次世代言語26 TypeScript Swift Go Kotlin Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:27:46.30

スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

※　Rustは現世代最強言語なので除外します

前スレ

次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650185555/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:14:23.71

そんなこと言ったら嬉々としてこのベンチマーク探してきたドヤってた >430 か顔真っ赤にしてしまうだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:20:19.70

>>565
少なくともC/C++/Rustの比較は無意味

メモリ使用量などを除けばマシンコードとして同一のものを吐き出すことは理論的には可能だから

突き詰めればそれが最速ということになる

つまり無意味

そういうことがわかってない人が言語間のベンチをやってるんだと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:32:29.18

>>568
理論的に可能？
馬鹿なんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:38:26.34

声のデカい馬鹿がイキってるのがこのスレとRustスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:40:35.04

>>568
Optimizeを出した時点でそうなるよね
一般的な書き方で速い言語はどれか？って切り口にしとけば面白かったのに
Optimizeとかしちゃったら余計なランタイムがついてくるGoや他の言語が速いわけがない
めちゃくちゃ勉強になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:44:09.15

普通に意味あるだろ

普通にカスタマイズせずにその言語で普通に書くとどうなるかとある程度意識して書いたらどうか
それの比較に意味がないと思うならその程度なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:46:34.35

意味がないと思うなら書き込みするな
わざわざでてくんな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:55:07.13

俺にとっては無意味と言ってるだけで別に意見は好きに言っていいよ

それが掲示板だ

それこそ*意味*があるなら好きにすればよろしい

俺は言語間のベンチマークは少なくとも平均計算量が理論的に導出されていて

そのアルゴリズムとデータを使い

外部ライブラリも使わずに極力プリミティブに書いて初めて意味があるものと思っている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 21:58:12.88

ちなみに文字列処理のアルゴリズムは理論的に研究され尽くしてて

ほとんどのアルゴリズムの論文にきちんと計算量を求める式がある　

まあそれがない論文は相手にされないわけだが

話が逸れたが以上となる

これ以上言いたいこともないのでしばらくROMることにする

また面白い話題があれば口を挟むかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 22:01:49.88

>>567
いや、grepとwcは別だって明記してあるんだからそれ以外の比較は意味あるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:31:40.93

RustはPHPやPythonより遅かった。
PHPはなぜか速かった。
これが全て。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:36:21.59

Rustの遅さより、PHPの早さに驚くベンチだろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:51:04.75

意味の無いものでも普通に意味あると言い続ければ通るのが世の中よ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:54:42.60

どゆこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:58:36.18

>>577
なぜそんな嘘を付くの？
Rustの方がはるかに速い結果が今回出たのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:58:39.96

https://news.yahoo.co.jp/articles/addb6c479375cce5a76ffeac75ef2d682f5c00aa

アワビには目や鼻、口があって、視力はもちろんあるし、海藻をかじってムシャムシャ食ってるらしいんですね。
カタツムリも巻貝で、虫ではないそうなんですよ。
カタツムリは目がありますよね。
アワビも巻貝なので目があるんだそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/27(水) 23:59:40.89

>>581
うちではRustのほうが速かったと言い張ってる人がいるだけでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 00:00:06.26

むしろなんでRustはそんなに遅いの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 00:01:18.06

Rustの遅さにお前が泣いた。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 00:27:11.63

意味のあるベンチとなっていないという批判には同意だが
とりあえずこちらでも>>430の元のコードのまま確認の実行をしてみた

素人でも誰でも確認のための実行できるように実行したコマンドは以下
$ git clone https://github.com/benhoyt/countwords.git
$ cd countwords/
$ ./test.sh
$ ./benchmark.py
Timing `grep` 0.04 0.03
Timing `wc -w` 0.23 0.16
Timing C 0.74 0.19
Timing Go 0.91 0.33
Timing Rust 0.73 0.27
Timing C++ 1.49 0.24
Timing Python 1.70 1.05
Timing Ruby 2.79 2.06
...

このアルゴリズムなど各種バラバラの比較に意味があるとは思えないが
それでもRustが遅いという結果は出ていないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 01:19:15.66

インタプ
>>578
rustは少なくともc++11よりは速い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 06:37:56.55

だが、PHPより遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 07:12:43.60

PHPが早い時点でベンチの方法に疑問を持つべき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 10:51:31.30

一般的な書き方で速いべき、という結論に誘導する手法に疑問を感じる

自分で断言すればすぐ終わることを他人の口から言わせることにエネルギーを使い過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 11:44:26.44

>>577
JITで実質コンパイルされた形になるのは分かるけどそれに最適化でも掛かってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 13:06:21.33

つまりはここまで全部PHPおじさんの自作自演てこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 13:08:59.76

PHPはインタプリタの割にはかなり速いのは事実だけど
流石にコンパイル言語より速いは普通は無いだろうなぁ
ただキャッシュされたら大きな差は出ない可能性はあるかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 14:01:07.64

JITをがんばればJavaやC#のような速度は出るだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 14:05:09.32

だが、PHPより遅い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 18:04:41.85

あーあ
壊れちゃった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 18:38:51.53

つまり >572 はPHPレベルということだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 19:00:49.91

PHPごときに負けて恥ずかしくないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 19:07:09.44

でもメモリは安全だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 19:08:34.61

四季もあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 19:36:49.43

PHPはNGワードで良いわもう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 20:46:28.42

>>586で元のコード>>430のままでもRustがGoより速いとわかったが
RustがC++に負けている原因を探ると以下と判明
・Rust版の実行時間の6割以上がHashTableに費やされてる
・C版とC++版はカウント用Tableを自作しているため速い

そこで新Rust版ではC/C++版と同じアルゴリズム同じサイズのカウント用Tableを利用
またAndrew Gallant氏のRust optimized版はloop部分のコードがごちゃごちゃしているため
新Rust版ではひと目見ただけで分かる初心者でも書けるコードに改善した

これがその今回のRustコード
https://gist.github.com/rust-play/f03d2e73ee4e76acf69c98b7a8b8d322
これでC++版よりRust版が速くなった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 20:54:03.33

>>602のRustコードを使った>>430の測定方法による結果(抜粋)

Language | Simple | Optimized | Notes
------------- | ------ | --------- | -----
Rust(New) | 0.73 | 0.21 | Optimizedが今回のソース
Rust | 0.73 | 0.27 | by Andrew Gallant
C | 0.74 | 0.19 |
Go | 0.91 | 0.33 |
PHP | 1.08 | | by Max Semenik
C++ | 1.49 | 0.24 | optimized by Jussi P, Adev, Nathan M

これでC言語よりはやや遅いが他の言語よりはRustが速くなった
Rustは「分かりやすく」「安全で」「高速な」コードを書けることが実証された

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 21:33:34.37

実証された（主観）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 21:49:48.90

>>604
主観の前に PHPerから見たが抜けてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 22:02:46.94

測定方法を含めて全てのソースコードが公開されて検証可能なのだから、
客観的に実証されたとみていいんじゃないの？
覆すにはRustより速いコードを出すしかない。
>>602のRustコードは、unsafeもトリッキーなところもなく、自然な容易なコードで速度が出てるのが凄い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 22:41:13.22

Cの後継はZig、C++の後継はCarbonというのが正しい認識である
Rustは一部の技術好きが個人開発に使う言語に留まるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 22:41:22.64

なんだコロコロID変えんの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 22:54:32.88

Zigはsimpleのほうでいきなりarena使ってて
それありなんって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/28(木) 23:28:28.60

>>607
はいはい、おじいちゃんもう寝る時間よ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:17:37.16

>>607
CarbonはC++と心中する人のための言語だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:17:44.81

>>602,606
この自演に気がつかないやつが一人でもいると思ってるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:29:36.08

>>602
やはりアルゴリズムの問題でそれが同じならC/C++/Rustで速度ほぼ同じなんだな
それなら抽象的にプログラミングしやすくコンパイラが安全保証してくれるRust一択だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:32:24.17

俺の環境だとPHPはそこまで速くないな
とはいえ確かにpythonとかよりは速い
C/C++/Rustはここと同じ感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 00:38:05.70

俺の環境だとPHPとJavaScriptがほぼ五分の勝負をしてる
スクリプト言語最速はこの２つということで良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 01:20:07.89

スクリプト言語の差はコード実行の差じゃなくインタプリタの起動時間の差

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 03:36:57.85

安倍元総理がミネクールとかいう統一教会の信者さんが取り扱う水素水で調子が良いという記事がドンドン消えてるんだけど。
調べてみると、ミネクールって、神奈川県警とか神奈川県消防局とかに納入されてて警察官も水素水で調子が良いらしいですよ。
なぜかドンドン記事が消えてるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 03:41:56.40

防衛庁にも納入されてる・・・
統一教会凄いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 03:42:36.20

安倍総理も飲んでるらしいよ。
水素水。
健康に良いんだって。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 07:53:56.53

>>603
Rustを遅いと叩くために持ち出してきたベンチマークだったはず
Rustが速いと証明されてしまったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 08:12:44.41

よかった、Rustは遅くなかったんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 08:26:08.76

Rustが速い遅い以前にこんなの本当に流行るのか？
正直気持ちが悪い言語だと個人的には思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 08:42:53.70

>>622
Rust参考に作ったコーダー向けサブセットc++か、所有権を使いやすく整理した別言語が出てくると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 08:44:13.23

>>622
Visual Studioでデフォルトで選べるようになれば流行ると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 09:00:33.06

Rustのムーブセマンティクスに慣れると逆にC++が気持ち悪くてしょうがないな
個人的に所有権は十分洗練されてると思うからasync周りをなんとかした新言語希望

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 09:03:23.24

分かる
Rustの気持ち悪さは異常
まず文法が気持ち悪い
selfの省略記法が気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 09:11:36.03

Nimがシンプル版で最強だから最強言語はNim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 09:17:48.94

>>624
逆だろ
流行ればVSにもデフォもしくはNuGetで準備してくれるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 10:15:19.91

>>627
++

simple is best

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 10:49:05.42

過去日本で広まった言語を見るとアメリカで流行ってからだいたい5年遅れで日本に広まる
今のアメリカの状況見れば日本でもRustが浸透するのは時間の問題だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 10:49:49.43

Rustはメモリが安全だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 11:05:34.34

>>628
C#が流行ったのは、MSが作ったからではなくてVSでデフォになったからでしょ
Rustもそうなれば間違いなく流行るよ

Windowsで採用され始めてるから、可能性はある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 11:31:41.86

rustが気持ち悪いというより信者の選民思想がやばいわ。そういう言語は流行らん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 11:34:13.72

今現在C/C++を使ってない人はRustを無視していいよ
勉強してもどうせ使わないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 11:47:52.27

メモリ自動解放なプログラミング言語で高速な言語がRustしかないけど
Rustを使っていて慣れてきたら非常に便利でプログラミングしやすい言語だと分かってきた
開発効率が上がるわけだと納得

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 11:48:22.21

気持ち悪さをもうすこし具体的に分析してみてよ
お気持ちだけ言われても議論にならん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 11:50:44.03

フクオジは確かにキモチワルイ
Rust使ってる身としてはこういうやつは消えてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 11:51:43.26

>>632
それはMSが作って広めようとしたからね
RustはMSが作ったわけじゃないからあえて広めるメリットないし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 12:12:59.08

>>638
Windowsアプリの安定性が上がることはMSにとって十分なメリットがある

今はGCを避けようとすれば、MFCしか選択肢がない
これにRust+Win32が選択肢に加われば、
開発者もユーザーもMSもみんなwin-winだと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 12:33:18.20

MSはもう自社言語にこだわって無くない？
VSCodeのJava拡張とかMSが提供してるくらいだし
Azure使ってくれればなんでもいいのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 12:34:59.20

じゃあlinuxもmacOSもandroidもiosもRustをメインに使えばwin-winじゃん
楽しみだなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 13:11:50.16

>>638
あえて教えてやるけどC++もMSが作ったんじゃないんだぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 14:12:18.97

>>639
そんな簡単にはいかないよw
MFC って簡単に言うけどそれを Rust から使えるようにするだけでもめちゃめちゃ大変だし、MFC 相当のものを Rust で実装するのはもっと大変

>>642
あえて教えてやるけど MS-C/C++ は有償製品な

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 16:38:45.38

Code::Blocks + wxWidgets

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 17:53:11.03

>>643
MFC相当なのはWinUI3が妥当でしょ
新しく別に作る必要もない
まだ不具合はあるけど、バージョン1.0がリリースされてるようだよ
これがRustに対応したらいいだけじゃね？

それにRust for Windowsもある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 17:53:19.31

C#使ってるような人にもRustを押し付けるなら、GC必要だと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 17:56:23.42

>>646
いや、必要ない

GCが問題ないアプリならC#を選択すればいいし、そうでなければC++かRustを選択すればいい
という環境になればRustは流行るんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 18:33:58.37

>>646
RustはC#と同じく自動メモリ解放なので
解放とか気にすることなく安全に使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 18:54:27.51

遅いから流行らないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:00:13.10

Rustって流行ってるの？

https://insights.stackoverflow.com/trends?tags=rust%2Cgo%2Cswift%2Ctypescript%2Ckotlin

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:01:18.72

>>646
C#使ってるような人って一口にいっても全く異なる3つの層がある
そのうち一番技術力の低い層はRustみたいな言語を使うことにはまずならない
C#使ってるのもVS+GUIフレームワークのおまけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:04:17.53

PHPより速くなれば流行るのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:04:55.75

RustのライバルはPHPだと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:05:05.90

>>645
> これがRustに対応したらいいだけじゃね？
それが簡単だと言うなら君がやればいいじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:05:27.58

C#はSaaS系とゲーム系と業務系がいて、業務系を除けばスキルは高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:06:02.67

>>649
結局RustがC++より速くなった>>603みたいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:12:08.53

>>656
うちの環境ではPHPより速い！と言い張ってる人が一人いるだけでしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:25:21.19

carbonのが速いとかなったら発狂しそうだなrust信者

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:43:45.36

＜Rustアンチ死亡のお知らせ＞

Meta（旧facebook）がRustをサーバーサイド言語に採用
旧来C++が使用されてきた領域にRustを用いていく模様
https://engineering.fb.com/2022/07/27/developer-tools/programming-languages-endorsed-for-server-side-use-at-meta/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:45:53.55

フェイスブックが採用したらオワコンでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:46:54.87

オワコンどころかディスコン。
新規設計には非推奨。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 19:51:06.76

Facebookが採用した言語を数えてみろよ笑

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 20:00:46.59

>>658
そのレベルだと言語と言うより処理系の最適化度合いの差になるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 20:00:56.02

>>662
あんたもしかして伝説のスーパーコリアン、朴さんかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 20:22:38.90

>>643
有償なのにC++は広まったということだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/29(金) 20:59:03.95

C「そんなに早くしたいんならワイを使えばいいだけやん