ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155

2022/06/17(金) 08:42:12.88

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。
内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1644416019/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/26(金) 23:36:19.03

人気があるという意味で一括りにしたと好意的に捉えても
「Cを含むC言語」は謎すぎるな…C#も足すな

GIGAZINEクオリティと思ったら、原文からしてそんなんだった

2022/08/26(金) 23:47:42.79

>>647
原文ってどこにある？

2022/08/27(土) 01:10:44.71

Windowsのデスクトップソフトを作りたくてC#の勉強をはじめたばかりです。
教えて下さい。

私は大昔、学校でVisualBasic6というのをさわったことがあるのですが、記憶では
フォームの作成やその上にボタンを作って設置するのは、ぜんぶマウスだけでできて、
まさに「Visual」だったんですが、今はまた逆行してしまい、フォームひとつ作るのもぜんぶ
文字を書かなくてはならなくなったんでしょうか？VisualStudioというソフトをインストールしたのですが、
ぜんぜんVisualではないみたいなんですが。画面が黒くできたりしてかっこよくなってるから
そういう意味でVisualが凝ってるということなんでしょうか？

もしかしてインストールするものが間違ってるのか、C＃にもいろいろな種類があるのか、とまどっています。

よろしくお願いいたします。

2022/08/27(土) 01:18:39.44

ポトペタがやりたければ「Windows フォーム」でプロジェクトを作成してください

2022/08/27(土) 01:23:03.72

>>649
VisualStudioであってるけどプロジェクト作成時のテンプレートでWinForms(.NET Framework)選んだ？
コンソールアプリケーションで開始するとデフォルトではGUIプログラミングはできないよ

2022/08/27(土) 01:26:41.51

まぁVCはどこがVisualだと思わなくもない

2022/08/27(土) 01:27:14.60

https://youtu.be/9Rcw9_KaqlI?t=163

2022/08/27(土) 03:02:22.87

>>650-653
みなさま、ご親切にありがとうございます！！
プロジェクトの作成からやり直したらできたみたいです！

もう一つだけ教えて下さい。
私はこのたびの勉強開始にあたって、独習C#第五版というのを購入しました。
最新だとアマゾンに出ていたからです。C#が2月頃にバージョンアップしたそうで、その最新版に対応している本は
まだ少ないとのことでこれを選びました。

教えていただきたいのですが、明日また大きい書店に行って、Visualっぽくできるだけマウスでwindowsソフトを作る
参考になるような書籍を買ってきたいのですが、去年以前の刊行のものでもだいじょうぶでしょうか？
私のような初心者なら、最新バージョンに対応した本でなくても問題ないといいのですが。いかがでしょうか？

2022/08/27(土) 03:15:48.15

頭悪過ぎ

2022/08/27(土) 08:20:07.20

>>654
Winformsなんて古い技術の新しい書籍なんか探しても無いんじゃね

2022/08/27(土) 08:21:41.34

>>654
だいたい機能拡張だからその本に書いてあることが使えないってのは無い

2022/08/27(土) 08:24:05.73

nullableの設定だけ気を付けないといけないかもな

2022/08/27(土) 09:30:50.42

>>656
逆に新刊はWinformsの書籍ばかり

2022/08/27(土) 09:32:08.22

>>654
まず図書館に行って見よう
そこに希望する本があるかもしれないから

2022/08/27(土) 09:36:36.17

.net6用のwinformsデザイナがいまだにクソですぐ落ちる

2022/08/27(土) 09:46:14.67

.Net6のWinFormsデザイナで
カスタムコントロールを追加するとエラーが出るんですが

2022/08/27(土) 09:51:32.24

.NET5以降のフォームデザイナは作り直された奴で全然枯れてないからな
WinFormsやるなら.NET Framework安定だと思う

2022/08/27(土) 10:29:31.63

言うほど新刊多いか？

2022/08/27(土) 12:03:02.31

>>664
少なくとも年に１冊は出版されてる

2022/08/27(土) 12:15:48.73

お、おう

2022/08/27(土) 12:27:15.20

interface経由で継承先のstaticメソッドを呼び出したいのですが何か方法はありますか？
用途としては、インスタンスがnullの場合等に継承先のデフォルト値を呼び出す、というものです。

public interface I{
static int Num {get;}
}
public class A : I{
public static int Num => 1234;
}
public class B : I{
public static int Num => 5678;
}
public class Sample{
public void DoSomething(I hoge){
if(hoge is null) Console.WriteLine(I.Num); // 1234 or 5678 を表示したい
}
}

C#11のinterfaceにstatic abstract、static virtualという機能があり
試してみましたがそれらの機能では実現出来ませんでした。
また、ループ中での処理を想定しているため、リフレクションは可能な限り避けたいです。

2022/08/27(土) 12:31:54.39

皆様ありがとうございます。

図書館、書店とはしごしてみます。

2022/08/27(土) 12:32:43.82

C#11触ってないから憶測で書くけど
public void DoSomething<T>(T hoge) where T : I {
にしたらうまくいきそうな気がする

2022/08/27(土) 12:34:00.79

>>667
nullなのに継承先もクソもない
コードありきではなく、何の情報に基づいてどのような結果が欲しいのか、自分の頭で仕様を整理せよ

2022/08/27(土) 12:40:08.25

>>667
staticやめればいいのでは
何かできない理由がおありで？

2022/08/27(土) 12:58:36.79

こういうの書いてるのだいたいUnityやってるやつというイメージ

2022/08/27(土) 13:15:46.23

すみません、勘違いしていたようで
根本的に別の方法で自己解決しました。

2022/08/27(土) 13:19:54.67

C#入門の新刊は季節に2冊ぐらいづつ出てた

2022/08/27(土) 14:29:04.04

C#は各言語の中では一番日本語Web情報充実してるから本なんて必要ないとしか思えないんだけどな

2022/08/27(土) 15:05:22.72

でもまあ、技術系ブログサイトとかはあんまり見ない方がいいだろうね
特に、スレッド、GC、謎の付け焼き刃策、デザインパターン、その辺が絡むものはやばいコードでごった返してるんじゃないかな

2022/08/27(土) 15:27:53.57

カオスなコードはC/C++のが氾濫してる印象
C#もobject多用してるやつは大概ヤバい

2022/08/27(土) 17:34:08.96

C#は業務系とゲーム系とWeb系が入り乱れていて個性的なコードが多い印象
Web系はわりと教科書的なコードを好む傾向だけど前2つは無茶苦茶

2022/08/27(土) 18:15:52.15

C#自体は嫌いでも無いしむしろ好きかも知れないけど
コードが冗長になる傾向が強いというか
これはjsとかでもそうだけど特に非同期だとぱっと見何やってるか分かりにくいコードが多いなぁ
awaitやasyncとかで書けるからとかメソッドチェーンだからマシとか言うけどｗ

2022/08/27(土) 19:23:32.38

メソッドチェーン　＝　クソ

2022/08/27(土) 19:28:43.55

単一行でスクロールバーがないテキストボックスやリストボックスとかでマウスをホバーすると、
ツールチップだかが表示されて、テキストボックスと位置を完全に合わせてテキストの全文を表示してくれるやつをたまに見かけますが、
それと同じ事をやりたいです。
あれはツールチップだと同じ挙動にはならないっぽいのですが、ポップアップウィンドウで自力で描画してるんでしょうか。

2022/08/27(土) 19:36:18.14

知りたい事は.NETやgitとかでそういう便利ライブラリ的なのがあるなら教えてほしいです。
自力描画するしかないのであればがんばります。

2022/08/27(土) 19:45:26.39

全く言っている意味が通じない
WPFなのかwinformsなのか

どこに不満があるのかがわからない

どういう具合で同じ事になっていないと言ってるのかも不明だから誰にも答えようがないし
既製のもので不満を感じるなら自作するのみ

2022/08/27(土) 21:25:37.26

>>682
InputMan（有料ライブラリ）で言うところのオーバーフローチップかな？
Freeで似たようなものがあるかどうかは探したことないから知らん

2022/08/27(土) 23:16:52.50

>>681
WinUI3使え！

2022/08/28(日) 00:08:14.59

>>681
WinUI3だとこれでいける
.xaml
<TextBox x:Name="ele" Text="aaaaaaaaaaaaaaaa
iiiiiiiiiiiiiiiiiii
uuuuuuuuuuuuuuuuuuu
eeeeeeeeeeeeeeeeeee" Width="100">
<ToolTipService.ToolTip>
<ToolTip x:Name="tip"/>
</ToolTipService.ToolTip>
</TextBox>
.cs
public MainWindow()
{
this.InitializeComponent();
tip.Content = ele.Text;
}

https://imgur.com/s6BXvL8.jpg

2022/08/28(日) 09:22:06.62

>>686
WinUI3でのToopTipの注意点
・折り返しを使う時は、MaxWidth="320"を必ず指定しないといけない
　指定しないと折り返しをやってくれない
・ToolTipService.Placementで、ToolTipの相対的な出現位置を指定できる

2022/08/28(日) 09:30:02.66

Visual Studio 2022でWindowsフォームを扱えるのはC#だけですか？

2022/08/28(日) 09:45:39.71

扱えるってのがフォームデザイナを使えるかって意味なら、VB.NETも使える
GUIを自分でコーディングするなら、理論上はWindows上で.NETのライブラリが呼び出せる言語なら全て扱える
デザイナ無しだと、面倒すぎてやってられんけど

2022/08/29(月) 00:16:51.32

681です。
>>683
WinFormです。環境を書く必要がありましたねすいません。
>>684
まさしくそれです。
名称がわからなかったので非常に助かりました。ありがとうございます。

2022/08/29(月) 06:23:28.13

ACCESSのようなローカルDBに接続する場合、ソフト起動してる間は繋ぎっぱなしにするほうがいいんでしょうか？
それとも処理の度に接続切断を繰り返ししたほうがいいんでしょうか？

2022/08/29(月) 08:41:53.87

そんなのどうせ同時に一人しか使わないだろ？
どっちでもいい。コネクションプール云々は複数人から同時に頻繁にリクエストがくるようなサーバーの話だ。
コネクションを共有する場合は毎回繋ぎ直すのに比べて正しく動かすために考慮すべきことが若干増えるから、
そんな質問をしているレベルなら毎回繋ぎ直したほうが無難。

2022/08/29(月) 08:46:32.48

>>691
accessのdbは繋ぎっぱなしにしていると壊れるってよく聞くな

2022/08/29(月) 09:01:35.10

つかアクセス使うなw

2022/08/29(月) 09:33:19.38

Accessがすでに業務上存在しちゃってて、ラクに処理とか自動化とかしたいからc#使うのかもしれん

知らんけど

2022/08/29(月) 09:36:25.52

むしろC#使わなくても楽に処理とか自動化するためのAccesなんじゃねーの？
VBA抜いたらAccesに価値なんてないと思うがVBA使わないなら別のDBに移行すりゃいいんじゃないかなあ

2022/08/29(月) 10:08:27.01

https://tech-and-investment.com/control-form-1/
ってLollipopに入会させるためのネタかな？
間抜けなのでコメントしようとしたのだが。

2022/08/29(月) 10:25:54.36

組込系なんてこんなもんでしょ

2022/08/29(月) 10:30:17.30

>>697
明らかに広告のためのページだけど何をコメントしようとしたの？

2022/08/29(月) 11:30:01.09

クラスファイルを自動生成してくれるgRPCを使おうとcsprojに下記の行を追記したら
Systemの参照どころかStringすら全て見つかりませんと出てきました。

<ItemGroup>
<Protobuf Include="Protos\test.proto" GrpcServices="Client" />
</ItemGroup>

どのような原因が考えられるでしょうか？

2022/08/29(月) 12:22:49.43

つーか特別な理由が無ければ基本的に繋ぎっぱなしはしない
Connectionオブジェクト都度Newしようが、プロバイダがコネクションプール管理してるからよろしくやってくれる

2022/08/29(月) 12:29:19.63

スタンドアローンならSQLiteがいいね

2022/08/29(月) 13:06:55.49

【火葬場】　ブースター接種でフル稼働　【葬儀株】
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1651730253/l50

2022/08/29(月) 16:23:45.64

>>699
FormBorderStyle=FixedSingle と
MaximizeBox=False だけで良くね？と。

2022/08/30(火) 20:02:06.75

Cシャープから10年以上離れてたけど今はforやforeachじゃなくLinq使うのが主流なんですか？

2022/08/30(火) 20:04:10.21

ループ書いたら負けた気がする

2022/08/30(火) 22:57:36.94

>>705
主流とか無いよ
適材適所

2022/08/30(火) 23:34:45.92

>>705
一時期入門したてのゆとりが増えてそう主張してたけど
最近は慣れてきたみたいでキレイに消えた

適材適所だと体感したらしい

2022/08/31(水) 00:13:09.28

でも自然な範囲ならLinqのほうが見やすいわ

まあforeachとパフォーマンスで取捨するのは変わらんし
あまり凝った処理をLinqでやるのは不幸になりやすいと思ってるし、そも設計が（）

2022/08/31(水) 00:17:44.10

Linq慣れとけばSQLもほんの少しだけ取っつきやすくなる

2022/08/31(水) 00:28:02.06

Linqをウォッチウィンドウに入れるとラムダ式はダメって怒られるんですがLinqのデバッグって皆さんどうやってますか？

2022/08/31(水) 01:04:24.06

Linqのメリット：処理がすっきりしていて見やすい、意味が明確
Linqのデメリット：Linqを知らないと何やってるかｻﾊﾟｰﾘ
結論：Linqアンチは馬鹿

2022/08/31(水) 01:18:25.02

極力 for文は使わないように心掛けてる

2022/08/31(水) 01:22:55.36

とある理由で128bit変数を使いたいと思います。
.NET7ではSystem.Numerics.Int128があるみたいですが、
.NET6以前では手はないでしょうか？

2022/08/31(水) 01:47:58.73

弟子丸じゃダメなの？

2022/08/31(水) 01:52:38.87

>>715
あざます。ゲームを作ってるのですがbit演算で使いたいのです

2022/08/31(水) 01:54:00.40

Int128は間違いでUint128です

2022/08/31(水) 03:27:40.79

何故128bit変数を使いたいのか？理由が全く無い
普通にulongを2つで十分では？

2022/08/31(水) 04:01:54.66

状態が65個以上129個未満あるんだろ
少しは想像しろよ

2022/08/31(水) 04:03:49.94

で？ｗって感じだがｗ
頭が悪い初心者ならboolの配列にでもすればいいだろｗ

2022/08/31(水) 04:26:15.57

自己紹介乙

2022/08/31(水) 04:58:04.38

ID変えて発狂かｗ惨めすぎるｗ

2022/08/31(水) 09:07:04.15

>>711
ピリオド毎に分解して、変数につっこんで
どんなリストが返ってきているか見る、かなあ。

2022/08/31(水) 09:32:25.37

糞スコア用とかで単に桁の大きい数が欲しいだけなんじゃね
BigIntegerとBitArrayでも使ってろ

2022/08/31(水) 09:43:50.63

>>711
最近使ってないけどメソッドチェーンでもステップ実行や途中の値を表示できたと思う
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1401/30/news073.html

2022/08/31(水) 09:56:33.92

プロパティの使い方（作り方）ですが
値の有効範囲が決まっていて、範囲外の入力があったときに
例外とか出さずに勝手に範囲内に修正するのは問題ないでしょうか？

2022/08/31(水) 10:00:02.11

お前さんが仕様を作る立場なら問題無いんじゃないか。
文句言われたら「by design」。

2022/08/31(水) 12:03:12.34

>>722
的はずれな煽りしかできずに挙げ句自演認定して必死に草生やしてる哀れなやつ
馬鹿は勝手に傷口広げるから楽でいいな

2022/08/31(水) 12:25:27.86

>>726
ものにもよるんだろうけど一般的には渡された値を変換するようなビジネスルールは
setterに入れずに別のメソッドを作るか別のレイヤーで処理したほうがいいと思う
setterに入れるとクラスを使う側が分かりにくくなし役割分担の線引きが難しくなるから

2022/08/31(水) 14:39:13.47

>>719
有難う！まさにこれです。

ulong2つでもbool配列でもいいんですが、例えば多種多様なアイテムのパラメーターに使うので、変数一つに対してbit判定出来れば効率がいいんです。

2022/08/31(水) 14:58:17.47

普通に考えたら普通にメソッドで処理するんだからこだわる必要もないし
効率も関係ないよ

そのうちわかるさ

2022/08/31(水) 15:00:50.23

初心者特有の自分の都合の良い仕組みがないと困る理論

2022/08/31(水) 16:09:27.66

>>714
標準のVector128<T>のソース真似れば良い
簡素化するとこんな感じ
[StructLayout(LayoutKind.Sequential, Size = 16)] struct Vector128 { ulong _00, _01;}

2022/08/31(水) 16:14:19.97

>>731
ビットフィールド利用するとクリティカルにメモリ使用量変わる事はあるけどな
数万個インスタンス生成しうるクラスで上限が決まってる値をビットに敷き詰めていくとメモリ使用量が1/4とかになったりする
例えば15以下と決まってるステータスは4bitで済むので1バイトに二つのステータスを持てる
C#でこれをやるのはソースジェネレーター作ったりしないと面倒だが

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H4a-4GrK) · 2022/08/31(水) 16:44:14.14

BitArrayで実用上十分だと思うけど

2022/08/31(水) 17:15:53.04

車輪の再発明をせずに既存のものから最適を選べるかであるな
目的を最初に告げず詰まった手段だけ尋ねると大抵迂遠となる

2022/08/31(水) 17:21:01.64

馬鹿は発想からして馬鹿だから馬鹿なのである

2022/08/31(水) 17:37:01.62

>>732
恥の上塗り

2022/08/31(水) 17:41:51.33

>>736
効率求めてるみたいだからそういう意味で言ったらビットフィールドを超手軽に扱えるC++という既存のものを選択すべきではあるな
昨今はUnityでC#に縛られてる奴も多いだろうけど

2022/08/31(水) 17:49:01.24

てかUnityならUnityスレの方が詳しそうじゃね？

【ゲームエンジン】Unityなんでも質問スレpart6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1648986423/

2022/08/31(水) 20:34:03.98

「こういうことできない？」って質問に「できない」って回答をすっ飛ばして「なんでそんなの必要なの」と
質問で返す人は昔から多いけどなんなんだろうね。
「できない」って回答することに心理的抵抗があったりするのかな。

2022/08/31(水) 20:40:34.49

やらない

2022/08/31(水) 20:52:08.27

できるできないじゃなくて、あんさんの考えてることはだいたい予想できるが他により良い方法があるから誰もやってなくて情報がないんだぜ、本当に必要な目標を話してみな、ということだろう
目的や目標を整理するだけで解決すること多いよ

2022/08/31(水) 21:02:47.58

>>741
「具体的な方法は批判が怖くて提示できないけど
初心者相手に上から目線でマウント取って悦に浸りたいやつ」は大体そういう返しする
無能の特徴

2022/08/31(水) 21:08:38.85

できないプログラムなんてない

2022/08/31(水) 21:24:40.07

XY問題じゃないかの確認

2022/08/31(水) 21:25:21.28

できる、って答えたあと「結局やめてこっちにしました」ってなるのがわかるからやろ