ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part155

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2022/06/17(金) 08:42:12.88ID:CPX9Pfyj0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる時は↑を2行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1644416019/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
https://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/23(木) 11:43:08.08ID:6zHFEOYgM
>>64
そういうレベルの話じゃなくて、Control.Textは内部でWinAPIを呼んでいてビチグソ遅い
2022/06/23(木) 12:07:07.81ID:3EmxumxM0
>>58, 66
なるほど納得
俺環で再現しなかったのはFrameworkのバージョン違いが原因だった
.NET Core以降は1ms以内でもシードが変わるようになってる
2022/06/23(木) 12:13:05.94ID:uYSGjbtO0
コンソールアプリでも似たような結果になったんだが気のせいかな？(4.8)
ちなみにrandom使わずにやってみても同じ(intの和)

プロパティへのアクセスだなあとワイは思うけどどやろね
2022/06/23(木) 12:14:45.20ID:/osWwN6CM
>>62
公ってなんだよw
.NETの速度を売りにしてるライブラリは大体これ使ってる
2022/06/23(木) 12:17:22.87ID:jvSS+4eW0
基本的に出力は重い
Console.WriteLineですらただの数値計算と比べると圧倒的に重い
Controlの操作は>>67が言うように内部でSendMessageが走るので更にめちゃくちゃ重い
2022/06/23(木) 14:13:54.26ID:uYSGjbtO0
コンソールアプリ、BenchmarkDotNetでやってみたら大して変わらんかったわ
Randomじゃなくてintの和でも同じ傾向
速度の違いはデバッグ時の状況の影響かもね

ちなControl.Textがうんたらの人たちは、ただの改善おじさんやな
比較の話で共通部分のコード直せって意味わからんわな
2022/06/23(木) 14:15:31.83ID:uYSGjbtO0
ちなコードの一部
private void Test(Func<int> func)
{
for (var i = 0; i < 10000; i++)
{
Console.CursorLeft = 0;
Console.Write($"{i}{func()} random");
}
}

//private int MethodA()
//{
// v = 5 + 5;
// return v;
//}

//private int MethodB()
//{
// int v = 5 + 5;
// return v;
//}

private int MethodA() => _random.Next(1, 100);

private int MethodB() => (new Random()).Next(1, 100);

[Benchmark]
public void executeA() => Test(MethodA);

[Benchmark]
public void executeB() => Test(MethodB);
2022/06/23(木) 14:44:45.09ID:pqpGOzkV0
>>69
何を根拠にプロパティは遅いって判断したんだ
ただのメソッド呼び出しだぞ
特定のプロパティが遅いのはプロパティの中の実装のせいなので別の話
リフレクションは普通遅くなるはずだが
2022/06/23(木) 14:53:28.22ID:uYSGjbtO0
>>74
ワイの勘違いだったわ
2022/06/23(木) 15:31:00.54ID:te570uEsM
>>73
このintの和のケースではBは最適化が効いて return 5; になっていると思われる
Randomでは同様の最適化はできないはずだから状況が違う
2022/06/23(木) 15:31:31.06ID:te570uEsM
訂正
return 10;
2022/06/23(木) 15:56:54.89ID:uYSGjbtO0
>>76
ちなみにintのほう、5+i にしてても"ほぼ"一緒やったよ。差異も似たようなもん

言いたいのは、>>51(=41)が言う「AとBにこんなに差が出るがなぜか」について、
4.8のコンソールアプリでは51が言うほどの有意な差は出なかったということ。

ちなみにワイの環境でMeanの差異は50ms程度でBが早いってなったけど、
まあこれは51が言ってるほどじゃないけど環境依存もあるからなんとも
（Randomのほうもコメントで切替えつつ検証した、差異も同じ）

原因についてのワイの推測は間違ってたってことはこれで自分で明らかにしちゃったけど、
Randomの1ms～も多分違うんじゃないかなとはこれで思う
2022/06/23(木) 16:15:51.40ID:te570uEsM
>>78
切り分けの仕方が不適切なんだよ
>>51のコードではボトルネックは明らかにTextやToStringやRandomの実装にあり、フィールドアクセスの有無やプロパティ自体のオーバーヘッドなんか誤差
>>73のような超マイクロベンチマークとは測ってるものが全然違うわけ
その処理時間の大小が定性的に同じだったとしても、それは恐らく偶然
定量的に評価しないと意味がない
2022/06/23(木) 16:30:56.77ID:6J8EAy2kr
いやそれはなんのために言ってるわけ？
メソッドの実装の仕方の違いからくる性能差の疑問を解決したいだろう51に対して、
何を言いたいん？
「これじゃ分かんねえよ」とでも言いたいの？なら引っ込んでれば？
こっちは自分の予想を自分で検証してその植えでその誤りも認めたんやから

何もせず考えもせずわかんねえって言ってるだけやん
予想があるなら検証してコードもだしてくれよん？
2022/06/23(木) 17:45:34.11ID:jvSS+4eW0
>>72
全く違う
他で大きく時間使われるところがあると大数の法則的な感じで軽い部分が圧倒的母数によって覆い隠されてしまう
特にGCやシステムコールは常に一定速度とは限らないから、そういう処理を挟めば挟むほど誤差が大きくなってすぐに終わる軽微な処理差が覆い隠されてしまう
2022/06/23(木) 18:02:24.84ID:a115LlJm0
>>51
>>58の情報を信じて書いたけど
これで大体同じような数字が出たら>>58の通りベンチの取り方の問題のせいで出た差だと思うよ
MethodA,MethodB自体は>>72も検証してくれた通り変わらないはず
というか今MethodBのほうをどこかで使ってるんだとしたら、性能なんかより1ms以内連続して同じ値が出るような乱数でも問題無い使い方なのかを気にするべき

public partial class Form1 : Form {
public Form1() {
InitializeComponent();
}
private int _random = 0;
private void Test(Func<int> func) {
var sw = Stopwatch.StartNew();
var count = 10000;
for (var i = 0; i < count ; i++) {
label1.Text = func().ToString();
Application.DoEvents();
}
sw.Stop();
Console.WriteLine($"{sw.ElapsedMilliseconds} msec");
}
private int MethodA() {
return _random++;
}
private int MethodB() {
return (int)DateTimeOffset.Now.FromUnixTimeMilliseconds;
}
private void button1_Click(object sender, EventArgs e) {
Test(MethodA);
Test(MethodB);
}
}
2022/06/23(木) 18:09:26.02ID:ey2ezatM0
とりあえず64がアホだという事は判る
2022/06/23(木) 18:14:56.67ID:3EmxumxM0
label1.Text = func().ToString();を
label1.Text = $”{i}: {func().ToString()}”;にでもすれば
>>58が書いてる内容が原因かどうかはっきりわかるでしょ
2022/06/23(木) 18:19:33.38ID:4fvcgSgI0
>>81
何が全く違うんやねん
一般論はいいけど、それが51の言ってるAとBの差の理由になるのは何なのよっていうことじゃん？
まあそもそも51のコードにそこまでの差が出るのかどうかも今のワイは知らん立場やが

51はBのほうが速くなってるから疑問なんやろ、まあ他のコードのとこに依存ありそうで気になるな
2022/06/23(木) 18:21:37.32ID:4fvcgSgI0
>>82
まあ正直今どきRandom使うなとはワイも思ったw
2022/06/23(木) 18:41:00.93ID:jvSS+4eW0
>>85
ん？5chって一般論話す場だろ
そりゃ自分でベンチ計れば結論出せるけどそんなことする義理はない一方で一般論レスするのは5秒で終わるし
2022/06/23(木) 19:08:45.37ID:4fvcgSgI0
>>87
しょうもな、わからないんやろ、引っ込んでて
2022/06/23(木) 19:40:58.09ID:1Th4d0L20
>5chって一般論話す場だろ
初めて聞いたわ。
ここ技術系の板だぜ。個別問題に一般論しか返せないなら邪魔だから黙ってろ
2022/06/23(木) 19:45:10.46ID:ey2ezatM0
using BenchmarkDotNet.Attributes;
using BenchmarkDotNet.Running;
using System;
[MemoryDiagnoser(false)]
public class RandomBenchmark
{
[Params(10000)] public int A;
private readonly Random _random = new Random();
public int MethodA() => _random.Next(1, 100);
public int MethodB() => new Random().Next(1, 100);
[Benchmark]
public int BenchA()
{
int result = 0;
for (int i = 0; i < A; i++) result += MethodA();
return result;
}
[Benchmark]
public int BenchB()
{
int result = 0;
for (int i = 0; i < A; i++) result += MethodB();
return result;
}
public static void Main() => BenchmarkRunner.Run<RandomBenchmark>();
}

| Method | A | Mean | Error | StdDev | Allocated |
|------- |------ |------------:|---------:|---------:|----------:|
| BenchA | 10000 | 80.88 us | 0.489 us | 0.434 us | - |
| BenchB | 10000 | 1,490.26 us | 9.404 us | 8.797 us | 720,001 B |
2022/06/23(木) 20:56:11.83ID:pqpGOzkV0
>>51
皆が指摘してるように余計な処理を省いたら、たぶん、結果が逆転すると思う
(自分の所では逆転してMethodAの方が60倍位速かった)

private void Test2( Func<int> func )
{
var sw = Stopwatch.StartNew();
var count = 10000; // ※速すぎて結果が0msecになると思うから1桁増やした方が良い
for ( var i = 0; i < count; i++ )
{
func();
}
sw.Stop();
Console.WriteLine( $"{sw.ElapsedMilliseconds} msec" );
}

private async void button2_Click( object sender, EventArgs e )
{
await Task.Run( () => Test2( MethodA ) );
await Task.Run( () => Test2( MethodB ) );
}
2022/06/23(木) 20:58:51.74ID:ey2ezatM0
少なくとも >>51 のコードでは、Label.Text の更新とApplication.DoEventの時間測ってるのと変わらん
2022/06/23(木) 20:59:14.76ID:pqpGOzkV0
>>91ほど変えなくても
>>51の
label1.Text = func().ToString();
を
func();
に置き換えるだけで結果が逆転するな
2022/06/23(木) 21:03:40.24ID:4fvcgSgI0
>>90
やっぱ差異あってもその程度だよなあ
これだけで 2000ms とか差が出るのは考えにくいよなあ
2022/06/23(木) 21:07:01.92ID:pqpGOzkV0
ついでにfunc().ToString(); でも逆転するな
2022/06/23(木) 21:21:12.73ID:pqpGOzkV0
.NetFramework4.8 Debugビルドにて

■label1.Text = func().ToString();
MethodA: 5480[msec]
MethodB: 48[msec]

■func().ToString()
MethodA: 8[msec]
MethodB: 20[msec]

■func():
MethodA: 7[msec]
MethodB: 18[msec]

■>>91
MethodA: 0[msec]
MethodB: 12[msec]
2022/06/23(木) 22:05:36.69ID:pqpGOzkV0
.NET Core 6.0 Debugビルドにすると
A,Bどちらも4500〜4600msec位で若干ばらつくがほぼ同じ

結局のところ、>>58が正解で、.NET Framework4.8のRandomの挙動の違いで
Textプロパティの内部で処理がスキップされるか否かってことだろうね
Randomの値の検証はもう面倒臭いからやらないけど
2022/06/23(木) 22:19:46.46ID:ey2ezatM0
まとめるとこうだな
・Label.Textの更新速度がクソ遅いのでRandomの処理時間は誤差
・new Randomで同じ値が返ってきた場合、Label.Textが更新されないから速くなってるだけ
https://referencesource.microsoft.com/#system.windows.forms/winforms/managed/system/winforms/control.cs,4048
2022/06/24(金) 02:50:44.64ID:gZdHgxGE0
>>98
ギャハハハｗ
難しいなｗ
2022/06/24(金) 07:20:28.71ID:fuiDR9PnM
仕様から推測した原因で間違いないか最終的に動作でも確認しといたほうがいいのでは？

パラメータ有りのnew Random(i)したり>>84みたいにカウンタもLabel.Textに反映して
MethodBがMethodAと同様に遅くなれば一件落着
2022/06/24(金) 09:06:25.48ID:nZzm6L7c0
>>88>>89
結果的に俺が一番最初に指摘した一般論の通りだったな
2022/06/24(金) 09:10:29.92ID:ec4i6GcX0
>>101
お前何もしてないじゃん
2022/06/24(金) 09:14:09.95ID:nZzm6L7c0
>>102
>>98が言ってる上記の結論をこのスレで一番最初に指摘したけど
2022/06/24(金) 09:17:32.89ID:ec4i6GcX0
検証してくれたのは違う人じゃん
なに自分の手柄にしてんの
2022/06/24(金) 09:27:01.49ID:nZzm6L7c0
>>104
単なる数値計算と比べて出力が激重なんてことは検証しなくても分かる程度に明らかな事だからな
実際俺以外にもちらほら指摘しとる奴おるし
せっかくただのint結果に小分けされてるものを毎回出力に紐づけるとか発想がスタティックおっさんと同レベルだからオブジェクト指向プログラミング向いてないで
2022/06/24(金) 09:46:49.82ID:ec4i6GcX0
>>105
しょうもな、後からならなんとでも言えるから
2022/06/24(金) 09:58:54.60ID:VlIywyIA0
> ちなControl.Textがうんたらの人たちは、ただの改善おじさんやな
> 比較の話で共通部分のコード直せって意味わからんわな
2022/06/24(金) 10:03:47.04ID:ec4i6GcX0
>>107
それは誤りやったな、51には悪いことしたわ
そんときはTextの仕様知らんかったでな
他のやつは98の提示があって始めて証明できてたな
2022/06/24(金) 12:18:00.54ID:p+qJoCDWM
普段から速度意識してプログラミングしてない奴は、出力が遅いという当たり前の事を知らない事は良くある
そう言う奴には口で言っても感覚的に理解出来んから数字を見せるのが一番早い
2022/06/24(金) 12:58:40.19ID:kHrWfcT90
>>103
お前が言ったのは一般論の可能性だ

結果的にそれが正しかったとしても
それを個別事例に当てはめて検証したのは別の人だろ

ちなみに今回の原因は、コントロールのアクセスや出力が遅いことじゃないんだぜ
それならAもBも同じだけ遅くて差が出る原因にならんからな
2022/06/24(金) 13:05:30.94ID:VlIywyIA0
誰が原因を解明したかなんて質問者からすればどうでもいい話である
醜い
2022/06/24(金) 13:19:04.19ID:tHNubtgb0
出力が遅いとか条件次第でスキップする仕様等を知らなくても、
計測を目的としたループの中には対象(今回はRandom)以外の処理はなるべく入れない
と言う原則を守っていれば避けられた話だな。
2022/06/24(金) 13:26:09.89ID:kHrWfcT90
いや、そもそもRandomの速度を測定したいって話じゃないだろ、これ
2022/06/24(金) 14:24:15.51ID:nZzm6L7c0
>>110
実際に検証した人がGJであることは別に否定してないが？
大本の原因は同一インスタンスでは1ms以内だとシードが変わらない&同一文字列だと出力更新が成されないって事だったようだが、
「毎回newする vs インスタンス使いまわし」という本来質問者が意図してたであろうこの差を調べたいってことであればControl.Textへの代入を挟むと、本来調べたいヵ所が誤差に収斂してしまって調査不可能になるって結論だろ
そしてStopwatchクラスで順次調査すると順番によって速度が変わるなんてことは往々にしてあるから必ずしも「AもBも同じだけ遅くなる」とは限らないってこともちゃんと指摘してる
2022/06/24(金) 14:27:59.50ID:tEJIL7500
最初に指摘出来てぼくちゃんえらいでちゅねぇ
2022/06/24(金) 15:42:06.42ID:kHrWfcT90
>>114
>本来質問者が意図してたであろうこの差を調べたい
ああ、そもそもの食い違いはそこか
別にお前の指摘内容を個別にみれば間違ってるとは言わんが
インスタンス生成の速度みたいとか勝手な想像でしかないな

本来の質問者のベンチの意図は不明なんだがな
インスタンスの生成の差を見たかったのか、ローカル変数とクラス変数の速度差をみたかったのか
違う要因で速度計測してて最終的にあのコードまで落ちたのか

結果として予想と違うけど原因は何かって質問だぜ
質問した意図はボトルネックなコードは避けたいって話だったし
2022/06/24(金) 15:56:21.70ID:0JrGBM9l0
雑ッッッッッ魚
2022/06/24(金) 17:24:37.81ID:VlIywyIA0
なお、テンプレが読めない回答者、議論をしたいだけの人は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスや酔っぱらいレスはやめてください
2022/06/24(金) 17:51:39.39ID:MtTs9G+lM
解決したんだからしょーもない事で喧嘩するなよw
2022/06/24(金) 18:14:27.28ID:NAI/rIyW0
元の質問者はもうこの流れ見て逃げてるかもしらんけど、
計測方法自体が間違ってると色々な人を混乱に陥れるので、
これからは、本当に計測したい部分以外の余計な要素を全て排除して
正しい方法で測って欲しいと思うｗ
2022/06/24(金) 19:22:50.70ID:nn4VojDf0
論点がズレて喧嘩始まるのはこの板の名物だな
2022/06/24(金) 22:04:14.69ID:3GxA+CY50
ワイだの草だの言ってんのみると、まとめキッズが大量に流入してきてるしな
2022/06/25(土) 12:00:40.04ID:Fily2x+h0
顧客の意図を汲んで問題を分析して解を出す速度もこの業界では重要スキルだからこれからも精進したまえ
2022/06/25(土) 12:03:57.86ID:1xFYE0ZgM
昔わざと炎上させて残業代を狙うやつがいて非常に厄介だった
2022/06/25(土) 21:08:15.68ID:YzwccikL0
非同期処理について質問なんですけど、taskを受け取ってその状態を見て処理が終わってるかどうかチェックして…みたいな感じじゃないですか
例えば通常の関数だったら、戻り値を受け取るのは呼び出した関数の処理が終わって、そこで初めてですよね
でも非同期だと処理終わってないのに戻り値が渡されちゃうって認識でいいですか？そして渡されたあとも進行状況に応じて変化し続けると
2022/06/25(土) 21:36:39.54ID:MoozsICfd
>>125
処理が終わっているかどうかのチェックなんかしない
Taskを受け取ったら、Taskに対して「完了後に次に実行したい処理」を登録する
そして完了後に次の処理を呼び出すのはTaskを返す側の責任であり、受け取った側は気にしない
次の処理が登録された時点で既にTaskが完了していれば次の処理がすぐ呼ばれるかもしれないし、数秒後かもしれない
非同期処理とはそういうもの
2022/06/25(土) 21:42:23.39ID:zqnvknwe0
>>125
> 非同期だと処理終わってないのに戻り値が渡されちゃうって認識でいいですか？
非同期メソッドを呼んで戻ってきてるのは戻り値を戻す処理を実行してるTask<TResult>であって、
その時点で戻り値が渡されている訳ではないよ。
Taskが終了した時点でResultに結果が格納されるが、
普通はTaskを直接弄ったりせず、awaitで待って結果を受け取る。
2022/06/25(土) 22:53:30.13ID:YzwccikL0
>>非同期メソッドを呼んで戻ってきてるのは戻り値を戻す処理を実行してるTask<TResult>であって、
ここと
>>その時点で戻り値が渡されている訳ではないよ。
ここのつながりがよくわからないのです
1行目でTask<TResult>型の戻り値が戻ってますよね
それなのに戻り値が渡されていないというのはどういうことでしょうか

あとiscompletedプロパティで終了しているかを判断するのは一般的ではないのですか？
2022/06/25(土) 23:06:32.65ID:dWIrjb1E0
>>128
Taskは作業管理機であって結果ではない
task.Resultをして初めて結果を取り出せる
task.Resultを呼び出す前に作業が完了していれば即戻り値を得られるし、そうじゃないなら内部でwhile (!isComplited) Sleep(1);みたいな事をして作業が終わるまで待機した後に得られる
「作業が終わっていたら結果を貰う、そうじゃなければ別の事をする」っていうシーンに限りIsComplitedで確認する（Resultを使うと終わるまで強制的に待機させられるため）
大抵の場合は「Task投げる→他の事する→Task結果を受け取る」って言う一本道なのでIsComplitedをせずにResultでそのまま貰うことが多い
2022/06/25(土) 23:09:24.51ID:DJEgoMeR0
>>128
今はtask.IsCompltedやtask.Resultを直接参照することはあまりないな
var result = await Task;
みたいにawaitで待ちと返り値の取り出しを行う
2022/06/25(土) 23:14:34.43ID:gQjoPRQF0
>>128
値は確かに返っている、がタスクであってズバリ結果じゃないよね
ハンドルとかのイメージが湧かないなら…注文番号だけ返すみたいな
>iscompleted
使う機会がない訳ではないが、自前でノンブロッキングを書くと面倒くさいし
大抵は完了したら何をするって感じで、awaitやContinueWithを使うと思うよ
132デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-u0tS)
垢版 |
2022/06/26(日) 01:35:05.56ID:qaLvjcDBp
待つなら同期でいいと思うんですが、awaitするメリットってなんですか？
他のことが出来るって言われても、他のことが非同期にやらせてる処理に
影響が出るような事象や処理だったらどうするんですか？
2022/06/26(日) 01:42:42.52ID:J3iRsr8e0
同期で待つとスレッドプールが占有されるからやめろ
複数のタスクから同時に読み書きアクセスされるリソースがあるならロックをかけて排他制御しろ
2022/06/26(日) 01:45:50.95ID:J3iRsr8e0
あとネイティブアプリでUIスレッド上で同期で待つと全てが固まるからやめろ
135デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f2d-yeJY)
垢版 |
2022/06/26(日) 01:49:34.43ID:naJNIbNQ0
>>132
良くあるのはGUIのボタンを押したら時間がかかる処理をやらせる場合
同期処理だとその間GUIが固まって、ウィンドウを移動したり出来なくなる
非同期処理なら処置中もGUIが動ける
排他制御等で影響が出ないようにするのはプログラマーの仕事
2022/06/26(日) 02:07:33.08ID:DrXudPeHr
C10K 問題は20世紀に提起された話題で、現代も問題になるかわかたない。
実際、開発者であるあなたのパソコンでは数千のスレッドが在り、ハンドルに至っては数十万あると思う。
それで問題なく動いている。
非同期は広告の宣伝文句かもしれない。
2022/06/26(日) 02:31:28.25ID:thJDnK3H0
>>132
ついでに言うと、UIコンポーネントはUIスレッドしか触るなという制約がある
awaitは非同期待機だけでなく既定なら元コンテキストへ戻るという意味も含む
同タスク内でやるとアクセス違反、経過もIProgressなど同期コンテキストが必要
ContinueWithの後続処理としてもタスクスケジューラを渡してやらなければならない

>>136
GUIはイベント駆動だし、Taskの乱発はC10Kのスレッド作りすぎに近づいていくが…？問題ねぇよってプロパガンダ？
2022/06/26(日) 08:44:12.84ID:yfX3wl/l0
>>132
> 他のことが出来るって言われても、他のことが非同期にやらせてる処理に
> 影響が出るような事象や処理だったらどうするんですか？
魔法じゃないんだからそんなのは何を使ってもどうしようもないだろ
影響出ないケースなんていくらでもあって例えばネットワークとディスク（最近はSSDだからストレージか）の各々からデータを読んでからそれらのデータを処理して表示するなんて時にシリアルにやるより
1. ネットワークから読み出し開始
2. ストレージから読み出し開始
3. 1. と 2. の終了を待つ
4. 読み出したデータを処理して表示
ってやった方が早い可能性があるってこと
139デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-MDA+)
垢版 |
2022/06/26(日) 08:51:05.64ID:60uDe2Q5d
横からの質問ですが、デスクトップアプリならなんとなく理解はできてるつもりですが、ウェブアプリだと、複数のユーザからの処理をサーバ上のアプリが処理していく際に、同期処理で重たいのが動いている場合にほかのユーザまでまたされるということがありますか？
アクセス単位で別々にスレッド処理されてるから、メソッドを同期非同期するのはあくまでもその単一ユーザの処理の中で考えれば良いですかね？
それとも、他のユーザも待たされるから基本的には非同期で作っていくものですか？
ちなみに、winformからblazor移行の勉強中です
2022/06/26(日) 09:48:29.73ID:vVyuk1M20
Blazorって流行る気配があるの？
2022/06/26(日) 09:58:33.85ID:MUUA0Nh2M
>>139
同時アクセスしてるユーザー数＞Webサーバが用意してるスレッド数の上限 だと待たされることがある
これがC10K(クライアント10000台)問題

なので対策としてDBアクセスみたいなI/O待ちみたいなときにスレッドを占有せずいったんリリースさせようと考えて
async/awaitの仕組みが生まれた
2022/06/26(日) 10:02:10.45ID:PhXCrOZEd
Blazorはアーリーアダプタが一瞬遊んだくらいで消えた
もう誰も使ってないよ
2022/06/26(日) 10:04:32.32ID:FNTvXztu0
スレッド型非同期は時代遅れ
シングルスレッド非同期こそナウ
144デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-MDA+)
垢版 |
2022/06/26(日) 10:07:12.47ID:60uDe2Q5d
>>141
ありがとうございます
ということは、スレッドが枯渇しない限りは同期処理でほかのユーザは待たされることはないと。
プログラム上で主に考えるのは、ユーザ単位で同期で良いのか非同期にするべきか考えれば良く、ただ、規模やサーバの負担を考えるときには、非同期によりスレッドの占有は抑えられて効率よくスレッドが使われていくから、非同期処理を実装するメリットまたは必要があるという理解で合ってますか？
2022/06/26(日) 10:25:36.55ID:bTdujDmeM
>>144
それで合ってる
ぶっちゃけBlazorなんてお遊びの許されるちょっとした社内システムくらいでしか使わないんだからスレッドの消費なんて全く気にしなくてOK
Blazor Serverなら尚更
2022/06/26(日) 10:47:01.78ID:MUUA0Nh2M
極論すると、絶対にWebサーバでスレッド枯渇することがないって分かってるなら
async/awaitなんか使わないほうがパフォーマンスが良い

なので、万一本当にスレッドが枯渇したときに
サーバに処理余力があるにもかかわらずリクエストが処理できなくてレスポンスが致命的に悪化してもよければ
非同期の仕組みなんかまったく使わなくてよいし
現にVS2010以前はその前提のWebアプリしか構築できなかった
147デフォルトの名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sddf-MDA+)
垢版 |
2022/06/26(日) 10:47:39.05ID:60uDe2Q5d
>>145
ありがとうございます
なかなかピンとくる記事に当たらなかったのですっきり疑問がとけました
国内のサードパーティー製のモジュールとか対応しだしてたりYouTubeなんかだと結構英語の解説とか多いので向こうでは多少使われてるのかなと思ったんですが、先は厳しそうですね、、、
本業でなくC#好きで触ってる自分にとっては一番作りやすいのではありますが
2022/06/26(日) 11:46:46.35ID:ITekl9D3r
データベースのこと考慮しなくていいんか？
重い処理は非同期で別スレッドに投げなくていいんか？
2022/06/26(日) 11:55:34.78ID:fnukxN9QM
CPUバウンドな処理だとスレッド枯渇しなくても他のユーザーが待たされる
I/Oバウンドな処理でもDB側で何らかの競合が発生すれば待たされる

スレッドが枯渇しなくても数が増えると該当スレッドにCPUリソースが割り当てられるまでの時間が当然増えるから処理完了までの時間は長くなる

短い時間で終わる単純なI/Oバウンドな処理のみでピーク時/オフピーク時のリクエスト数が十分に少なくて省リソースよりもプログラムの簡潔さを優先するような場合なら同期処理を選ぶ
2022/06/26(日) 12:26:18.51ID:+3C8D9l5M
サーバーアプリでCPUバウンドな処理なら非同期より同期で実装
フロントのサーバーを呼び出す箇所で非同期にする
2022/06/26(日) 12:32:44.97ID:35knD1Em0
BlazorならPolySnakeを再現してるサンプルを見て、すごい時代になったなと思ったよ
見ただけなのでどういう仕組みかは知らない
https://github.com/3mam/PolySnake
2022/06/26(日) 12:39:31.07ID:6NjMnJeGM
>>148
Winアプリと違って、Webサーバーというのは基本的にレスポンスを返すまでスレッドをブロックしていいアーキテクチャなんだよ
例外としてNode.jsのようなシングルスレッドなサーバーもあるが、少なくともASP.NET(無印もCoreも)はそうではない
ローディングアニメーションを出すような場合は、処理を開始するAPIと進捗をチェックするAPIを分けてAjaxでポーリングするように作ったりすることもあるが、
その場合でもリクエスト単位では同期でいい
2022/06/26(日) 13:51:48.19ID:tmrZCe0Z0
>>144
は？単位時間あたり、仮に3分として
CPUリソースをトータルで食い尽くしたら足りない分と次の3分はどうなると考えてるの？
2022/06/26(日) 14:25:11.51ID:PhXCrOZEd
>>153
そうならないようにインスタンスの台数を増やすだけだね
同期だろうが非同期だろうが変わらん
2022/06/26(日) 14:30:57.64ID:tmrZCe0Z0
ええー
リソースある前提で作っちゃうのー？
2022/06/26(日) 14:57:18.69ID:PhXCrOZEd
>>155
何が言いたいのか知らんが、同期だろうが非同期だろうがCPUを100%使っている状況なら普通はWebならまずは水平分散する
Webでは一般にインスタンスの数を増やすだけでスケールするような作りになっていることが大前提として最重要であり、個別の最適化はその次だ
2022/06/26(日) 17:01:46.40ID:tmrZCe0Z0
webは知らんけど
最近ようわからんのにスレッド立てまくる奴が作ったプログラムがこんな動作だね
正直まずいレベルで下手っぴだと思う
c#の言語仕様のせいで
2022/06/26(日) 20:52:25.72ID:yfX3wl/l0
「こんな動作」とかフワフワした用語でマウント取りに来るなら自分のブログとかでやってくれ
ここは「初心者」スレ
2022/06/26(日) 20:59:48.87ID:NLYG3vIc0
>>157
正直まずいレベルで下手っぴな文章だな
2022/06/27(月) 01:26:20.48ID:wEAeif5H0
何言ってるかわからんと思ってたら他の人もそうだったので安心した
2022/06/27(月) 02:35:01.48ID:sfuoftVd0
ASDっぽい会話のコンテキストのおかしさ
2022/06/27(月) 02:35:22.77ID:l2B1RzVL0
>>160
言いたいことは>>153なんだけど
わからないほど悲しい脳みそしてるんだ？
2022/06/27(月) 03:01:17.94ID:lmKSzJyY0
ヌルヌル話法の特徴と根本原理｜mentane｜note
https://note.com/mentane/n/n1ba35d50bef0
164デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-lwqN)
垢版 |
2022/06/27(月) 15:08:18.79ID:Kbl5ft5+0
インターフェースのメンバーを呼び出す時には実装を確認すべきなのでしょうか
それとも 定義元のインターフェースへのキャスト必須ですか
(例)
class MyList : IList<int>
{
int IContainer<int> Count { get; }
...
...
}
2022/06/27(月) 15:22:13.53ID:Kbl5ft5+0
ドットが抜けてました
int IContainer<int>.Count { get; }
2022/06/27(月) 15:33:45.50ID:Kbl5ft5+0
ぐちゃぐちゃですみません
int ICollection<int>.Count { get; }
2022/06/27(月) 19:24:48.05ID:c9y9U1Yc0
聞きたいことがよく分からない
「実装を確認する」というのがどういう行為なのか
そのMyListを実装する側の話なのか使用する側の話なのか
例が単にインターフェイスの明示的実装を書いてるだけでどこが疑問点か読み取れない
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