ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155

2022/06/17(金) 08:42:12.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1644416019/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
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https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/13(土) 15:25:12.93

>>564
糞スレ立てる才能あるね

2022/08/13(土) 15:44:23.35

こういうのがcocoaを作っていたのだろうな

2022/08/13(土) 16:28:55.37

いや初心者スレだろ

2022/08/13(土) 16:49:38.52

初心者にしても酷すぎるし、初心者だから何しても良いわけでない
そもそもしつこい

2022/08/13(土) 16:52:23.44

なるほど
ではこのあたりのことについて書いてある教本でおすすめとかありますか？

2022/08/13(土) 17:46:23.05

>>564
今日立てて今日過去ログ入りしてるの草

2022/08/13(土) 17:58:17.85

>>571
それニュー速VIP板だよ

2022/08/13(土) 18:51:24.33

>>570
まずはここから始めてみたら？
https://sho.jp/sho1/

2022/08/13(土) 19:03:40.70

>>573
このサイト作るところからってことですかね
html学ばないといけない

2022/08/13(土) 20:47:47.26

そうだね、頑張ってね

2022/08/16(火) 02:09:22.53

WinFormsのScrollBar.Scrollイベントでスクロールが実行されたことは拾えるんですが、
スクロール開始直前のスクロール位置によって処理を変えたいんですが、「今からScrollするよ」っていうイベントってどうやって拾えるんでしょうか？

2022/08/16(火) 04:49:11.62

そんなのスクロールする人に聞くしかねえだろ

2022/08/16(火) 07:03:00.12

哲学だな

2022/08/16(火) 07:34:13.60

>>576
そんなイベントが拾えるわけがないのでスクロールの度にスクロール位置を記録しておいてそれをスクロール前の位置としろ

2022/08/16(火) 08:57:41.87

スクロールバーにどうにかマウスオーバーなイベントつけて、
タッチパッドやマウスの真ん中ボタンにセンサーつけて、
カーソルボタンやエンドボタンとかもイベント挟んで、、、

2022/08/16(火) 12:43:32.61

ScrollEventArgsのOldValueでよくね？

2022/08/16(火) 12:43:35.89

WinForms触らないから知らないんだけどScrollBarにdelta的なプロパティ無いの？

2022/08/16(火) 13:08:58.43

こういう人が言っている事って意味不明過ぎるんだよねｗ
スクロール開始直前ってどういうタイミングなんだよｗ
動かなきゃそもそも分からんだろｗ

2022/08/16(火) 13:39:41.49

Window.ClosingイベントとWindow.Closedイベントみたいなのもあるから気持ちは分からんでもない

2022/08/16(火) 13:50:05.96

つーかScrollBarクラスのドキュメントのイベント一通り読めば、どういうイベントあるか判るだろうに

2022/08/16(火) 14:24:34.33

>>576
Scrollイベント内でScrollBar.Valueで拾えそうだけどどう？

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hc2-Iq4y) · 2022/08/16(火) 14:59:50.26

ASP.NET Core MVCのモデルバインドについて質問です
スキャフォールディングでコントローラーとビューを自動生成しています。
生成されたコントローラーを見るとバインドするプロパティをBindAttributeを使って文字列で指定しているようなのですが、Razor PagesのBindPropertiesAttributeのようにもっとスマートに指定する方法は無いのでしょうか

2022/08/16(火) 17:31:58.10

>>576
具体的にやりたいことを書けばいいのに

スクロールのバーが下の方にあるときにスクロールを始めると
猫のアニメーション
上の方にあるときは
犬のアニメーション
を始めたいです

どうやったらいいでしょうか？
的な？

2022/08/16(火) 18:01:38.04

馬鹿は発想からして馬鹿だから馬鹿なんだよ

2022/08/16(火) 23:20:54.53

UIフレームワークによっては
自作しなくても最初から「いまからスクロールはじまるよ～」ってイベントがあったりするんだよ

2022/08/16(火) 23:28:59.04

スクロール関連のWindowsメッセージでは無理だな

2022/08/17(水) 12:54:34.71

>>591
自分でスクロールの状態管理をして
状態に応じたイベントを発火すればいい

2022/08/17(水) 15:28:27.51

スクロール開始の定義って難しいんだよね
▽ボタン連打してさらに途中からボタン押しっぱなしにしたとき
一体どのタイミングが開始なのか、とか
つまみのドラッグだけならScrollEventArgsのTypeを見ればいいんだけど

2022/08/17(水) 22:34:12.20

keyはno->down->releaseの瞬間？

2022/08/17(水) 22:39:27.58

>>593
トラッキング、ホイール、PageUpDownとかもあるしな
自前できちんとやろうとすると面倒くさそう

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hc2-Iq4y) · 2022/08/18(木) 00:14:15.59

>>587ですが自己解決
MS Docsのチュートリアルに詳しく書いてありました

2022/08/20(土) 12:18:11.21

最近、stringのnullチェックがうるさくなったなぁ
Visual Studioで警告出まくる
nullの扱いなんてプログラマの裁量()に任せてほしいよな

2022/08/20(土) 12:38:30.34

警告抑止すりゃ裁量任せにできるじゃん

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H1f-OpeD) · 2022/08/20(土) 12:38:51.00

csproj開いてnullable enableを消すと静かになるよ

2022/08/20(土) 17:34:45.68

>>597
任されてるやろ

2022/08/20(土) 17:58:55.36

3人も内容的に同じことを言わなくていい

2022/08/20(土) 18:41:28.80

警告抑止とnullable disableは根本的に違う対処法だぞ

2022/08/22(月) 23:14:10.64

hosyu

2022/08/23(火) 06:39:34.65

ASPやWPFでC#でアプリ作ろうと思ったらやっぱりHTMLなど知識は必要なんでしょうか...

2022/08/23(火) 06:48:22.61

>>604
WPFはHTMLの知識は必要ないよ
ASPは必要だけど、始める分には知らなくてもいい

2022/08/24(水) 17:20:41.85

割と現実的なプログラミングランキグンでC#は4位
https://gigazine.net/news/20220824-top-programming-languages-2022/

2022/08/24(水) 17:33:02.59

C#は制御系ではまあまあ人気あるから、ハード寄りのIEEEの調査では高く出やすいだろうね

2022/08/24(水) 17:36:59.02

C#が上位にいるのはUnityのお陰じゃないかと
ASP.NETとかMS系の仕事だと今でも使っているのだろうけど

2022/08/24(水) 17:59:26.05

>>606
SQLが1位ってｗ

2022/08/24(水) 18:27:37.05

まあ今時サーバーでもクライアントでもデータベース使ってるのは珍しくないから必然的にSQLの順位は上がるわな
HTML/CSS もそうだけどプログラム言語の範疇に入れるのはどうかと思うが

2022/08/24(水) 18:29:52.50

>>609>>610
言いたいことは分かるがそれを言ったらPythonの1位も怪しくなるからな
研究職とか事務職を合わせた上での1位だろうし

2022/08/24(水) 18:44:14.65

>>611
> 研究職とか事務職を合わせた上での1位だろうし
意味わからん、それは別におかしくないだろ

2022/08/24(水) 18:55:55.63

C#って制御に向いてんだ・・ほんと？

2022/08/24(水) 19:02:09.54

何にでも向いてるがWindowsアプリを作るならC#が最適解だからWindowsで制御するなら必然的にC#が第一候補だな

2022/08/24(水) 19:19:04.50

>>613
プログラミングに不慣れな電気回路屋さんが検証用のアプリをWinFormsで頑張って作ってたりするよ
WindowsでGUIアプリを比較的お手軽に作れるのが受けてるだけで、特別制御向きってことはないかな
市販のデジタルI/OデバイスにC#のライブラリが付属してたりとかはあるけど

2022/08/24(水) 19:24:24.81

>>613
制御系で一括りに語ってる人はあまり良くわかってない人だから無視していいかと

2022/08/24(水) 19:27:18.92

int型a, b, cをフィールドに持つ構造体の配列が与えられた時、
int型配列に直接変換できるLINQメソッドはありますか？
例として要素数4の上記配列が与えられた場合、要素数12のint配列に変換したい。
（[a, b, c, a, b, c, a, b, c, a, b, c]てな感じ）

2022/08/24(水) 19:54:41.10

>>617
[StructLayout(LayoutKind.Sequential)] struct A { public int a, b, c; }
var arr = new A[4];
var integers = MemoryMarshal.CreateSpan(ref arr[0].a, arr.Length * sizeof(A) / sizeof(int));

2022/08/24(水) 20:02:37.98

そういえばPack = 4もつけないと64bitだとズレるかもしれない
[StructLayout(LayoutKind.Sequential, Pack = 4)]
LINQでは無理でunsafeな方法しかない

2022/08/24(水) 20:12:22.20

後出しで申し訳ないんですが、変換するフィールドを(順番も)指定できるとありがたいです。
([a, c, b, a, c, b, a, c, b, a, c, b]とか[c, a, c, a, c, a, c, a]みたいに)
.Select(x => new int[]{x.a, x.c})的な書き方が出来ると理想ですが流石に無いですかね。

2022/08/24(水) 20:15:59.32

そういえばLinqで普通に出来そうだな
Linq使わない統一連合教徒だから俺には答えられないが

2022/08/24(水) 20:16:01.84

array.SelectMany(x => new[] { x.a, x.c }).ToArray();
でいいんじゃね

2022/08/24(水) 20:30:34.31

>>622
まさにそれです！
回答くださった方々どうもありがとうございます。
これで行数を1行減らすことができます。

2022/08/24(水) 21:36:20.50

こんなことをここで聞かないとわからないような奴は分かりやすいコードを書けよ
自分の力で考えられないようなコードを書くな

2022/08/25(木) 00:59:42.03

最初からLINQでって言ってるのにトンチンカンな解答してる奴もいるし、動物園レベルだなw

2022/08/25(木) 02:55:36.04

そのケースでLINQを使うのがそもそも間違い

2022/08/25(木) 07:54:14.97

>>626
なんでよ？
LINQが最適解じゃん

2022/08/25(木) 08:13:42.56

>>622みたいなのって元の配列の順序通りに出るの保証されてるのだっけ？

2022/08/25(木) 08:13:52.19

最初の質問は、「int型配列に直接変換」だからな
それはLINQでは出来ない（コピーが発生する）ので >>618 の時点では回答は間違ってないんだよ
>>620 で後付けで順番指定とか言い出したから、結果的にLINQで良くなっただけ

2022/08/25(木) 08:40:31.55

>>613
GC言語だから向いてはいない
が、生産性が高いから、ある程度の遅延が許される案件なら悪くない

2022/08/25(木) 09:01:18.64

>>628
保証されてる

2022/08/25(木) 09:02:50.00

>>629
「配列に変換する」だから間違ってるぞ

2022/08/25(木) 09:13:18.48

>>630
GCはメモリが不足しないと発生しないからメモリを大量に使わないなら大丈夫
クラスの代わりに構造体を使うなりGC.Collectを適切な位置に挟むなりして抑制することもできる
今時メモリが不足することもないけどあってもこれで大概どうにかなるな

2022/08/25(木) 09:17:03.96

>>629
まぁ最初はフィールド順固定みたいな雰囲気だったから「なら解釈変えるだけで良くね？」と思ってああ答えたがその都度順序指定したいなら無理だったな

2022/08/25(木) 09:28:28.80

SelectManyでの連結で1要素毎に不要なゴミが発生するのは教義的に許されないので超ハイパフォーマンス厨二バージョン作ってみたぜ
fixed (A* p = &arr[0]) for (A* iter = p, end = iter + arr.Length; iter != end; ++iter) Sse2.Store((int*)iter, Sse2.Shuffle(Sse41.LoadDquVector128((int*)iter), 0b11011000/*a,c,b*/)); //store先を新規配列にするなりご自由に

2022/08/25(木) 10:10:36.18

ウザっ

2022/08/25(木) 10:39:28.93

>>635
そのゴミが中でnewされてる配列のことならスタックにそのサイズのメモリが確保されてるだけだから次のループで消えてるぞ

2022/08/25(木) 10:47:17.28

メモリ操作をオプティマイズしても速度は大して改善しない
こんな無駄なことに知恵を絞るより表示とディスクI/Oと通信を如何に減らすかを検討するべきだね

2022/08/25(木) 10:55:45.96

>>637
LINQは最新.NETでも相変わらずアロケーション酷いから毎度ヒープにnewされてる
スタックだと呼び出し元関数にnew[] { x.a, x.c }を渡せないからね

2022/08/25(木) 11:08:32.96

>>639
ほんとか？
SelectManyもそこから呼び出されるラムダ式も呼び出し元に返すのはIEnumerator<int>なのに配列保持する必要ないだろ

2022/08/25(木) 11:10:27.44

.NETの最適化は中間言語実行時にされるから確かめるのはなかなか難しいけど

2022/08/25(木) 12:11:41.01

C#では普通に配列をNewするとヒープ使う
アロケーション抑えるためにようやく
ArrayPool, stackalloc, Span<T>等が整備されてきた

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H8f-W8rp) · 2022/08/25(木) 17:08:32.19

>>640
IEnumerator<int>なんだから配列保持しなくてもいいけど保持してもいい
実装はこちらに任せられてて上記のコードだと配列を選択してる訳だからそうなる
yield利用したら配列は必要なくなるけどイテレーター生成で結局アロケーションかかるのは有名な話なのでフィールド数が少ないなら配列生成したほうがマシではある

最近のC#開発陣の方向性からしたら効率的なコードに変換してくれそうなもんだけどLINQは大昔の物なのでそんな最適化はかからない

2022/08/25(木) 17:21:07.67

いや、配列である必要はないがどんな実装をしようと必ずヒープアロケーションは発生する
仮に構造体を使って実装したとしても IEnumerable<T> にキャストした時点でボックス化が発生するからな

2022/08/26(金) 22:34:55.33

>>606
すまん今更だがこの記事C#をC言語の仲間だと思ってないか？

Spectrum(IEEE会員の好み)ランキングで1位に輝いたのはPythonで、2位のCが僅差で続いています。Cを含むC言語は全体的に人気が高く、Cと3位のC++、4位のC#を足すとPythonを大きく上回っています。

2022/08/26(金) 23:08:53.56

> 5位のJavaと7位のJavaScriptも同様に人気があり
なんて書くようなライターだしな
言語名で判断してるのがよくわかるw

2022/08/26(金) 23:36:19.03

人気があるという意味で一括りにしたと好意的に捉えても
「Cを含むC言語」は謎すぎるな…C#も足すな

GIGAZINEクオリティと思ったら、原文からしてそんなんだった

2022/08/26(金) 23:47:42.79

>>647
原文ってどこにある？

2022/08/27(土) 01:10:44.71

Windowsのデスクトップソフトを作りたくてC#の勉強をはじめたばかりです。
教えて下さい。

私は大昔、学校でVisualBasic6というのをさわったことがあるのですが、記憶では
フォームの作成やその上にボタンを作って設置するのは、ぜんぶマウスだけでできて、
まさに「Visual」だったんですが、今はまた逆行してしまい、フォームひとつ作るのもぜんぶ
文字を書かなくてはならなくなったんでしょうか？VisualStudioというソフトをインストールしたのですが、
ぜんぜんVisualではないみたいなんですが。画面が黒くできたりしてかっこよくなってるから
そういう意味でVisualが凝ってるということなんでしょうか？

もしかしてインストールするものが間違ってるのか、C＃にもいろいろな種類があるのか、とまどっています。

よろしくお願いいたします。

2022/08/27(土) 01:18:39.44

ポトペタがやりたければ「Windows フォーム」でプロジェクトを作成してください

2022/08/27(土) 01:23:03.72

>>649
VisualStudioであってるけどプロジェクト作成時のテンプレートでWinForms(.NET Framework)選んだ？
コンソールアプリケーションで開始するとデフォルトではGUIプログラミングはできないよ

2022/08/27(土) 01:26:41.51

まぁVCはどこがVisualだと思わなくもない

2022/08/27(土) 01:27:14.60

https://youtu.be/9Rcw9_KaqlI?t=163

2022/08/27(土) 03:02:22.87

>>650-653
みなさま、ご親切にありがとうございます！！
プロジェクトの作成からやり直したらできたみたいです！

もう一つだけ教えて下さい。
私はこのたびの勉強開始にあたって、独習C#第五版というのを購入しました。
最新だとアマゾンに出ていたからです。C#が2月頃にバージョンアップしたそうで、その最新版に対応している本は
まだ少ないとのことでこれを選びました。

教えていただきたいのですが、明日また大きい書店に行って、Visualっぽくできるだけマウスでwindowsソフトを作る
参考になるような書籍を買ってきたいのですが、去年以前の刊行のものでもだいじょうぶでしょうか？
私のような初心者なら、最新バージョンに対応した本でなくても問題ないといいのですが。いかがでしょうか？

2022/08/27(土) 03:15:48.15

頭悪過ぎ

2022/08/27(土) 08:20:07.20

>>654
Winformsなんて古い技術の新しい書籍なんか探しても無いんじゃね

2022/08/27(土) 08:21:41.34

>>654
だいたい機能拡張だからその本に書いてあることが使えないってのは無い

2022/08/27(土) 08:24:05.73

nullableの設定だけ気を付けないといけないかもな

2022/08/27(土) 09:30:50.42

>>656
逆に新刊はWinformsの書籍ばかり

2022/08/27(土) 09:32:08.22

>>654
まず図書館に行って見よう
そこに希望する本があるかもしれないから

2022/08/27(土) 09:36:36.17

.net6用のwinformsデザイナがいまだにクソですぐ落ちる

2022/08/27(土) 09:46:14.67

.Net6のWinFormsデザイナで
カスタムコントロールを追加するとエラーが出るんですが

2022/08/27(土) 09:51:32.24

.NET5以降のフォームデザイナは作り直された奴で全然枯れてないからな
WinFormsやるなら.NET Framework安定だと思う

2022/08/27(土) 10:29:31.63

言うほど新刊多いか？

2022/08/27(土) 12:03:02.31

>>664
少なくとも年に１冊は出版されてる

2022/08/27(土) 12:15:48.73

お、おう