C言語なら俺に聞け 159

2022/08/04(木) 23:32:27.83

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C2x ドラフト
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n2731.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1640401906/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/09/07(水) 21:11:00.47

>>134
いやさすがにそこはわかるんで・・・。

ポインタ変数を格納している仮引数に新しいアドレス値を代入しても
関数から出たら破棄されるので意味ないってことやね。
ポインタ変数宣言してたんで勝手に実体参照されるものかと思ってた。

当初fsm構造体のメンバにstateという構造体の変数をおいてそれを初期化していたので、
fsm->state = &initState;
だとうまくいくのになんでだろうと思って聞いた。
この場合、fsm->stateで実体参照しているわけやね。

2022/09/07(水) 22:08:19.73

FILE *fp;
errno_t err;
err = fopen_s(&fp, "file.txt", "rb");
でfopen_s関数の場合、第一引数はFILE構造体のポインタのアドレス参照したものを
渡さないといけないですが、これなんでポインタじゃまずいんですか。

2022/09/07(水) 22:22:19.78

ポインタに入ってる数値を書き換えるからそうじゃなきゃ変えられないでしょ
fopenの中でメモリ確保しててそのポインタの数値を確保したアドレスに書き換えてるの

**ハノン** ◆QZaw55cn4c (US 0Hff-KcK1) · 2022/09/07(水) 22:26:00.67

もっとも、私は pascal から入ったから、ポインタなくして参照を理解していた人なのではありますが‥‥うーむ

2022/09/07(水) 22:31:50.29

ポインタのアドレス取ったときとかポインタのポインタでごちゃごちゃになる人は
とりあえずポインタは整数を保存してるだけって考えればいいよ
整数を関数内で書き換えるためにはそれをポインタ渡しする必要があるので参照演算子つけて渡すの

2022/09/07(水) 23:04:25.54

>>137
なるほど。
FILE *fp の中身が0というアドレスで、
fopen_sの中で例えば123456というアドレスに変更したいんだったらポインタ自体渡しても
変更できないことですね。*つけてポインタにならないと変更できないと。

2022/09/07(水) 23:32:06.28

int hoge(int *a) { *a = 1; }
int hoge(int &a) { a = 1; }
これが全く同じアセンブリ言語にコンパイルされるのを見て、参照を理解した

2022/09/07(水) 23:35:11.50

>>141
int hoge(int &a) { a = 1; }
関数定義でアドレス演算子使えるんですか？

2022/09/07(水) 23:39:24.34

何回も質問しているものです。
base64エンコーディングのプログラムを作っていました。
エンコード部分は作れた、と思ったのですが、certutil -f -encode の結果と
突き合わせると後半合いません。
１行目もなぜか幅が合いません。
状態マシンを初めて作って実装したのでどこが問題かわからないのでだれか見ていただけませんか。

https://ideone.com/rPlXWX

2022/09/07(水) 23:39:37.84

>>142
それは C++ の機能の話ね。
機械語にされたときの実体としては参照はポインタと同じことをしている。

2022/09/07(水) 23:41:02.70

最初の付近はうまくエンコードされているんですが、途中でごみの値が入ってくる
ようでずれてきます。どこにゴミが入っているのかわかりません。

2022/09/08(木) 00:50:34.87

tmpfile()で作られる作業ファイルはどこに作られますか？
/tmpですか？
なんかそれらしきファイル無いんですが

OS:Linux Mint

2022/09/08(木) 01:00:19.58

>>146
glibc だと P_tmpdir が使われた上で失敗したら /tmp に作る。
musl だと /tmp に決め打ち。
作ったファイルはクローズするかプロセスが終了したら削除される。

**143** (ﾜｯﾁｮｲ c710-CzlZ) · 2022/09/08(木) 02:30:52.24

コードの構造が自分でもわかり難かったので、フルスクラッチで書き直しました。
https://ideone.com/ddQPJy

でも相変わらずどこかにゴミデータが入り込んでいるようです。
C言語特有の問題に由来していると思うのですが。。

2022/09/08(木) 02:56:32.93

>>148
上から下までスクロールしたら一瞬で分かったw

2022/09/08(木) 08:55:08.15

>>147
サンクス
読み書きは出来るので作業ファイルは作られているんだろうけど・・・
getchar()でプロセスが終了しないようにしててもP_tmpdirの場所（/tmp）に作業ファイルは作られてないわ

なんかモヤモヤするな

2022/09/08(木) 09:15:06.66

>>150
3.11 以降の Linux カーネル、かつファイルシステムのサポートがあれば名前のないファイルを作るということらしい。
他のプロセスからは観測することが出来ない。

2022/09/08(木) 09:25:12.09

>>143
3の倍数と4の倍数でずれるから
穴埋め方法の仕様嫁

2022/09/08(木) 09:54:46.94

8bit目が立ってるデータだと char を size_t にキャストするとよろしくない可能性
あと末尾のパディング処理

最新は rfc4648 か

2022/09/08(木) 10:12:47.05

>>148
わざわざenum定義してるのに使うための変数をsize_tで宣言するとか意味わからんw

2022/09/08(木) 10:22:53.70

>>150
作った直後にunlinkすれば他のプロセスからは見えなくなるしプロセスが異常終了したら勝手に削除されるからunixの時代からテンポラリファイルのtipsとして有名だよ
https://sonic
64.com/2004-12-07.html

2022/09/08(木) 10:30:42.77

>>148
主旨とはずれるが……

下線で始まる識別子はファイルスコープで予約されている。
下線で始まって大文字が続く識別子は常に予約されている。
予約されている識別子についてなんらかの宣言・定義した結果は未定義。
入門用の解説でやってることもよくあるけど真似しちゃ駄目。

構造体タグは使わないなら省略してしまったほうがよいと思う。

2022/09/08(木) 10:34:35.91

>>150
>>155

ありがとう！すっきりした

2022/09/08(木) 10:35:11.25

>>150→>>151ね

2022/09/08(木) 23:34:00.51

>>148
解決したのか知らんけど、freadが必ずBUFSIZE分読み込むとは限らんぞ
なので、直後のforループはnreadまでにしないとゴミを処理してしまう

2022/09/09(金) 00:38:56.32

>>159
ありがとう。まだ未解決。格闘中。
なんとかそこには気づいたんですが、どうすればeofまでの分読み込ませればいいかわからず、
結局１バイトづつ読み込ませるしかないのかと思ってましたが、nread分読み込ませればいいのか。
ただ、最終行以外もゴミデータが紛れ込んでいるようなのでそこの原因がなんなのか。

**148** (ﾜｯﾁｮｲ c710-CzlZ) · 2022/09/09(金) 01:45:37.54

読み込むデータによってゴミデータが入ったり入らなかったりすることがわかった。
すごい厄介なバグだわ。某所から２進数表示する関数パクッて全部表示させてみると
ある特定の箇所でスタックデータが0b11111....に初期化されているみたい。

https://ideone.com/HRogms
読み込みデータはこのプログラム”base64s.c”だとこの現象がでる。
何がまずいのかな。

**148** (ﾜｯﾁｮｲ c710-CzlZ) · 2022/09/09(金) 01:56:18.41

わかった。日本語部分が処理できてなかったことが原因だ。

vscodeでWindows、clangでコンパイルしているんだけど、freadで単純に読み込んで
出力すると日本語部分が文字化けしてしまうのはなぜ？

**148** (ﾜｯﾁｮｲ c710-CzlZ) · 2022/09/09(金) 01:57:45.15

1バイトで読み込んでるから２バイト文字がうまく読み込めないということかな？

**148** (ﾜｯﾁｮｲ c710-CzlZ) · 2022/09/09(金) 02:04:19.38

１バイトづつバイナリデータを読み込みしたかったので、fread(buf,...)の
bufは
char buf[BUFSIZE];
で宣言したのですがここが２バイト文字のバイナリ読み込むときにまずいんでしょうか。

単純に自分自身のコードを読み込んで標準出力に書き込むと文字化けする。
https://ideone.com/GvpcAm

０１０１１１．．．．のビット列を単純に書き込んでいるという理解だったのですが、
そういうわけではないんですかね？

2022/09/09(金) 02:19:22.29

>>153が正しい
size_t stack = (size_t)(unsigned char)c;

2022/09/09(金) 02:52:44.78

>>165
スタックデータが１１１１１・・・に初期化されるという問題は直りました。
charだと11111111の取り扱いまずいんですね。
char 0~255 の値を格納できるという素朴な理解で使ってたんですが、
unsigned char と char ってどう違うのか、ざっと調べたんですけどよくわかんないですね・・・。

**148** (ﾜｯﾁｮｲ c710-CzlZ) · 2022/09/09(金) 02:53:47.99

>>153
読み返してみると鮮やかですね。昨日の段階では何のことやら？って感じでしたが。
ありがとうございます。

2022/09/09(金) 03:37:48.54

>>166
>unsigned char と char ってどう違うのか

unsigned charは符号なしで値域は 0 ~ 255
signed charは符号ありで値域は -128 ~ 127

charは処理系依存でsignedかもしれないしunsignedかもしれない
他の整数型にキャストしたり比較したりする時は特に注意が必要

2022/09/09(金) 06:49:36.79

>>168
char は 8bit とは限らん、というのは置いといて
> charは処理系依存でsignedかもしれないしunsignedかもしれない
charはsigned charやunsigned charとは違う型だよ
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/c-str04-c.html

2022/09/09(金) 10:32:00.65

数値と文字コードの認識の違いはどこらへんに出てくるのでしょうか？

2022/09/09(金) 16:58:25.15

環境依存によるとこが多すぎて、その都度環境に応じて調べるしかない
プログラム全般に言える事

2022/09/09(金) 20:26:03.68

文字はutf-8でも一文字が数バイト必要な事があるので、charはもはや要らない子と言える
バイト列を使いたければuint8_tを使って、ちゃんと文字として扱うなら、wchar_tとかchar32_tを使うべきだろうね

2022/09/09(金) 20:34:47.77

なお中国や日本、韓国などに限る

2022/09/09(金) 21:21:58.31

wchar_tこそ要らない子やん
お前一体何バイトなんだよ

2022/09/09(金) 23:02:27.43

>>169
>char は 8bit とは限らん、
うん、その指摘はされると思ってた。
>charはsigned charやunsigned charとは違う型だよ
なるほど、その認識はなかったは。

2022/09/09(金) 23:22:11.84

自分はvb→C言語→機械語だけど
機械語知らないとダメだよなって思ったわ
大体CPUの仕様と合わせるんだよな
8bitも昔のCPUの慣習出しさ
だからプレステのCPU大好きとかライゼンサイコー、いやいややはりインテルだろう
なんて言う自作オタがやり始めるとかなり速いんだよな
自作PCの構造はCPUの中身に似てるから

2022/09/10(土) 00:37:03.60

>>174
Windowsだと2byteでLinuxだと4byteだな
しかしバイト数を気にしてはいけない
気にしなければ可搬性のあるコードを書ける

**148** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-V+uT) · 2022/09/10(土) 02:16:33.70

文字化けのところは手に負えないですが、おかげさまでbase64エンコーディングプログラムが完成しました。
ここで言われたことは全部含めてみました。
構造体のタグ、enum型、charじゃなくてuint8_t、終端処理など。

https://ideone.com/7wolLZ

コードが汚いなど直すところありましたらどしどしご意見ください。
とりあえず、最初に使ってみる言語はbase64エンコーディングプログラムを組んでみて
なれてみようという方針なので。
次はVBAで組んでみるか、sha256プログラムをC言語で組んでみようか考えてます。

2022/09/11(日) 09:33:54.88

struct tmって、冗長な設計になってるよね
たとえば tm_mon == 1 && tm_mday == 1 なら tm_yday == 0 のはずだけど tm_yday >= 1 にもなれる
こういう矛盾がある場合の扱いって規格票のどっかに書いてあったっけ？

2022/09/11(日) 14:26:36.00

たとえば規格書のmktimeにはカレンダー時間で表現できなければ-1を返すって書いてあるかそう実装するのが正しそうだけども

2022/09/11(日) 14:31:15.93

>>180
tm_yday は無視するとも書いてあるぞ。

2022/09/11(日) 14:32:58.51

レス㌧x

カレンダー時間で表現できるか否かということは
tm_year, tm_mon, tm_mdayのことで、tm_ydayには該当しない議論だよね
逆にtm_ydayに合わせるように補正はしないとなると
ここに優先順位があるのかな

2022/09/11(日) 14:34:54.92

すまん、ちょっと外出する
夜には戻る

2022/09/11(日) 14:37:22.22

あらほんとだ。戻り値の説明しか見てなかったわ

2022/09/11(日) 15:00:19.15

>>182
そもそもtm_wdayとtm_ydayは更新されるって書いてあるし
関係ないけど
・tm_mday: 1 から 31 の範囲の日付。
・tm_mon: 1 月からの月数 (0 から 11 の範囲)。
なのは毎回もやるわ、なぜ両方0スタートじゃないのか...

2022/09/11(日) 15:04:45.97

>>185
月は (英語では) 月の名前に置き換える (配列から名前を引く) という都合から自然にそうなったという説は聞いたことがあるな。
日は番号をそのまま表示するもんだから最初から番号通りのほうが都合がいいし。

2022/09/15(木) 17:53:22.84

ローカル変数の宣言で、宣言しようとしているポインタの初期化子に、同じ文で
宣言された変数を参照するのは規格上OKですか?

/* test1.c */
1 | int main(int argc, char **argv)
2 | {
3 | char s[100] = {'A'}, *p = s;
4 | int i = 10, *a[10] = {&i};
5 | return 0;
6 | }

最新の gcc で試したところ、-std=c89 -pedantic の場合に下記の警告が出ます。
特に3行目が OK で、4行目が駄目な理由がよく分からないです。
どちらもスタック上の相対位置はコンパイル時に決まると思うのですが。
Cの文法について詳しい方、教えてください。

gcc --version
gcc (GCC) 12.2.1 20220819 (Red Hat 12.2.1-1)

gcc -O0 -std=c89 -pedantic -Wall -Wextra -Wno-unused-parameter -Wno-unused-variable -c test1.c
test1.c: In function ‘main’:
test1.c:4:27: warning: initializer element is not computable at load time [-Wpedantic]
4 | int i = 10, *a[10] = {&i};
| 　　　　　　　　　　　^

gcc -O0 -std=c99 -pedantic -Wall -Wextra -Wno-unused-parameter -Wno-unused-variable -c test1.c
警告なし

2022/09/15(木) 20:06:58.44

C99より前は集成体(配列、構造体)に対する初期化子定数式(アドレス定数式)でスタックは認められていないっぽい
3行目の初期化対象は配列じゃないでしょ

2022/09/16(金) 06:50:50.62

int main(void)
{
int a = a;
}
これもＯＫなんだが

2022/09/16(金) 19:26:37.47

>>189
スタック上のアドレスを使ってポインタを初期化できるかって話だろ

2022/09/16(金) 19:31:34.25

>>187
{&i}だけだったら初期化は簡単だけど
その書き方だと本来{&i,&グローバル変数,NULL...}などと書けるのでそうなると特殊な初期化が必要になるんじゃないかな

2022/09/16(金) 19:59:25.14

一見
スタックに実体をもつ配列の先頭はセーフで (3行目)
スタックに実体をもつ変数のポインタはアウトというふうに見えるけど (4行目)
{ } の中か否かの差もあるんやね

2022/09/17(土) 00:57:57.08

>>190
そんなん言い出したら自動変数をポインタで指せるのかさえ怪しくなってくるな

2022/09/17(土) 12:49:57.03

スコープ内でアドレスが参照されたならば
自動変数はレジスタ変数にはならなくなる
「自動」の意味

2022/09/17(土) 19:52:14.52

win10(以下win)
strawberry perl入れた時一緒にいれたgcc

wsl
ubuntu22.04 gcc

どっかでみた配列関係のサンプルで
(間違えるとnull見つかるまで一生探し続けるよ的なコード)
で試したら

winで値がおかしい
linuxで正しい

とりあえずwin側でgdbで見ると
winで格納アドレスが逆順になってました
例えばコード上で

array1うんたら
array2かんたら

とあって
array2がアドレス100番台
array がアドレス200番台
みたいになってました
この挙動は環境依存なのかバグなのか知りたいです

まぁ結局両方windowsなんですが

2022/09/17(土) 19:56:51.12

ネットワークオーダーとかエンディアンとかが絡んでる可能性はあるけど、コードを見ないとなんとも

2022/09/17(土) 20:03:08.34

>>195
抽象的すぎて全然わからんｗ

2022/09/17(土) 20:04:45.56

コードは
https://www.delftstack.com/ja/howto/c/length-of-char-array-in-c/
手入力でミスってたらごめんなさい

2022/09/17(土) 20:08:18.29

因みにこっちのwin環境だと
上サイトで24byteになるはずの所が10byteになります

2022/09/17(土) 20:22:45.77

strlenのことか？
文字列と違ってchar配列の末尾には自動的にnull挿入されたりしないから、nullまで数え上げるstrlenが何を返すかわからないし、環境によってはメモリアクセス違反で落ちるかも

2022/09/17(土) 20:26:08.77

いや多分違います

アドレスが逆

多分ここが重要なんですがその原因が
と言うところです

2022/09/17(土) 20:44:25.86

環境依存です
ゼロで終端されていないものにstrlenを呼んではいけません
そのコードが誤り

2022/09/17(土) 20:51:16.94

うーん
そう言うことじゃなくて・・・
なんでメモリアドレスの格納が逆になるの？
と言うところです
cの規格的な話じゃなくてですね・・・

2022/09/17(土) 20:58:26.77

そのページを作った人の環境(コンパイラとバージョン)ではarr,arr2の順で
あなたの環境ではarr2,arrの順なんでしょ
たまたまそうなっただけです

2022/09/17(土) 21:10:35.35

文系脳で行き着く先っていつもそうなんですよね
でも残念ながら「それ」がないんですよ
この世界

たまたま
なんかわかんないけど
偶然
楽しけりゃいいじゃん

なんで生きてるのお前？

馬鹿は嫌い回線で首でも吊ってろカスが

ジパング馬鹿しかいないからもう寝る

2022/09/17(土) 21:15:00.75

オタクくん怒って寝ちゃったw

2022/09/17(土) 21:44:56.47

スタックはアドレス高位から低位の方向に積まれることが多いから、arr2のアドレスがarrのそれより小さくなるとかですかね

2022/09/17(土) 21:46:48.25

そういう人を落とし込める記述はやめよう

2022/09/17(土) 23:27:39.41

スタックの方向などは環境依存だろ

環境依存は他にも、little/big endian とか、
char が、0～255, -128～127 のどちらなのかとか

文字コードが、BOM 無しUTF-8 以外とか

2022/09/18(日) 01:46:10.06

gdbの使い方、ここで質問してもいいですか？

2022/09/18(日) 02:19:18.49

>>210
大きく言語自体から脱線するようだとあまりよくないかなと思うけど、
ささいなことなら多少は良かろうと思うし、程度次第じゃね。

**デフォルトの名無しさん** (US 0H7f-G1yF) · 2022/09/18(日) 02:40:43.36

>>209
UTF-8 に BOM は本質的に不要です
なぜならば BOM = Byte Order Mark ですが、UTF にバイトオーダーなど存在しません
BOM なし、と断ること自体、頭が悪い証拠を如実に表出していると愚考させていただきます

馬鹿は死ね

2022/09/18(日) 02:43:34.57

はじめてのC言語完全入門！【Hello World〜ポインタまで徹底解説】
91,121 回視聴
freeCodeチャンネル

2022/09/18(日) 03:28:52.56

>>212
BOM はエンコード方式の識別に使われる場合もあると公式 (unicode consortium) の資料に書かれている。
BOM が BOM という名前である以上は本来の用途からの転用ではあるが、
バイトオーダーだけを根拠にして不要と断じるのはエンジニアリング的に良い姿勢ではないな。

2022/09/18(日) 04:26:41.31

>>212
いい大人がバカとか4ねとか言ってるの見ると悲しくなってくるわ
人付き合いをろくにしてこなかった精神的にガキのおっさん痛すぎる

2022/09/18(日) 05:15:19.35

>>205
めちゃくちゃだよアンタｗ
文系ポエムは他でやんなさい

2022/09/18(日) 05:26:48.38

>>205
よく見るとそのページ内容がむちゃくちゃだなｗ
データが格納される順番はコンパイラ依存なのでそんなサンプルコードは作ってはいけない

「まず、arr のオブジェクトサイズは 24 バイトと表示されますが、」じゃねえよｗ
「内部の詳細を無視してしまうと恐ろしいエラーが発生する可能性があります。」もう起こっているｗ

以上

2022/09/18(日) 10:38:22.56

>>198
そもそも上のコード
size = 24 bytes
size = 17 bytes
この２つはどこから出てきたんだ？
printCharArray　のあとの　printf("size = %lu bytes \n", ... ); はひとつしかないのに

>>195
array1とarray2がそれぞれスタックに積まれるなら　array2、array1の順は正しいし
array1とarray2がリテラルとしてコード上に存在するならarray1、array2の順は正しい
ただの最適化の問題じゃないのか

2022/09/18(日) 13:53:49.44

文系は全称と単称の区別が出来ない
大抵の馬鹿はこれで判別出来る

2022/09/18(日) 14:04:23.72

そういう表現も、大体根拠が希薄
血液型占いと同程度

2022/09/18(日) 14:12:29.01

>>203
規格では一切順序の保証はないので
同じ結果が欲しければそのぺーじと同じ環境を用意してください

2022/09/18(日) 18:22:49.00

機械翻訳まるだしだし
Pythonのおまけで載ってるだけだから
そんなページあてにするなとしか

2022/09/18(日) 18:23:22.20

>>212
Windowsのメモ帳でUTF-8で保存するとBOMが先頭に入った状態になるよね。
そういう変な出力をするソフトがあるせいでUTF-8なのにBOMの有無を意識しなきゃいけなくなるんだよ。

2022/09/18(日) 19:08:21.37

>>223
UTF-8 ではない形で保存されている可能性はいつでもあるわけだが……。

2022/09/18(日) 19:35:00.75

メモ帳で保存する場合、選択はこの中から

https://i.imgur.com/eJf3vLE.png

2022/09/18(日) 20:14:09.21

wcharはutf8圧に負けて廃れるんかね
Cのようなロートル言語使ってると固定幅(但し幅は決まっていない)エンコの有り難みをひしひしと感じる

2022/09/18(日) 21:11:58.46

ストレージはutf-8
メモリーはwchar_t
じゃね？

2022/09/18(日) 22:03:00.04

>>225
それでBOM付き選んじゃうやつが居るんだろうな。選択肢無くして欲しいものだ。

2022/09/18(日) 22:05:23.89

>>226
入出力でJavaみたいに変換すれば良いじゃん。
iconvライブラリとか使って。

2022/09/18(日) 22:23:37.69

>>229
ふぇふふ…

2022/09/18(日) 22:58:27.34

メモ帳は、BOM 付きUTF-8 になるから、ダメ

BOM無しUTF-8は、VSCode, サクラエディタなどを使う。
TeraPad は、新し目の文字に対応していないので、ダメ

2022/09/18(日) 23:06:51.28

メモ帳、デフォルトでBOM無しで保存する
BOM付けるにはセレクトで一番下を選ぶ操作が必要

2022/09/18(日) 23:10:07.79

UnicodeのBOMはUTF-{8, 16, 32}で並び順が違うから判別に使える
逆に無いと推測に頼るしかない
メモ帳はSJISのテキストを開かれることもあるから、BOM無しUTF-8の場合は推測している
BOMが有れば確実に判別出来る
なのでBOM付きUTF-8は悪くない

2022/09/18(日) 23:10:14.33

WindowsではBOM付きのほうが便利だけどね。