次世代言語26 TypeScript Swift Go Kotlin Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/21(火) 09:27:46.30

スレタイ（順番はRedMonk準拠）以外の言語もok

※　Rustは現世代最強言語なので除外します

前スレ

次世代言語25 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1650185555/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:34:11.78

>>65
どこでも同じシンプルな結論が出てるな
・既存のものを書き換えるのは無意味
・新たに作るものはRust一択

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/01(金) 21:52:53.35

あまりにも既存コードが膨大だからね
長らくあらゆる環境で機能してたコードをリプレイスするほどまでのメリットはないだろう

もし仮にそこまでメリットあるんだったら、即刻世界中からC/C++のコードを絶滅させてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 07:56:01.10

誰もリプレイスするべき、なんて言ってないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/02(土) 09:01:16.19

そうやってCOBOLのコードが維持それ続けてるんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/14(木) 20:22:39.85

COBOLを舐めてはいけない
そもそも基本的に動的アロケーションをしないから、メモリ管理に関してはRustなんかに比べても信頼性が無茶苦茶高い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/15(金) 08:41:12.46

>>71
でDATA DIVISIONが半分を占める悪夢のようなコードが蔓延するんですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 02:22:35.47

BunはZigで実装してるのか
なかなか尖ってていいじゃないの
https://zenn.dev/k41531/articles/dbedb88f06898a

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:08:19.77

rustじゃ駄目だったのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 07:25:23.59

多様性があった方が良いんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/16(土) 12:38:54.49

Zigなかなかおもしろいね
エラーハンドリングがSwift風で好感が持てた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 00:52:05.19

Zigやるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 01:03:33.43

Rustの終わりの始まり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 01:25:06.31

Rustは安全性と高速性と書きやすさの両立を実現した
ZigはC++と同じで安全性は保証しない
Rustに対しては相対的にZigのメリットは無い
C/C++で書くよりはZigの方がおすすめではある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:03:08.49

Zenはどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:05:03.30

Zig軽く見たけどメモリ管理自前なのがキツいな
ここまでむき出しにするかー

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 02:45:01.72

zigはそのままCのコンパイラになってかつクロスコンパイルが簡単ってのが良いね
既存のCプロジェクトのコンパイラをzigに置き換えるだけでもメリットがあるし、そうなると徐々にソースもzigに置き換えたくなってきそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 03:42:19.20

>>80
だいぶ前にZigのパクリって言われてたな
今はどうなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 09:19:07.01

>>74
rust実装ならdenoがあるし
nodejs代替ならdenoが本命だし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:37:18.91

流行るかどうかは別にしてZigはスレタイに相応しい言語だな

今のスレタイはNimを除いて全て現世代の言語になっちゃったから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:47:40.57

TypeScript、Swift、Go、Kotlinはとっくに普通の言語で、
これから新規プロジェクトやるならその辺の言語しか触らなくてもおかしくないね、ってレベルでもう一般的

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 11:50:14.03

>>1
typescript swift go kotlin は十分メジャーだから次スレからは外すように

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 14:04:28.95

まだ普及してなくて気になっているのはZig, Nim, V, Valeくらいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 14:14:11.96

Zig触ってるとRustの所有権ってめちゃくちゃ優れた概念だったんだなと実感できるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 15:07:20.14

従来のプログラミング言語と違って革命的に新たな概念をもたらした次世代言語はRustだと思うのですが
どうしてスレタイに入れないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 15:35:25.31

次世代言語ではなくすでに現世代の覇権言語だから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 16:35:29.89

C++0xのパクリだからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 17:26:25.41

安全性の保証を実現したC並みの高速な言語はRustしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 17:42:03.18

もし今までC/C++でシステム開発をしてきた会社で
モダンなシステムプログラミング言語が試用されるとしたら
それはRustではなくZigもしくはNimだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:00:29.39

>>94
それらは本質的にはC/C++と変わらないから採用するところはほとんど無いと思われます
もしその分野で新たな言語を採用するとしたら採用に意味のあるRustとなるでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:36:18.24

数名のプロジェクトで、納期も緩ければあるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:51:09.61

>>95
CとC++の欠点は安全性だけだと思ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 18:56:55.96

NimはともかくZigはまだ1.0でもないから会社で使える感じはしないけどな
将来的にCの代替としては期待している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:06:00.51

そもそもRustの利点と宣伝されてるものって、C++20のコンセプトを簡易的に実装したものでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:13:13.63

Rustの話しかしねーなお前ら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 19:48:29.77

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 21:24:39.01

Rustでもこんな感じで書いてもいいのよ

use std::io::{self, Write};
fn main() {
let mut stdout = io::stdout().lock();
stdout.write_all(b"hello world").unwrap();
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 21:44:39.47

>>101
(1) Cのprintfと同じ機能がRustのprint!であり分かりやすく使いやすい
(2) Rustでも色々な指定は可能
(3) プログラミング言語毎に様々な書き方がなされている中では些細な話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:16:39.96

>>102
そこは>>101の例に合わせてformat指定

let mut stdout = std::io::stdout().lock();
write!(stdout, "Hello, {}!\n", "world")?;

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:23:33.10

>>101
これってフォーマット指示と引数があっているかのチェックはいつ行われるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:26:33.06

Zigだけどやっぱスコープ抜けた時に一斉に不要なメモリ解放する機構ぐらいは欲しいなあ
そういうのないよね？

Obj-Cにおけるautoreleasepoolとかv8におけるHandleScopeみたいなやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/17(日) 22:33:23.76

>>102
ありがとうございます

import java.io.*;
class Ideone {
public static void main (String[] args) {
final PrintStream out = (new java.util.Random()).nextBoolean() ? System.out : System.err;
out.printf("Hello, %s!\n", "world");
}
}
JavaのIOまわりはすこ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 00:06:45.58

>>87
俺的には最初のリリースから10年経っているのはもう次世代とは言えない
って感じなんだよな。

>>96
数名でも初心者に毛が生えた程度のレベルの奴(どかた)でも良いプロジェクトじゃないと駄目だろ
メジャーなC++ですら日本ではスキルのある奴がそろわないんだからな

>>99
逆じゃないのか
Rustの制約をC++でも簡易で良いから欲しいって感じでC++20でようやくコンセプトとして導入じゃないのか
ジェネリクスには制約は必須なのにC++では長い間導入されていなかったからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 00:50:41.17

Zigの特徴はCよりも未定義動作を増やすことでコンパイラによる最適化を過激にできて場合によってはCよりも高速になることを狙う点
つまり未定義動作を無くすことで安全と高速を両立させるRustとは真逆の戦略を採っていること

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 01:42:15.77

>>109
UBの種類はさすがにCより少ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 06:06:03.85

>>109
お前、未定義動作の意味わかってないだろ...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 06:17:28.08

未定義動作によりコンパイラが最適化を進められる話
https://cpplover.blogspot.com/2014/06/old-new-thing.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 07:01:28.61

マジキチかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 08:19:25.09

Rust信者ってこんなに低脳なん？w
ヤバっ...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:04:54.36

てかcにもdefer入るしそれで良くね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:21:45.49

そもそもC/C++がまともに使えない低能のための言語がRustですし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:36:06.98

>>95
zigはそう言えなくもないがnimはちゃうやろ。少しはググれよ。
ただまぁ、c/c++からの移行ではrust一強な感はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 11:40:31.18

>>115
決定したの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 15:04:52.06

僕は職業プログラマーじゃないんで
新しいBASICたるswiftとswift playgroundでいいです。
ちょっと数学的解析するのに使ったらすげぇ楽だこれ
ちにゃ〜

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 16:31:30.05

>>119
Mathematicaとかmaxmaとか使ったほうがいいんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/18(月) 23:29:01.81

>>108
ジェネリクスとRustのトレイトによる制約の相性の良さは感動した
Rustはよく考えられて設計されていると

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/19(火) 00:44:59.22

よく考えて設計したがためにtraitにasync fnを定義するためにGATsが必要で
コンパイラにSATソルバーを入れる必要が出てきてたりして大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/19(火) 09:36:36.78

タイトルにRustが無いのに、こいつらは文字も読めなければ知性すらない。そりゃ嫌われるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/19(火) 22:42:59.43

比較としてrustが出るならいいが、単独で出されると何だかなぁ感があるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:23:22.22

Google？の新言語
https://github.com/carbon-language/carbon-lang

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:33:59.92

>>125
C++から移行しやすい後継言語ということか
Rustを参考にライフタイムも検討中みたい

C++の既存コードって膨大だし、本当にシームレスにC++から移行できるなら有用そう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 01:40:05.72

>>122
GATsがnightlyで使えるようなので試してみたが非常に強力だな
Rustに欠けていた土台部分の穴を埋めて様々な機能の大きな基盤となる感じだ

>>125
画期的なものを期待して見たら単なるAltC++でズッコケた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 10:38:59.85

>>125
なんでCarbonとかにするかなぁ
Macのやつと間違えるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 13:53:08.57

名前は置いておいてついに決定版の言語が出たか
Rustの次の言語だなこれは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 14:18:06.41

見たところZigのC++版ってとこかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 14:18:06.52

Rsutは死産だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 14:36:18.32

Nim言語ならC++の関数だけでなくテンレート関数/クラスを呼び出せる機能があり、std::vectorやstd::stringを使うことも可能。
compileプラグマを使えばC++のコードをコンパイルしてリンクできる。
emitプラグマ使えばNimのコードの中にC++コードを入れることができる。
Nim言語はC++言語を生成してからgcc/clang/vcc等のC++コンパイラを呼び出して実行ファイルを生成するからC++と簡単に連帯できる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 15:42:59.72

Nimはもっと評価されて良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 16:04:11.13

Goはオワコンということでよろしいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 16:15:14.40

なんでセミコロンありなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 17:02:44.97

開発者の趣味

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 18:42:51.78

GC言語　GCによる自動メモリ解放
Rust　即時の自動メモリ解放
C/C++/Carbon(現在0.1)　自動メモリ解放ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 19:19:34.59

>>137
Rustはスタックに積んでいる＆生ポインタが無いから自動回収されるだけ。c/c++と一緒。
そんなことよりもスタック重視で基本は何でもスタックということを強調したほうがRustらしさの説明になるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 20:40:05.79

Rustはあらゆる面で安全と高速を両立する抽象化を実現した言語
Carbonのドキュメントを見ると目標はそこでなくRustの領分に入って来ていないでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 20:43:23.04

ほとんどのシステムプログラミング言語と呼ばれるものは変数がスタックに確保されるかヒープに確保するかはコントロールできるはず。
ただし可変長な配列や文字列型はヒープにデータを格納される。
違いはヒープに変数を確保したときに手動で解放する手法、スコープ抜けたら解放する手法、参照カウンタが0になったら解放する手法、GCを使う手法などがあるところ。（valeのgenerational referencesというのもあるけど）
Nim言語でもrefがついてないobjectはスタックに置かれるしRustでもBoxやRc使えばヒープに確保されるしC++でもscoped_ptr使えば参照カウンタでヒープが管理される。
基本的に変数はスタックに確保して、どうしても必要であれば(一つのオブジェクトを複数の変数から参照したい、OOPしたいなど)ヒープを確保するという感じの書き方になると思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 20:52:32.44

Rustでは自動的に安全に即座にメモリ解放される
ここが重要なポイント
だからRustは高速と安全を両立させることができている
それに加えてRustではメモリ競合なども完全に防止する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/20(水) 21:03:41.80

そしてCarbonの目標文書を読んでもその目標は書かれていない
つまりRustの本質と競合する言語ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 00:23:47.84

変数をヒープに確保するという言い方はなんか気持ち悪いな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 00:34:40.13

結局CarbonはC++の変種に過ぎないのか
新たなプロジェクトではRustを利用する流れは変わりそうにないな
Carbon採用の動機や利点が全くない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 00:49:33.21

Googleが推してるのではなくGoogle社員のプロジェクトやからね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 00:50:32.86

なんでそんな必死なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 01:20:47.87

将来的にはcarbon freeにしたいという自虐ネタを込めた命名

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 01:25:08.23

人によりけりだけど、一つのプログラミング言語を学習してそれをずっと使いつづけたい、他の言語の勉強したくないという人は多い。
Rustは比較的学習コストが高め。
もし他のプログラミング言語がメジャーになったりもっと優れたプログラミング言語が現れると苦労してRustを勉強した努力が無駄になってしまう。
だから新しい言語の話題がでるとRustを苦労して勉強した努力が無駄になってしまうという恐怖感が生まれて必死に否定するんじゃないかと。

異なるプログラミング言語間でも似た所はあるし、新しい言語を学ぶときにRust言語を学んだ経験が全く無駄になることはないだろうと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 01:25:42.94

Carbonでオブジェクトをヒープに確保するのどうやるの？
なんかよーわからん
ドキュメントがなさすぎる
流石にまだこれを使うのは難しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 01:34:26.10

Rustの欠点として可変参照の扱いがC/C++互換をかなり難しくしてるんだよな
既存プロジェクトとのinteropにおいては無視できないケースが多い
特にGoogleなどの大企業は
その結果生まれたのがCarbon

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 01:56:23.59

Carbon本家もRustが使えるならRustを使えと言っている
でかいC++プロジェクト抱えてる人が使うものだよね
https://github.com/carbon-language/carbon-lang/blob/trunk/docs/project/faq.md#why-not-rust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 02:05:12.80

>>148
Rustが出現して以来これだけ時間が経過しても
Rustが実現した『高速と安全の両立』を満たす他の言語が出てこなかった
その結果が大手IT各社による共同でのRustへの支援表明とRust Foundation設立
そしてC++を拒否していたLinux開発陣営までもがRust採用発表
つまり既にこの業界では雌雄が決している

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 02:06:50.27

>>148
次に学習コストが高いといっても
他との大きな違いは所有権とライフタイムだけでありその概念は一日あれば誰でも理解できる
そして後は具体的にコードを書いて身につけてくのも他の概念と同じ
さらにRustが実現した『高速と安全の両立』のためには所有権とライフタイムによるのが最も適切とわかってきた
つまりRust以外に両立を満たす言語が出てきても学習必須の概念となる
同時にそれは画期的な発明がなされない限りRustの二番煎じの言語しか出現しないことを意味する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 02:13:15.45

>>150
データ競合安全性に関しては誰が考えても可変参照の不可変参照との区別が必要となる
むしろその区別をはっきりさせてこなかったために従来の言語はデータ競合の入りうる隙きを許してきた
過渡的には既存の安全でないものと組み合わせる時に扱いが大変だとしても
最終的には可能な限り全て安全なもので組み立てていくことになろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 02:17:23.88

>>148
現状Rustが初めての言語って人は少ないから
最初に学んだ言語を使い続ける人はrustユーザーの中ではかなり少数派なのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 02:41:33.10

>>142
> Rustの本質と競合する言語ではない
>>152
> この業界ではすでに雌雄が決している

どっちやねん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 04:57:34.89

ifの条件のとこ括弧必要なのかよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 05:28:59.67

>>156
Rustが実現してる安全と高速性の両立をCarbonが提供するわけではないみたいだから競合しないね
CarbonのFAQ >>151 にもRustが使えるならばRustを使った方が良いと書かれているね
だから雌雄は決していると言っても過言ではないかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 06:11:50.65

恐らくCarbonはRustのいいところだけを抽出した感じだな
CarbonのほうがC++やTypeScriptに近いのでRustよりも馴染むだろう
Carbon派とRust派で分かれそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 06:23:11.04

>>159
嘘ついたらダメよ
Carbonはあくまでも既存C++遺産のため限定のもの
そしてRustのいいところは何もサポートしていない
だからCarbonの公式FAQ >>151 でもRustが使えるならばRustを使った方が良いと明記されてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 08:20:01.30

C++の後継目指すプログラミング言語「Carbon Language」、Googleの技術者が実験的公開。C++は技術的負債で改良が困難と
https://www.publickey1.jp/blog/22/ccarbon_languagegooglec.html

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 09:57:08.94

>>153
おまえ所有権理解できてなくて恥かいてたやんww
誰でも一日で理解できる概念やのにwww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 11:18:14.67

所有権どころかシャローコピーとディープコピーの違いも知らずにRust通を気取ってるアタオカさんだからRustスレでは鼻つまみもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 11:19:06.12

キモキモRustマン、ワッショイワッショイはRustスレでやれ。二度と来んな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 12:02:23.44

Rustスレ民が学習して構ってもらえなくなっちゃったから来てるんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 13:04:30.75

ここ以外でもツイッターとかでやたらRust難しいと印象操作しようとしてるやついるよな
C/C++をまともに書いたこと有ればたいして難しくもないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/07/21(木) 13:47:25.39

>C/C++をまともに書いたこと有ればたいして難しくもない

その通り
で結局C/C++でええやんという話に戻る