Rust part16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/06/27(月) 08:17:03.45

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652347700/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:46:06.11

値返しとか参照返しなんて言葉をRustで使うなよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:10:52.39

参照を返す時のみ
ライフタイムの概念が登場
だから参照返しと値返しの区別は実質的に重要

もちろんRustでは常に(広義の)値返しとなる
そして参照返しとは参照を(広義の)値返しすること
参照返しの対義語として(狭義の)値返しを使ってもよい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:23:56.79

構造体など参照以外の値がlifetime持つ場合もある
参照だけ区別するのはなぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:24:31.16

ここでいうlifetimeはlifetimeパラメーターのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:29:37.21

>>962
それはそのフィールドが参照を返しているね
構造体がライフタイムを持つのはそのような時

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:32:28.16

> 値返しとか参照返し

これはどこに定義された用語ですか？
それともオレオレ用語ですか？

https://en.wikipedia.org/wiki/Evaluation_strategy
> 3.1 Call by value
> 3.2 Call by reference

値渡し参照渡しは昔からよく聞くけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:37:35.04

最初に言い出したのは

>>952
> >>951
> それは違うな
> >>949のケースは参照返しをしていないのだからライフタイムは出て来ない

これか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:37:37.36

>>965
それは関数の引数としての渡し方だから返し方とは独立ではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:38:40.62

Return by Referenceも知らんのか・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:40:52.32

どこに定義されてる用語なのかを知りたいだけよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:45:23.29

Rustでは参照返しが有る時だけライフタイムパラメータが付くんよ
例えば3つの参照返しが有る時に3つのライフタイムが異なれば3つのライフタイムパラメータが付くんよ
だから参照返しが有るか無いか区別されてしまうんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:06:44.80

結局Rustにおける値と参照とは何かを知るためには所有権の理解が必須なワケよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:15:24.55

by valueの意味が他の言語とは違うからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:23:06.37

>>971
参照を返さない限り所有権の理解は不要
Rustでは配列も構造体も更にはヒープを用いるVecやString等も値として返される
つまり参照を返さなくてもある程度の広範囲のプログラムを書くことができる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:33:59.37

ムーブのことも忘れないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:37:24.79

>>974
ムーブする必要ないよな
参照渡しだけしていれば所有権は出て来ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:42:22.59

所有権要らないならRust要らないじゃんって思いながらずっと読んでる

どういう結論に持っていきたいの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:44:20.49

釣りが目的で書き込んでるひとと、それに付き合ってレスしてるひとがいるからわけわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:49:39.04

参照渡しだけして参照返しをしなければ
所有権もライフタイムも出てこないからそれらを意識することもない
結果として所有権とライフタイムを理解していなくてもそのスタイルでプログラムを組むことが出来てしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 17:03:06.06

>>976
rust 学習の話だろ？
未来永劫所有権の理解は不要なんて誰も言ってないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:43:34.42

逆にrustだとどういう時に参照返しが必要になるの？

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/06(木) 18:48:14.82

>>980
Rust 特有の事情なんかないよ。
C/C++ でポインタや参照で返すときと同じだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:17:16.58

「参照で返す」「参照を返す」って表現する人　←わかる
「参照返し」と言い続ける人　←？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:27:52.86

同じだろ
参照を渡すことを参照渡し
参照を返すことを参照返し

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:40:30.33

値渡し参照渡しで言うと依然として単なる値渡しなのに
ただポインタを渡してるだけでそれを
「ポインタ渡し」とか言い出したり
ひどいやつだと「参照渡し」だと言いはったり
そういうのを過去にC言語界隈で見てきたから気になったんよ
独自解釈による珍妙なワードはこの世に必要ないと思うでしょ

>>983
そうですかボクからはもう何も言うことはありません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:48:59.04

>>984
それは君が区別すべきことを理解できていないから混乱している
会話や説明では何と何を区別するかが重要
もちろんRustでは常に指定した型そのものが渡され返される
だから区別するとしたら実体を渡したり返したりするのかその参照を渡したり返したりするのかが焦点となる
したがって参照渡しや参照返しという言葉がぴったり適して使われている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:53:30.79

あとポインタへのポインタを「ダブルポインタ」って呼んじゃう人もいたな
このスレでは「所有権の複製」ってのもあったな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:58:06.41

>>986
英語でもダブルポインタと言うし何を問題にしているのかわからん
自分勝手な線引きやルールがあってそこから外れると融通が効かなくなるダメな人かね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:04:50.45

ゲームの方のRustで、ホロライブのRustのSeason3が終わるから検索汚染も減るかもな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:12:15.66

参照で返すことを「参照返し」と言った途端ブチギレするのマジで意味不明なんだがその呼び方を否定するとどんなメリットがあるのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:19:33.91

意味不明なら言及しなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:27:57.49

>>984を見るとCでポインタで渡すことをポインタ渡しと言われるだけで発狂するようだからその人はキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:52:03.93

参照はピリリと辛い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:52:48.54

他への参照を持つ実体を返すのは値返しか参照返しかはたまた別の何かか
なんて考えたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:58:52.86

「ポインタ渡し」がNGなら「ポインタを渡すこと」も日本語でそう表現していいよと言語の開発者がわざわざお墨付き与えなければNGだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:00:15.33

今回はRustの段階的学習の話だから、これだけのことではないかい。
参照返しが含まれていなければ、ライフタイムを把握する必要がなく、所有権を学習していない段階でも、そのプログラムを書くことができる。
参照返しが含まれていれば、ライフタイムを把握する必要があり、所有権を学習した以降となる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:05:33.19

複オジwを相手にしちゃうからww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:09:49.66

ぼくちゃんrust入門者
ライフタイム注釈だけはどうにかならなかったのとか思った
でもいろいろ満足
tauriやるぞう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:23:30.56

ホント毎日毎日アホなこと書いてるなぁ
釣られちゃうRust入門者は少し不憫

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:26:14.68

>>995
所有権を学ぶのを後ろへずらすことでRust学習の難易度を大きく下げられそうね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:35:40.63

などと言う嘘つき初心者w

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