだ現役なの？いろんな現場行くとあれもこれもwinformsでせめてwpf使おうぜ……って思うんですが
そもそもデスクトップアプリってもう死に体じゃないんですかね。そんな仕事まだいっぱいある気がする

2022/07/12(火) 20:10:31.06

君がWPFの開発手法を広めればいいんじゃないかな
業務用アプリだと見た目大してこだわらないとこ多いし
慣れてる人多いWinFormでってなりがち

2022/07/12(火) 21:05:38.65

なんかWPFは普通に組むのもままならない感じ

2022/07/12(火) 21:27:40.52

個人開発で自分一人で作るなら何使っても構わんけど
会社だと引継ぎも考えないといけないから中々そうもいかん
新しい技術導入しようとするなら、現状よりメリットあるのを上に説明して
軌道乗るまで全部自分が面倒見るくらいの気概がないとやれない

2022/07/12(火) 22:06:12.97

新しく入ってきたメンバーがFormsしか使ったことがないとかそもそもC#知らないとか
そういうのがないわけではないし、そういう場合は教育するわな。

2022/07/12(火) 22:37:57.38

>>259
wpfのメリットって何かあるの？

2022/07/12(火) 23:00:05.49

かっちょええ画面が作れる

2022/07/12(火) 23:04:53.21

pant.net はform で作られている。後は判るな？

2022/07/12(火) 23:17:33.70

でもMS内製のPIXはWPFだし

2022/07/12(火) 23:19:17.64

画面レイアウトが崩れないのは本当に大きい
というかUIをXMLの形で読めるという最大のメリットがある

2022/07/12(火) 23:25:28.09

WPFはネイティブコンパイルできれば化けると思う
はよせい

2022/07/12(火) 23:33:27.23

PintaはGTK#で作られている。後は判るな？

2022/07/12(火) 23:42:10.05

でもMS製のMSIX Packaging ToolはWPFだし

2022/07/13(水) 00:08:28.23

たまに居ますね Winformsに親を殺された人

2022/07/13(水) 00:16:22.28

Winformsに母屋を取られた人が最近も誰かに発泡酒してたからね

2022/07/13(水) 02:56:59.27

>>264
Winformと比較しての話だけど、
コントロールを何でも入れ子にできる
リサイズに追従したUIが簡単
UIの見た目のカスタマイズが簡単
高dpiモニタ対応が簡単
gitで管理しやすい

あたりがメリットかと
逆にこれらがいらないならWinformでもいい

2022/07/13(水) 06:49:24.41

WPFの欠点は素だと面倒臭すぎるから
何らかのツールキットを使う事になる点

で、どれを使うのという争いが始まる

2022/07/13(水) 10:38:20.60

WinUI 3のこともたまには思い出してあげてくださいね

2022/07/13(水) 11:09:56.32

リリースされたんだっけ？

2022/07/13(水) 12:41:53.51

ベータを脱却してから教えてくれ

2022/07/13(水) 12:44:29.98

MAUI…

2022/07/13(水) 13:54:06.66

UWP・・・

2022/07/13(水) 15:36:04.89

まうい！

2022/07/13(水) 18:27:42.42

うぃにゅい！

2022/07/13(水) 20:30:31.03

高dpi対応とかってフレームワーク変える程の事なの

2022/07/13(水) 20:53:16.22

>>283
WinformからWPFのことなら、フレームワーク変えるまでもない
お互いに入れ子にできるしな

2022/07/14(木) 12:36:38.90

WEBアプリ作ってwebviewで表示。

2022/07/14(木) 16:21:18.28

せめてwebview2にして

2022/07/15(金) 00:51:54.21

webviewとかになると別にC#で作る必要無いんだよねぇ・・・

2022/07/15(金) 13:25:44.04

>>284
でもWPFて専用ツール要るんでしょ？
winformの一部だけWPFにしてる例って示せる？

2022/07/15(金) 13:40:19.64

WPFってUI部分をxamlで書いて中身をC#って感じだからWinFormから簡単に以降できるでしょ…

2022/07/15(金) 13:43:28.52

>>288
専用ツールは要らない
VSだけで良い

2022/07/15(金) 14:35:32.64

blender わい無能け？

2022/07/15(金) 15:11:28.33

>>288
専用ツールは必要ないよ
例はelementhostでググるといろいろ出てくるよ

2022/07/15(金) 15:40:36.99

>>289
WPFにはこの距離感で正解だろうね

2022/07/15(金) 20:59:06.88

winformならdatasetで決まりだけど
wpfなら何使えばいい？

2022/07/15(金) 21:02:37.56

datasetが使いたいのならwpfででも使ったらいいんでないの？
なにをききたいんかよく分らん

2022/07/15(金) 22:17:23.22

現場入ったらDAOなるSQL文字列や接続処理を大量にぶちこんだ数千行の巨大クラス経由でデータベースにアクセスするシステムだったんですがこれはC#でも普通のことなんでしょうか
検索したらjavaの例ばっかだったのであまり一般的ではないのかなと。もしそうならC#ではどういうふうにするのが一般的ですか？

2022/07/15(金) 22:51:43.52

LINQ to SQL

2022/07/15(金) 23:47:25.37

>>296
RepositoryをEntity Framework使って実装するのが一般的だと思う
各リポジトリは数千行とかには普通ならない

2022/07/16(土) 07:10:20.01

>>296
現場の設計者がアホなだけ
自分で読んでみてそのクラスの機能が必要充分か一回確認してみれば

2022/07/16(土) 09:42:56.36

DataAdapter使ってORマッピングやバリデーションをベタ書きでやってれば1つの処理だけで数百行にはなるから
古いシステムならそこまで稀有な例ってわけでも無いと思う

2022/07/16(土) 12:13:59.25

あーやっぱり今はentity framewokですか。そっちは使ったことあったんですが
例えば1処理でかくなったら関数を抽出するとか、各処理の共通部分をやっぱり関数にまとめるとか、そういうことはしないもんなんですかね

2022/07/16(土) 13:34:39.24

SQL自分で書きたいマンならDapperがよさげ

2022/07/16(土) 14:51:32.70

>>301
普通はすると思うけど仕事だと下手に既存コード弄ってリスク増やしたくないんだろ
テスト工数も増えるし

2022/07/16(土) 15:54:38.42

SIの開発は一気に組み上げて一発動いたらあとは保守部隊に引き継いで終わりだから、継続的に手を入れていくようなことはそもそも想定されてないの
また、初期開発は請負契約で運用保守は準委任契約である場合が多いため、
初期開発はなるべく手を抜いておいて負債を運用保守に押し付けたほうが儲かるという構造的な欠陥がある

2022/07/16(土) 16:54:10.22

ゲーム作ってんだけどテキストファイルで間に合ってるんだがSQLなんて本当に必要なの？
なんかかっこいいから使ってるとしか思えん

2022/07/16(土) 17:50:03.59

>>301
いや、entityはむしろ使わない

2022/07/16(土) 18:10:22.69

なんだかんだdapperばっかりやわ

2022/07/16(土) 20:52:07.85

もう全然DB使わなくなった
使い道が自分にはない
jsonで大体事足りる

2022/07/16(土) 21:18:54.87

業務システムをDB使わずに組んだら死ねる

2022/07/16(土) 22:56:48.44

DB使わずに済むような規模のシステムだけ開発してりゃいいなら楽やろな

2022/07/16(土) 23:13:14.49

なんかDB使うのがすげーとか思ってる奴がいるなw

2022/07/16(土) 23:13:58.76

DBの役割を知らない馬鹿は別に使わなくていいと思うよｗ

2022/07/16(土) 23:16:27.28

DBの役割とか言い出したw

2022/07/16(土) 23:19:22.53

割獄さん！

2022/07/16(土) 23:19:56.02

Ruby on Rails では、100% データベースとActive Record と言う、O/R マッパーを使う

2022/07/16(土) 23:21:25.28

お前も管理職にならないか？

2022/07/17(日) 02:17:02.00

ふと思ったんですがC#なんかやっててもwindowsformとかの仕事が降ってくるばかりでいつまで経っても時代遅れな雰囲気から抜けられない感じですか？
なんとなーくC#の案件が続いてその流れになっちゃってるんですが、なんか方向性を間違ったような気がします
デスクトップアプリはもう斜陽なんて言われてるのにそんなことばかりやってる自分が嫌になっています

2022/07/17(日) 02:36:33.68

構造体は値型(スタック)なのでnewしてもGCは動かないので、
純粋にコンストラクタの初期化分のCPUコストがかかる認識でいいですよね？

2022/07/17(日) 03:03:37.04

>>317
ML.NET 使うような仕事にありつけないのは
本人の努力不足(｀_´)

マ板に行って傷口舐め合って来たまえ

2022/07/17(日) 07:20:35.53

言語に関わらず、個人事業者やそれに毛が生えた会社に来る仕事なんて限られてるんじゃないのか？

2022/07/17(日) 08:36:44.97

>>304
だよな。
俺は途中からパッケージ開発に移ったんだが長い人はいいんだけど
最近入ってくる人はだいたい作り逃げ前提の糞バグだらけで保守性皆無の
ゴミコード量産されて本当に困ってる
でもSIの開発で作り逃げしかやってこなかった人たちってこうなるの自然なんだよな
コピペだろうが自分が理解していなかろうが作って逃げればあとは知らんという

2022/07/17(日) 10:37:04.13

逆に考えたらオリンピックレベルの技能と努力を強いられず
生活ができるなんて幸せじゃん

30歳で引退みたいなアスリートレベルの世界に行きたいですか？

2022/07/17(日) 10:38:34.95

医者なんて凡ミス誤診しても患者が死んじゃったりするから
そんなに責任の重い仕事やりたいですか？

そんな強メンタルなんですか？あなたたちは？

2022/07/17(日) 11:40:04.58

>>320
C#の問題じゃなくてSESにいることが問題だったか……

2022/07/17(日) 14:02:58.20

Windows のシステム自体がない

今のシステムは、Docker が100% で、DockerはLinuxだけの技術。
大手は、Kubernetes でオーケストレーションする

一応、AWS Lambda のデフォルト言語に、C#, PowerShell は採用されているけど、
これで開発する人は少なそう。
たぶん、可読性の高い、Ruby で書く香具師が多そう

Java, Go,
Node.js, Python, Ruby,
C#, PowerShell

Goも採用されているけど、PHPは採用されていない。
たぶん、PHPはコーダー扱いで、プロとはみなされていない

Rust, Elixir も採用されていない

2022/07/17(日) 14:51:28.32

あわしろを召喚しちまうから、Linuxの話題はやめとけ。

2022/07/17(日) 15:17:19.36

>>323
SEなんて凡ミス埋バグしてもDATAが飛んじゃったりするから
そんなに責任の重い仕事やりたいですか？

そんな強メンタルなんですか？あなたたちは？

2022/07/17(日) 15:42:29.27

>>325
嘘ばっか

2022/07/17(日) 15:55:15.25

仕事は仕事として粛々とやりゃええやん
やりたいことは趣味プログラミングで

2022/07/17(日) 16:08:59.03

>>328
相手すんなよ...

**325** (ﾜｯﾁｮｲ 762c-cIkS) · 2022/07/17(日) 16:59:42.02

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA のRuby on Rails サロンは月千円で、
日本6位の3千人が入っている。1位はキングコング西野の数万人

KENTAの天敵がSES のモローで、
2年前は、Railsはオワコンで、KENTAがRailsを勧めるのは、
ポートフォリオ制作で、サロンの滞在を長引かせて儲けるためで、
Java, PHP の方が稼げると勧めていた

【2022年版】Ruby on Railsの将来性

ところが最近の、YouTube のこの動画では、
Rails一色で、キャリア相談まで始めたw

Java, PHPのSESは、どうなった？w

一方、KENTAはPHP, Scala をオワコン認定したから、
Laravel を使っているZOZO や、Scalaを使っているTwitter などは大変。
まともな開発者が集まらない

2022/07/17(日) 17:28:50.00

気持ち悪すぎワロタ

2022/07/17(日) 21:15:05.74

こういう同じ内容を何度もコピペするのって、電車の中で車掌さんのモノマネしてる人と同じようなものらしい

2022/07/17(日) 21:47:03.84

そんな表現せんでも知能ボーダーか発達だろうってことくらいわかるわ

2022/07/17(日) 23:20:39.17

仕事は仕事って割り切れる人強いなと思う。こんな長い時間かけるものがつまらないって辛いし、
やってることが有意義かどうか、将来性があるのかどうか、そういうこと全部考えちゃう。今どきC#でデスクトップアプリなんか作ってるともうね……いやC#という言語はバランス取れてて大好きなんだけど
ウェブの話なんか見ててもjavascript全盛って感じでASP.NETの話題なんてぜんぜん出て来ないし

2022/07/17(日) 23:25:54.07

ウェブなんか金になんねーからやめとけって言ってるだろ

2022/07/17(日) 23:35:41.92

足が早い業界ってのはいいことばかりじゃないぞ
ウェブ系ってのは1年後には使ってるライブラリがゴミになるから
設計やらドキュメントを書く能力ってのがつかない
その環境で育つと今度大手から比較的しっかりしたアプリの改修依頼なんて請けても全く何の役にも立たずに終わる
せっかく大きな仕事もらったのにね
クソみたいなアプリをベンチャーで組み続けるのはオススメできない
クソにいるとクソに染まる
なぜ外注に出すか？
そりゃ自社の社員にやらせたくねーゴミ仕事だからさおｋ？

2022/07/17(日) 23:49:55.40

お前のプログラムは

工場のロボットアームを動かすか？
病院の医療機器を動かすか？
空港の飛行機を飛ばすか？
ダムの水門を開くか？
防災装置を動かすか？
街に警報を鳴らすか？
電車の運行管理をするか？
精密部品のレーザー加工ができるか？
半導体を作れるか？
本やお札を印刷するか？

お前のプログラムは世界を動かしているか？
こういう仕事に関われないと
結局世の中に必要ないってことなんだぜ
それを忘れるなよ
その現場では最新技術なんて使われてはいないんだ

2022/07/17(日) 23:58:52.02

気持ち悪すぎワロタ

2022/07/18(月) 00:00:01.14

言いたいことはわからんでもない
一時期は組み込みや制御系と比べて帳票出したり画面に明細表示するような仕事が同等とは思えなかった
最近は餅は餅屋だと割り切って目の前の仕事に集中するように切り替えたけど

2022/07/18(月) 00:12:21.41

>>335について言えば
失礼だけど>>259以降のレス見る限りIT土方続けたほうがいい人材に見える
今時DAOベースのシステムが普通かどうかとか質問してる時点でロクに勉強してないのが分かるし
デスクトップアプリはどうたらぐちぐち言ってるが
その状態でWeb系行ったところで誰でもできる仕事しか任してもらえず同じことにしかならんよ
面白い仕事がしたいならまず技術を身につけろ

2022/07/18(月) 00:12:53.45

>>こういう仕事に関われないと
>>結局世の中に必要ないってことなんだぜ
なんという選民思考だ
そもそも仕事として存在するなら誰かが必要としたってことだぞ

2022/07/18(月) 00:48:13.31

>>335
黙々と目の前の仕事こなして生活の金貰えてりゃそれでいいんじゃねーの？
デスクトップアプリ作って金になるんならそれでいいだろ
現状に満足できないならここでうだうだ曖昧なこと言ってないでとっとと勉強して転職でもしろよ
つまらない仕事が辛いってのは同意だけど今のお前に何が出来るの？

2022/07/18(月) 01:07:40.05

>>308
DBにJSONを入れるんじゃないの？どゆこと？
保存先ってDBかファイルしかないと思うんだが

2022/07/18(月) 01:49:42.51

Windowsは64bit版だしメモリも16GB積んでるしで、
5GB超えるファイルをメモリに一気読みしようと
File.ReadAllBytesしたら2GB超えてるのでデカすぎると怒られました
じゃあってんで、FileStreamでReadしようとしたら
引数にはint32しか使えないので、長さ指定で一気読みも
読み込み位置指定で分割読みもできません
どうするのが正しいのでしょうか

2022/07/18(月) 03:26:21.40

2gb超えるファイル c#
でググったらありそうだったよ

2022/07/18(月) 03:38:22.73

>>345
Readだけでやろうとしてるってことかな？longオフセットでSeekしてから2GBのintの範囲でちまちま読むだけだよ
メモリマップを使う方法もあるがランタイムの実装の問題かWin32API程の速度は出ない

2022/07/18(月) 10:09:05.44

大本のWin32APIのReadFileがuintで読み取りバイト数を受け取るから一度には4GBまでしか読めないしね

2022/07/18(月) 10:27:23.64

>>345
バッファを1GB x 5とかにしてReadを繰り返せば？

2022/07/18(月) 11:22:20.32

1G以上を一気読みしてんの？
豪気だね

自分は小さなバッファでぐるぐるさせてるけどまあそれぞれやり方があるんだろうな

2022/07/18(月) 11:32:02.70

確かに C# read huge file で検索すればいくらでも見つかるわな
ただし英語がわからない子にはつらいググるよね

2022/07/18(月) 11:33:15.60

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/api/system.io.filestream.seek?view=net-6.0
https://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/c-runtime-library/reference/lseek-lseeki64?view=msvc-170

2022/07/18(月) 22:41:12.43

>>349のやり方サンプル
https://dotnetfiddle.net/Sogzvw

2022/07/18(月) 23:01:02.95

>>317
WPFやろう
winformとそんなに変わらん

2022/07/19(火) 00:04:51.38

345です
1GBずつ読み込むことにしました
まだこんな制約が残っているのが意外でした

2022/07/19(火) 07:19:11.53

>>355
そうか、NTFSは4G越えると、undelete
するすべが無い事を知っておののけw

2022/07/19(火) 10:54:49.43

でかいデータは少しずつ