次世代言語26 TypeScript Swift Go Kotlin Nim

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2022/06/21(火) 09:27:46.30ID:5vOFCGpG
スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

※　Rustは現世代最強言語なので除外します

前スレ

次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650185555/
452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 17:01:49.95ID:PkQCRHsR
>>451
https://doc.rust-lang.org/src/alloc/string.rs.html
pub struct String {
　vec: Vec<u8>,
}
これだと言葉足らずですが、リテラルから生成するString::fromなどはこのようになります
2022/07/25(月) 17:05:57.06ID:mpRQ8kqk
>>450
> RcはStringにさえ使われています。

嘘つき！
RcはStringで当然使われていないだけだなく
Rust標準ライブラリの中でも(Rc自体の
部分を除き)Rcは全く使われていない

一般的にもRcは使われることが少ない
もちろんRcを使うべき例外も一部あるがRcを使う前に構造の見直しを勧める
2022/07/25(月) 17:28:44.47ID:RV7OdbkD
標準ライブラリでRcが使われてないのは
オーバーヘッドを嫌ってunsafeを使った代替実装が使われてるからだぞ
2022/07/25(月) 17:32:52.00ID:JQ4EiZH/
>>430
RustよりGoのほうが速いやんけｗｗｗｗ
Goしゅごいｗｗｗ
456デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 17:35:20.01ID:8LuMiuhM
人を嘘つき呼ばわりするキチガイを使う前に見直しを勧める
Rustは一人でやる分には良いけど、こういう奴とは絶対組みたくない、stdしか見えないアホ、ドアホォ
std::collectionsにないコレクションを使いたければ自分で実装するかgithubなどで拾ってくる必要があるのに、お前の顔見直せよ
2022/07/25(月) 17:57:22.48ID:eESAVdRW
>>452
そのStringにもVecにもRcは使われていないね

>>454
Rust標準ライブラリでRcが使われていないのは所有者が複数存在するという特殊な状況が発生しないため

>>456
外部ライブラリにはRcを使っているものも存在するけどその少なさに驚くと思うよ
これはシングルスレッドで所有者が複数存在するという特殊な状況が滅多に発生しないため
2022/07/25(月) 18:18:18.06ID:qMC/1j9+
>>454
ライブラリ内部の実装に依存するなよ
抽象に依存しよう
2022/07/25(月) 18:57:52.01ID:xyOpOgqp
Python代替を狙いたいなら、脳死スニペットコピペで、
Excelファイルが編集できて便利ね。くらいを目指さないと無理じね？
460デフォルトの名無しさん
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2022/07/25(月) 19:33:13.71ID:GF1rw+EH
自分で使わないならダメじゃん？
Rc。
461デフォルトの名無しさん
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2022/07/25(月) 19:37:10.91ID:GF1rw+EH
だいたい、Haskell全然流行っていないじゃんか。
世界のすべてがHaskellに代わるんじゃなかったのかよ？
Rustが流行るとか言われてももう信じられんわ。
D言語だって全然流行らなかったし。
462デフォルトの名無しさん
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2022/07/25(月) 19:48:55.75ID:GF1rw+EH
結局一番使える凄いやつはExcel VBAだと思うね。
一番役に立つじゃん。
2022/07/25(月) 19:54:28.52ID:8fqJaMrc
>>460
RcをRust標準ライブラリや多くの外部ライブラリが使っていない理由は、Rcがダメだからではなく、
Rcが対象とするシングルスレッド環境においては、所有者が複数となることがない、もしくは、避けられることが多いため。
使わなくてよい時は使わず、どうしてもRcを使う必要がある時のみ使う、という当たり前の行動の結果。
464デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 19:55:45.54ID:GF1rw+EH
言い訳は要らないんだよ。
465デフォルトの名無しさん
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2022/07/25(月) 19:56:57.83ID:GF1rw+EH
RustよりGoのほうが速いじゃん。
466デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 20:00:32.25ID:GF1rw+EH
こんな遅いんだったらRustなんか使うんじゃなかったってみんな言ってるわ。
2022/07/25(月) 20:06:54.34ID:AMmqdU+/
>>466
RustはC++よりも速い結果が出ることも多い中で何を言ってるんだ？？
2022/07/25(月) 20:08:53.16ID:cWo2MzNn
>>449
延々と変なことを書いてるなとしか
469デフォルトの名無しさん
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2022/07/25(月) 20:16:00.56ID:GF1rw+EH
RustはHaskellの後継言語では？
口だけ番長みたいな。
2022/07/25(月) 20:18:22.01ID:qMC/1j9+
速い遅いは1bit的な100パーセントの保証ができないからね
逆に、変数の型を全く書かない、ゼロを保証するPythonのようなものは誠実な印象になる
2022/07/25(月) 20:29:29.58ID:n2SYQgGe
>>455
それ測定方法がおかしい
解いていないとはいえ、grepが一番速くて、次にwcが速くて、それらはC言語で書いたものより速くなっている
解いているシェルスクリプトですら1.83秒しかかかっておらず、Rubyの最適化版に至ってはシェルスクリプトより遅い結果となっている
最適化版のコードも一人が提供しただけであり、これでは意味がなかろう
その程度の課題でプログラミング言語間の時間比較に意味あるのか？
2022/07/25(月) 20:30:15.46ID:8BHj2ErZ
よく分からんけれど、CPythonに代わる速くて安全で効率の良いRustPythonを作るのが良いのではないだろうか？
473デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 20:32:58.49ID:GF1rw+EH
RustはPHPと変わらないじゃん。
PHP速いわー。
474デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 20:34:05.94ID:GF1rw+EH
Haskellおっそ。
なんなんこれ。
12.81だって。
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 20:38:25.47ID:GF1rw+EH
仮にも地球を代表するプログラマが遅い速いは時の運とか言っちゃだめだと思うわ。
2022/07/25(月) 20:44:28.71ID:nBUvMOxq
>>471
これが全てとは言わないけど参考にはなるでしょ

Rustはripgrepの作者が作ってるお墨付きなんだがGoより早くないのは事実
477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 20:47:52.05ID:GF1rw+EH
こんだけ凝って、こんだけ遅いって、Rustの見事な性能の表れでしょ。
そりゃ誰も使いませんわ。
こんなの使ってたら宗教ですよ。
信徒ですよ。
478デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 20:52:51.88ID:GF1rw+EH
はい、エビデンス出ましたー。
2022/07/25(月) 20:56:02.00ID:aidYcMa/
>>476
ちょっとコードを見てみたけど両者でやっていることが異なるね
例えばGoのコードと異なりRustのコードはバッファ内をcopy_withinでコピーしていたりするなどGoにはないコードがあるような
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 20:59:34.44ID:GF1rw+EH
また言い訳が始まった。
2022/07/25(月) 21:05:06.38ID:+hqW1c0q
まだコードをよく見ていないが、
他のベンチマークではGoがいつも負けていて、
今回だけGoが勝っているのだから、
何か裏があると推測できる。
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 21:07:28.31ID:GF1rw+EH
トイプログラムやベンチマークではRustのほうが速いけど、こういう実用的なプログラムではGoのほうが速いってことじゃないの？
2022/07/25(月) 21:08:19.44ID:X7PH+Zk7
もしデータが間違っているなら理屈と直感で判断すればいい

全ての情報源が正直者でなければ何もできないことを性善説という
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 21:09:45.71ID:GF1rw+EH
4Kb未満のデータはRustのほうが速いけど、
それ以上のデータでは、Goのほうが速いのでは？
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 21:11:43.19ID:GF1rw+EH
わし、単体テストにベンチマークも入れてるよ？
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 21:19:04.59ID:GF1rw+EH
キャッシュを上手に使えるGoと、全く考慮しないRustの違いが出てるのでは？
2022/07/25(月) 21:19:28.30ID:7b2W3YWe
>>430
まずCのコードを読んだが特にトリッキーなことをしていないので
そのままRustに書き換えればいつものC→RustのようにRustでほぼCと同じ速さが出るだろうな
一方でそこに書かれているRustのコードはCの2倍近く遅くて普通にありえない結果となってるな
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 21:21:31.99ID:GF1rw+EH
また言い訳かよ。
負けたんだよ、Rustは。
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 21:23:25.12ID:GF1rw+EH
じゃあ、Rustにprogress_displayはあるのかよ？
490デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 21:26:07.93ID:GF1rw+EH
progress_display無かったら要らんわ。
しかも遅いし。
2022/07/25(月) 21:58:27.37ID:4KCQJPyi
>>430
なんでこのおじさんHashMapとか使ってるの？
遅いので有名だぞ
2022/07/25(月) 22:00:37.54ID:SeYpjqPN
>>430のベンチマークの方法とか見てたんだが
1. 時間はpythonのsubprocess.runで独立した試行を5回行っている。
2. 5回のうち最速のものを記録にしている。

だから、Javaみたいに起動時に重い言語は不利なのと、同じくらいの速度だと計算機の機嫌で順位が入れ替わりそう。
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 22:03:54.64ID:GF1rw+EH
Rustは糞遅いから入れ替わらない。
2022/07/25(月) 22:06:10.72ID:krXhYbIy
Juliaって愛される言語5位とかに入っていたけど、あんまり流行る気配ないよね
PythonからJulia主体にならんか
2022/07/25(月) 22:06:51.57ID:FztPljLn
あとRustのCっぽいバージョンは何に対してas fastなんだろう
496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 22:08:02.42ID:GF1rw+EH
ちょっと検索してみたんだがGoは並行処理が得意らしいぞ。
俺の12900HX16コア24スレッドが有効に使えるのでは？
もしかして。
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 22:08:47.70ID:GF1rw+EH
Cっぽくないバージョンに対してだろね。
2022/07/25(月) 22:19:58.19ID:4KCQJPyi
HashMapを高速なハッシュに変えたらRustの勝ち
解散
2022/07/25(月) 22:31:12.16ID:FztPljLn
>>498
Simpleは標準ライブラリ以外使わない縛りをしてて遅いHashMap使ってる。
Optimizeではfxhash使ってるのでまだ解散しないで。
2022/07/25(月) 22:51:30.63ID:m2kvc7p2
俺の環境だとRustの方が少しだけ速かったな
バージョンアップで多少改善されたのかも。誤差程度だけど
2022/07/25(月) 22:53:16.38ID:7b2W3YWe
>>499
(衝突攻撃安全性に優れるが遅い)Rust標準ライブラリのHashMapよりも
今回は(Rustコンパイラ等でも使われている)速いfxhashを使った方が良いとのアドバイスがあっただけで
実際に使っているコードはHashMapのままになってるような
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/25(月) 23:18:27.95ID:SeYpjqPN
>>501
optimizedのmain.rsは

use fxhash::{FxHashMap as HashMap};

となってるんだけど
これはfxhashを使って高速化してるわけではない？
それともベンチマークに反映してないのか？
503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 00:27:41.06ID:6K/UlhEh
>>472
つ Nim
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 00:30:04.25ID:6K/UlhEh
>>476
そうだね何でもgrep使えば一番早いと思うよ(棒
あ、wcの併用も可だと思う
505デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 00:33:32.10ID:7eeTS5R1
Rustがこんなに遅いとは知らんかった。
2022/07/26(火) 01:36:48.26ID:gGUkeHRo
いつものやつ貼っておくか
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/box-plot-summary-charts.html
ChapelとJuliaすごいじゃん
2022/07/26(火) 05:00:13.51ID:O8zJADrT
ワードカウントの結果だけで性能評価してしまうプログラマがいるんですか！？
2022/07/26(火) 08:14:27.14ID:sEULh4Zl
>>503
少し試したことあるけれど、別物だったよ。
イメージとしては、PyPyあたり。
2022/07/26(火) 08:27:06.16ID:B/e7/0Va
Rustのコードがおかしいと言うなら、改善したコード出せばいいんじゃない？
ワードカウントじゃ言語の性能はわからないとか言うんだったら、Rust有利なベンチマーク作ればいいんじゃない？

Rust簡単とか言っているやつなら余裕だろ。
2022/07/26(火) 08:44:40.79ID:/siOCA+g
批判されていることは「性能が悪い」というより「コストの割には性能が微妙」というニュアンスなので
コードを一行も書かないことがコスト最小なんだよ
コストの話をするとコードを書く奴がいなくなる
2022/07/26(火) 10:02:50.90ID:dWbaeKdQ
高級機能があってランタイム最強！っていう厨二病的なモチベーションだからほっとけばいいんだよ。
そのうち気づくし、気づかなくても知ったこっちゃない。
2022/07/26(火) 10:11:09.19ID:cX/Q+77r
>>510
その意味で重要なのはRustの非最適化版がGoより遅く、Java、C#と大差ないという事実の方だな
RAIIは遅い
2022/07/26(火) 10:29:35.69ID:NhFYQzcJ
Rust遅すぎじゃね？

https://res.cloudinary.com/practicaldev/image/fetch/s--n3XlUkmN--/c_limit%2Cf_auto%2Cfl_progressive%2Cq_auto%2Cw_880/https://dev-to-uploads.s3.amazonaws.com/uploads/articles/cqj6u280qmdwq7fgnw5h.png
2022/07/26(火) 10:43:17.89ID:/siOCA+g
RAIIだけの問題ならGoは使わない方がよさそう
C++だけで書いてexitとabortを比較とかすればいいのでは
2022/07/26(火) 11:52:47.41ID:gfJAfx82
RAIIはメモリ解放タイミングが決定的なのがスッとするんよ
ガベコレの場合に開放を保留しておいて
プログラムの終了がすぐだから個別の開放はしないってときは
そりゃかえってガベコレ方式のほうがメモリ関係の全体コスト少なくてもおかしくない
2022/07/26(火) 12:04:42.36ID:04PZVssu
CPUバウンドでも対してGoと変わらないことがあるんだから
IOバウンドの用途でRustを使うメリットなんて皆無
メモリ効率ガーGCガーとかクソどうでもいい

OS開発とか組み込みとかなら重要なんだろうけど
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 12:08:48.07ID:DIb0h0GI
>>516
組み込みはC/C++の独壇場なのだから、ここにRustが入ればより良い製品が増えるだろ
2022/07/26(火) 12:14:19.45ID:m36KkBXx
CPUバウンドだったとしても実装に使ったアルゴリズムで劣ってればそりゃRustやCでも余裕で負けるだろう
519デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 12:18:31.42ID:MxJrqhMY
そもそも非最適化版でベンチマーク比較する意味ねーだろ、デバッグ中や開発中でもねーのに。
2022/07/26(火) 12:21:17.66ID:kU0OGDST
>>519
そういう意味の非最適化じゃねーから
2022/07/26(火) 12:56:48.38ID:cX/Q+77r
>>519
Rustの "Zero Overhead Abstruction" を活用した結果遅くなったということだ
2022/07/26(火) 16:33:28.70ID:gGUkeHRo
プロファイルとって分析した上で遅い原因について語ってるの？ただの憶測？
2022/07/26(火) 16:41:00.17ID:lSrKh9WN
昔あったc++よりc#の方が速いケースがあるみたいなどうでもいい内容に思えるけど
2022/07/26(火) 16:51:02.98ID:g3j+kypL
>>523
dotnetの方がCPUに対して最適化された命令セットにできるってのはまああり得るっちゃあり得るよね
2022/07/26(火) 16:57:23.19ID:m36KkBXx
命令セット？
C++のコンパイラがクソい命令セットを使うことがあり得る、って話？
そりゃ処理系によってはそうだろうけど
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 17:06:31.29ID:IrL7txwd
NTTグループで7月から3万人が原則テレワークに、遠方からの飛行機出社もOK

NTTグループは、従業員の勤務形態を原則としてテレワークとする新制度を
2022年7月1日から導入する。まず持ち株会社のNTTやNTT東日本、NTT西日本、
NTTドコモ、NTTデータなどの主要会社から導入する。当初は約3万人を対象とする。
テレワークを原則とする部署は各社で決める。
まずは人事や総務といった間接部門や企画、システム開発などテレワークに
向く部署が対象となる見込みだ。新制度では、従業員の居住地の制限もなくす。
従来は「通勤時間が2時間程度」という制限があったが、国内のどこにでも
居住して勤務できるようになる。出社が必要な場合は、出張扱いとして航空機を
利用した出社も認める。日付をまたぐ場合は、宿泊費も会社が負担する。
2022/07/26(火) 18:18:56.01ID:sEULh4Zl
>>525
AMDとIntelの違いや世代でも違うし、同じ命令でも特性が違ったりするんじゃね？
2022/07/26(火) 18:26:22.14ID:/siOCA+g
仮にそれが原因だったとして
その実験データって再現性とかあるんですか
2022/07/26(火) 18:54:20.86ID:lSrKh9WN
twiterでMSX3と言うのが流れてきた
このハードで勝負だ！とはならんなあｗ
2022/07/26(火) 19:09:11.50ID:gd/liWqB
countwordsを試してみたけど
optimizedで速い順にC > Rust > Go > Nim
(比率 1 : 1.69 : 2.03 : 3.42)

simpleは Nim > Go > C > Rust
(比率 1 : 1.09 : 1.22 : 1.38)

simpleでRustが遅いのはUTF-8チェックとhash関数の遅さと考えれば納得できる範囲かな
ZigやC++はコンパイルエラーになったから除いた
2022/07/26(火) 19:15:29.79ID:lSrKh9WN
Nimは毎回インストールするけどwindowsが警告が出すんだよな

防疫して一部のファイル消したりしていじわるしてくる
532デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 20:25:55.51ID:GQvz79KS
意地悪というよりイジメじゃん。
慰謝料、億とれるよ。
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/26(火) 20:39:29.27ID:GQvz79KS
RustはC/C++にダブルスコアで負けてるじゃん。
2022/07/26(火) 20:45:27.29ID:m36KkBXx
イジメはイジメられるほうに原因がある
いじめられる側が悪い
2022/07/26(火) 21:21:03.08ID:ceC8PDvA
cは単語ごとに細切れで確保
item.key = strdup(word); // simple.c
char* word_copy = malloc(word_len); // optimized.c
するんじゃなくてこっちもwordコピー用の領域をおっきく取っておいて
そっちをちまちま端から使っていってみたいけど
2022/07/26(火) 21:48:16.70ID:/siOCA+g
プログラミングでは原因と結果というより命令と実行という方がわかりやすい
命令する側が生殺与奪の権を握っている事実が
2022/07/26(火) 22:00:26.74ID://WUsWcW
とりあえずこんなもん
Language | Simple | Optimized | Notes
------------- | ------ | --------- | -----
`grep` | 0.15 | 0.15 | `grep` baseline; optimized sets `LC_ALL=C`
`wc -w` | 1.20 | 0.99 | `wc` baseline; optimized sets `LC_ALL=C`
C | 3.34 | 0.93 |
Go | 3.38 | 1.30 |
Rust | 3.69 | 1.40 | by Andrew Gallant
Rust-fixhm | 3.25 | | by Andrew Gallant
Rust-buf | | 1.31 | by Andrew Gallant
Rust-unsafe | | 1.18 | by Andrew Gallant
Rust-customhm | | 0.98 | by Andrew Gallant
Python | 12.15 | 5.27 |

Rustは懸念点が多いのでいくつかやった。
-fixhmがハッシュマップを速いものに切り替えたやつ、-bufが標準出力にバッファが噛んでなかったのを直したやつ、-unsafeと-customhmが同梱されてたより高速なやつ。
こうしてみるとRustは標準ライブラリが生っぽかったりセキュリティのために性能を犠牲にしたりとちぐはぐな感じがあるな。
2022/07/26(火) 23:12:57.71ID:gsmRiHCH
>>531
Nim言語はマルウェアを作る人達に使われているらしい。
アンチウィルスソフトは単純なパターンマッチングで動いているから、
悪いことしないNimのコードでもマルウェアだと誤検出されてしまうらしい。
2022/07/27(水) 00:56:57.97ID:DVht3D3b
>>537
これgrepが一番速いけどagとかripgrepだとどうなるの？
2022/07/27(水) 01:28:29.17ID:9E9DYfCO
Cで書かれたgrepより、Goで書かれたptのほうが早いし高機能だよ
2022/07/27(水) 01:34:47.64ID:mzblDH8U
まあぶっちゃけ他の言語でもgrepと同じように
trieみたいな文字列処理用のアルゴリズム使えば速度はだいぶ変わると思うけどね
なんで泥臭い処理を書いてるのか
そりゃgrepが1番早いだろと
2022/07/27(水) 02:00:24.66ID:mzblDH8U
言語の速度を比較するというのならアルゴリズムは揃えるべき
でないと何が何やらわからない
2022/07/27(水) 02:42:12.43ID:RFLOe/ZA
grepは`grep foobar`を実行してファイルをなめてるだけだぞ
544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/27(水) 04:04:05.75ID:ogiMaWw7
RustコンパイラはC++で書かれている。
2022/07/27(水) 04:20:50.92ID:0dTQJF2a
NimコンパイラはNimで書かれている。
けどgccだけからNimコンパイラをビルドできるようにするためにNimのコンパイラのソースコードをC言語に変換したもの(csources_v1)がある。
2022/07/27(水) 06:50:28.42ID:mzblDH8U
>>543
だからgrepのアルゴリズムのことだよ
2022/07/27(水) 06:50:42.76ID:mzblDH8U
>>544
あの、rustで書かれてます
2022/07/27(水) 08:43:02.13ID:jeHuuvJh
毎月のようにバージョンアップしろと言ってくるこの原因はメモリ解放ミス？

Chrome version 103 脆弱性
［重要］CVE-2022-2477 : Guest View解放後の使用による問題
［重要］CVE-2022-2478 : PDF解放後の使用による問題
［重要］CVE-2022-2480 : Service Worker API解放後の使用による問題
［重要］CVE-2022-2481: Views解放後の使用による問題
2022/07/27(水) 09:03:50.25ID:xJ8anoa4
>>546
アルゴリズム以前にやってる事が違うだろ...
2022/07/27(水) 10:01:21.94ID:+1BW8lNB
>>548
解放のミスというより参照のミス(エスケープ)だね
2022/07/27(水) 10:53:41.19ID:eJc+JUck
>>548
Rustへ移行すればそういうバグはコンパイル時にエラーとなるため確実に防げる
2022/07/27(水) 10:56:48.68ID:BnCx/rjI
>>541
grepはBoyer-Mooreでトライ木は使わない

Rustでハッシュベースの辞書の代わりにトライ木使ってるバージョンがあってそっちの方が多少速かったけどアルゴリズム的に優れてるというよりは対象データ依存
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