C言語なら俺に聞け 159

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2022/08/04(木) 23:32:27.83ID:yWVViPyIM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C2x ドラフト
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n2731.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 158
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1640401906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/09/25(日) 23:14:39.94ID:sgDwh9fo0
独自主張としか見えないんですよね
2022/09/25(日) 23:38:41.08ID:PDKGWlWe0
>>497
今と言うか昔から海外の資料で丸付数字なんて見たことない
って言うのは理由にならんか？
2022/09/25(日) 23:48:49.59ID:sgDwh9fo0
ならないでしょ
2022/09/25(日) 23:54:40.36ID:sgDwh9fo0
使われていないということと
避けるのが今の主流という主張では、
開きが大きすぎる
使ってはいけないものなら、
国際化される際に却下されても良いでしょう
ウムラウト等のアクセント記号も使ってはいけなくなりそう
英文字のアンダーラインと同様アラビア数字の修飾と受け取れば良いのでは
2022/09/25(日) 23:58:01.58ID:sgDwh9fo0
特に異議がなければ、スレ違いですので、私はこの話題は止めたいと思います
続けるまら、この板の文字コードスレに移動した方が良いと思います
503デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-a1Je)
垢版 |
2022/09/26(月) 14:23:54.07ID:heiSJ5NKa
よほど埋めたい話題が100レス以上前に
504デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-4fyb)
垢版 |
2022/09/26(月) 18:48:56.08ID:4uVE3Hdr0
>>497
日本のグローバル企業は、PCですら英語キーボードで統一している。

ファーストリテイリング社は日本でもすべて英語キーボード。

日本語、英語、中国語が社内公用語で、日本語特有の文字は使わない。
505デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-4fyb)
垢版 |
2022/09/26(月) 18:51:46.46ID:4uVE3Hdr0
>>502
あのさ、英語のドキュメントや、英語のマニュアルが原文の日本語で①や②なんて見たことねえだろ？

しかも丸で囲むことにたいした意味がない。
①だったら、1. と書けばいい。
2022/09/26(月) 19:13:51.47ID:m6MfDOb60
>>505
>>499 が実現すると記譜が書けるようになるんですけど
2022/09/26(月) 22:51:14.79ID:n/I9g/yq0
>>504
使う文字とキーボードってほとんど関係ないんじゃ？
508デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-4fyb)
垢版 |
2022/09/27(火) 19:09:28.93ID:fEa3QAEE0
>>507
じゃあ、英語のキーボードで日本語の記号をどれだけ変換なしで入力できるか、やってみて感想を書いてくれ。
509デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-4fyb)
垢版 |
2022/09/27(火) 19:10:46.89ID:fEa3QAEE0
英語のキーボードはとにかくキーが少ないから苦労するよ。


アプリケーションのショートカットキーも日本語版と英語版のアプリケーションで違ったりもする。
2022/09/27(火) 19:20:01.90ID:lyt7emen0
英語キーボードで、ドイツ語のsや、フランス語のcってどうやって入力するんだろう

変換無しで頼む
2022/09/27(火) 19:33:24.39ID:lyt7emen0
ちゃんと貼り付いてなかった

ドイツ語のエスツェット（βに似ている奴）、フランス語のシーセディーユ（ヒゲのあるＣ）
それぞれの国用キーボードだと入力は簡単なんだろうが
2022/09/27(火) 21:09:33.13ID:/UUTRmF20
>>508
変換なしって、カナ入力か？使ったことないからわかんないや。
というか、漢字の入力でさえ変換が必要なのにそんな変な縛りを入れる意図はなんだろう。
2022/09/27(火) 22:52:29.05ID:6x+L03Z70
ctrlなんとかで打つか
記号や数字のキートップを犠牲にしているようですね
2022/09/28(水) 11:46:12.53ID:3agmovDa0
>>510,511

ß "s-zet" (ß): Hold down "control" and press the ampersand (&) (i.e. Shift + 7)
Cédille (ç), type ' then c. Circonflexe (ê), type ^ (shift + 6) then e. Tréma (ö), type ” (shift + ') then o. To type French quotation marks « » use ctrl + alt + [ and ], respectively.
2022/09/28(水) 21:52:38.01ID:rizFYsT00
スレチだったら申し訳無いんですが…
WinFormsやQt、WindowsOSのエクスプローラといったGUIのコントロール(ボタンやテキストボックス等)って
一般的にどの程度のインターバルでユーザの入力を監視しているものなんでしょうか？
モニターのリフレッシュレート？60Hzとか決め打ち？
2022/09/28(水) 22:06:07.08ID:FwwpeUCX0
１文字キー入力するとイベントが発生するので１文字毎じゃないの？
そういう話じゃなくて？
2022/09/28(水) 22:35:53.49ID:Jk2txA1W0
ゲームじゃないんだからフレームレート毎の判定になんて普通はならない
（大昔のゲームならボタンなどが押されたか判断する為に、レジスタをVBlank中にチェックするみたいなのはあった）
>>516が言う通り、OSがキーイベントが発生してGUI部品にも伝播されるからOSの処理に依存しているという感じかと
もっと細かく言えば、キーボードを押されると割込みが発生してOSがそれを処理し
該当のウィンドウのイベントキューにキーイベントを設定するみたいな流れかと思う
ボタンなどは大体が親ウィンドウから伝播される流れかと思う
2022/09/28(水) 22:37:47.62ID:koSj9wX00
>>515
昔のデバイスではハードウェア割込みを使っていたが USB はホスト側からのポーリングが必要で、ポーリング周期は 1 ミリ秒。
監視の周期は 1 ミリ秒といえると思う。
私も詳しいことは知らんから規格を読んで。
2022/09/28(水) 23:04:30.86ID:rizFYsT00
画面の更新とは独立して検知しているんですね。
レスくれた方ありがとうございます。
2022/09/28(水) 23:08:09.59ID:TpKsshQJ0
このスレは言語だけでなくハードにも詳しい人がいるから面白い
2022/09/29(木) 00:10:32.04ID:SSQ+XiTZM
Linuxでマウスのポーリング間隔を計測したら124Hzだった
かなりの高頻度でポーリングしてんだな
USB3.0ポートに繋いでるからかもね
安もんマウスなんで高頻度過ぎて多分無意味w
2022/09/29(木) 02:33:05.99ID:LGluMbhi0
ここで聞いていいかわからないんですが、↓こういうことをCでできますか？
https://ideone.com/TqQjef
func1〜3を並列で動かしたいということです。
おかしな質問だったらごめんなさい。
2022/09/29(木) 03:21:58.53ID:A75TDx2R0
字面通りの仕様ならばFIFO QueueとThreadかな。あと排他制御も必要。
C++にはdequeというのがあるがC言語には無いのでFIFO Queueは自作。
threadとmutexはpthreadにある。

そもそも並列処理にする必要があるのかという疑問。
2022/09/29(木) 07:11:32.06ID:u1XdWODdd
その用途にdequeはあんまり使いたくない
2022/09/29(木) 10:55:30.48ID:LGluMbhi0
>>523
なるほど、マルチスレッドならできそうですね。
ありがとうございました。
2022/09/29(木) 11:36:57.56ID:coJQxMplM
1reader 1writer なら、ロックの要らないリングバッファが有るからそれ使えば簡単
527デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-4fyb)
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2022/09/29(木) 20:52:44.75ID:JJSkrqV80
>>515
それ機械的な割り込みのことを聞いているのか？
528デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b35f-4fyb)
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2022/09/29(木) 20:58:02.77ID:JJSkrqV80
出力と入力が同じようなものと思うの発想が斬新だなw
2022/09/29(木) 21:32:48.50ID:mQhfaXoY0
V-Sync割り込みとかで止まってる爺かも
2022/09/29(木) 23:05:54.85ID:A5fNHdBh0
HALTして割り込みで復帰が普通
531デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-4fyb)
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2022/09/30(金) 03:14:55.05ID:iZ78CqR8a
質問者はキーボードやマウスなど入力と、画面の表示が一緒だと思っているようなコンピューターオンチだ。

画面はパラパラアニメだということもわかっていない。
アニメや映画の仕組みもわかっていないレベル。　
532デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-4fyb)
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2022/09/30(金) 03:21:25.79ID:iZ78CqR8a
ハードウェアよりBIOS、BIOSよりOSが低レベルを担っていると思うのは、すべてが逆だよな。

日本人は機械がなくてもWindowsがあれば、掃除機が出現すると思うレベルまでITオンチが進んだのか。

とにかくおそろしい。
2022/09/30(金) 07:11:56.10ID:8MIWcIcdd
通販？
2022/09/30(金) 09:18:49.43ID:gcn5oswqr
>>518
http://www.kumikomi.net/archives/2007/03/22usb1.php?page=5
本家あたるのはしんどいので、似たところでこれか
USB の電線上では 1ms(125us) だけど
USBホストコントローラから CPUへ割り込みの発生もやってるっぽい (ホットプラグ関連)
535デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f97-5djn)
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2022/09/30(金) 18:40:09.67ID:J+iH2myB0
一部のゲームだとOSから発生したマウスイベントを処理するんじゃなくてゲームのメインスレッドでボタン押下をチェックしてボタン押下の処理をすることもあるし、
質問者がそう思うのも不思議じゃないかな。
普通のGUIフレームワークじゃイベントはキューに貯まると思うけども。
2022/09/30(金) 20:39:03.45ID:wR7Vqe0SM
家庭用ゲーム機の場合は入力をポーリングしてる気がしないな
ゲームコード側から1/60秒毎に要求が有るからそれに対応すれば良いだけだし
ま、確証は無いけどね
537デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f97-5djn)
垢版 |
2022/09/30(金) 20:54:41.19ID:J+iH2myB0
実際処理落ちするとフレームが更新されるまでボタンを押し続けないと駄目なゲームって結構あるでしょ。そういうことだよね。OpenGLなんかでプログラム書くと普通にグラフィック更新とキー処理なんかは同じスレッドでするしね。
普通のGUIアプリでもOSのカーネルタスクがめちゃくちゃ重くなるとキー入力を取りこぼしたりするのは、ポーリングが人間の入力に間に合ってないからだと思うな。遅れるわけじゃなくて初めと最後だけ入力されたりとかする。
2022/10/01(土) 01:21:56.84ID:yMZ0QeEO0
アプリケーションレイヤでの話としては Windows のコントロールは基本的にメッセージを介した非同期的な
処理なので周期もくそもないんだけどこのスレに現れて GUI フレームワークの知識があるくらいの人 (>>515) が
イベントドリブンの理念を知らないなんてことあるだろうか？
根本的な勘違いをしているのか質問が下手なのか。
どういう事情があってこういう質問をしたのか気になる。

一応はある瞬間に状態を取得する API (GetAsyncKeyState) もあってゲームとかではそれを使うこともあるが……
その場合にはディスプレイのフレームレート (というかそのソフトで画面を書き換える頻度) 以上の頻度で読んでもあまり意味がないから
フレームレートに合わせるということはあるかもしれんね。
2022/10/01(土) 01:42:40.84ID:QBMbIy+T0
ある8bitPCのBASICでVsync割り込み時にキーボード信号読み取ってたの思い出した。
（INPUT、INKEY$等キーバッファ関連用）
2022/10/01(土) 01:53:45.14ID:6Ogoexfu0
ファミコンやスーパーファミコン時代はVSync割込みが始まってVBlank期間内に
あらゆるレジスタの入出力をしないといけないので、キー関連はそのタイミングで取得して
内部の特定ワークに保存（一つ前の情報も残しておいて押しっぱなしかどうかの判断も出来るようにする）してた
最近だとUnityでもキーの状態を取得する処理があるので
ゲームだと処理タイミングの時点で取得も普通にあるという事なのだろう
2022/10/01(土) 09:29:35.56ID:k1H7sgVC0
陰気$
陰茎$
542デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35f-7Wg9)
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2022/10/01(土) 14:27:53.39ID:AfDQiB090
>>535
それDirectXとかの場合でしょ？、
2022/10/02(日) 14:33:41.09ID:HMtDa2gtd
>>540
ハードウェア上の要求というより
画面上のキャラが１単位動く間に２回以上キー入力できても意味がないから…

ゲームセンターあらしではパックマンのモンスターが１/６０秒に一回しか動けないことを見きってそれ以上の速度で動いてかわしてたっけなｗ
2022/10/02(日) 17:08:59.14ID:6R54+eoOM
炎のコマw
自機だけ超速で動かすとか、絶体不可能なのはちょっと考えれば分かる事だが、子供の頃は夢中になって読んでたな
平和な時代だった
2022/10/03(月) 07:25:12.33ID:W4n4sBc4d
高橋名人は16連射してたけど、1ギガ連射位すれば高周波で誤動作させたりできるんじゃね？ 知らんけどw
2022/10/03(月) 08:42:36.89ID:Bt9ktXpd0
某レースゲームは画像は60fpsでも内部では120fpsだか240fpsで処理（挙動計算？）
してるってインタビューあったわ。

当時はすげぇと思ったけど、PCの場合モニタのフレーム数（60/144Hzの違いとか）によって挙動（操作感覚）
が変わるの防ぐには必要な仕様なんだと思った。
2022/10/03(月) 09:27:43.78ID:f3Oj1zc00
この話に標本化定理って関係ある？
548デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-G9OZ)
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2022/10/03(月) 11:06:24.59ID:BGisZcina
>>515
ポーリングじゃなくてハードウェア割込みでメッセージキューに入るんだろ
敢えてポーリングってことで言うならメッセージループディスパッチャを回す速度に依存
2022/10/03(月) 11:12:07.71ID:BGisZcina
>>534
USBじゃなくて受信機がUSB接続のリモコンとか
bluetoothの可能性もあるな
2022/10/03(月) 14:41:28.96ID:ZBLf3Dcq0
>>549
(Windowsで)キーボード・マウスの HIDドライバがどういうことやってるか調べることになりそうだな
イベントドリブンになってるのか、テーブル更新しつつ親元でポーリングしてもらうのか
2022/10/03(月) 16:42:09.20ID:wqwjoJ6ZM
>>546
物理エンジンは1フレーム内でほんのちょっとずつ動かしながら何10回も計算するよ
現実を模倣するには無限大回数計算しないといけないけど、コンピューターでそんなこと不可能だし、floatの精度の問題も有るから適当なところで妥協しないといけない
その辺が工夫のしどころなんだろう
2022/10/03(月) 19:18:57.51ID:wjyAL9fYd
その最少単位をフレームと呼ぶんじゃないかね
2022/10/03(月) 19:24:43.86ID:vUZPctIIM
処理回数なんてメインループのsleep(0.1)をsleep(0.05)にするだけじゃね
2022/10/03(月) 23:10:54.51ID:i+Hjk1b8M
>>552
いや、1/60秒は余りにも刻みが粗すぎる
もちろん表示するのは1/60秒の1フレーム単位だけど
2022/10/04(火) 06:12:56.51ID:zVvu+tPFd
1/60が「フレーム」じゃないぞ
556デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35f-7Wg9)
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2022/10/04(火) 17:12:48.24ID:yz9a92LC0
画面表示の仕組みを知らないやつは延々と変なことを言い続けるんだろうな
2022/10/04(火) 17:45:25.41ID:aM4Np9N0d
昔は単純だったな
1/60か1/30程度の違いしかなかった
今では画面リフレッシュ・画面レンダリング・ゲームメインのすべてフレームレートが違うこともあり得る
2022/10/04(火) 19:20:23.55ID:HRzr8cMv0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88
フレームレート (Frame rate)は、動画において、単位時間あたりに処理させるフレームすなわち「コマ」の数（静止画像数）を示す、頻度の数値である[1]。
559デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f35f-7Wg9)
垢版 |
2022/10/05(水) 15:02:45.22ID:e4u4SFLE0
>>557
そういう話ではない
2022/10/05(水) 15:08:40.11ID:j989iulk0
ここはC言語のスレなんだから、もうちょっとC言語寄りの話題に
561デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-G9OZ)
垢版 |
2022/10/07(金) 12:25:51.07ID:d4ub3t4La
最小tickがOSのAPIに依存する件
(というか関数毎に違うよね)
2022/10/07(金) 16:55:04.09ID:/XW0Ok67d
APIは単に最少論理単位を定義してるだけで実際の最少単位はOSバージョンやハード構成によって変わるはず
2022/10/07(金) 16:57:21.35ID:/XW0Ok67d
>>558
＞CGの用語では、この処理レートを「フレームレート」と呼ぶ場合があったため、混乱が生じた。
564デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM47-7Wg9)
垢版 |
2022/10/07(金) 22:30:13.84ID:XEr8QNZEM
VRAMにあるデータを決まった間隔でモニターに表示する。

VRAMのデータの書き換え速度はビデオボードによる。

C言語そのものは画面表示の速度の規約がない。

C言語は画面表示のライブラリすら持っていない。
565デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb01-Phf8)
垢版 |
2022/10/08(土) 04:40:32.95ID:M3iYd9Ol0
日本が世界に誇るハイレゾリューション VGA 640x480 60 Hz インタレース。
日本の技術は世界一。
2022/10/08(土) 10:43:30.99ID:PvpQyv2P0
おじいちゃん、その昔話は耳にタコが出来るくらい聞いたわよ(´・ω・｀)
2022/10/08(土) 12:19:20.81ID:ZnjC3ipUd
PC98やファミコン時代の話は誰も求めてないだろｗ
2022/10/08(土) 13:35:27.64ID:bICsKedU0
MSXは？
569デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caad-zauZ)
垢版 |
2022/10/08(土) 20:16:07.42ID:ymYjs6gE0
>>565
PC-9801 は 640x400 じゃなかったかな?
640x480 の VGA は IBM-PC の方だからアメリカでは?
2022/10/08(土) 20:26:05.65ID:0FC8+6ie0
IBM-PC 最初の頃の規格だとCGAで80x25、640x200だったような
8000シリーズでもこれに合わせてたような
VGAはPS/2あたりから出てきたんじゃなかったかな
EGA, MCGA, VGA, SVGA, XGAとか、色々あったっけな
2022/10/08(土) 21:21:27.32ID:HMr71tmI0
>>569
だよな
98は400を「超高解像度」と言ってたｗ
2022/10/08(土) 22:15:12.93ID:ZFrVAqsjM
VGAと言ったら320x200だな
1ドット1バイトなので丁度64KBになって、16bitコードがリニアにアクセス出来た
ただ、1ドットが正方形じゃないので、正方形のMode X(320x240)を使うにはDOSエクステンダーが必要だったな
2022/10/08(土) 23:35:22.44ID:+S45qfPzd
>>572
どーでもいいことだが
聞き捨てならんｗ
320x200は65536じゃねーよｗ
2022/10/08(土) 23:45:07.70ID:0FC8+6ie0
じゃあ、PC8001 はVGAだったんだな
2022/10/08(土) 23:49:08.81ID:uyhPMEAG0
画面に表示されない、ＶＲＡＭの余り部分はＣＧ用ワークエリアに使われることが多い。
88とかは１プレーンに16Kバイト用意されてるけど、表示されるエリアは640ドット(80バイト)x200ラインで16000バイト。
あまった384バイトを使って背景とキャラを重ね合わせ描画をして表示エリアへ転送とかやってた。


話をプログラム寄りにもどして、
ゲームでＣＧ表示が他ゲーより余りに遅いの見かけると、
ＣＧ周りをアセンブラじゃなくてＣ等の高級言語で書いてるんじゃないかと邪推してた。
2022/10/08(土) 23:52:19.01ID:ymYjs6gE0
縦が200ドットというのはNTSCでの出力の都合だろうな。
2022/10/09(日) 00:46:24.07ID:MI3uCIAzM
>>573
丁度じゃなかったw
ま、64KB以内ということで
578デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ caad-zauZ)
垢版 |
2022/10/09(日) 04:58:58.93ID:PpV7AUpt0
そういや昔インターレースなのを利用して400ドットを表示するなんてことやってなかった?
チラチラして見れたもんじゃないが一応表示はされるという。
2022/10/09(日) 06:16:13.64ID:pElHhn0J0
>>578
Basic Master Level 3 かな
かな文字表示のためにインターレース表示しててチラつき防止のために専用の長残光ディスプレイがあった
2022/10/09(日) 11:31:59.17ID:ktekxUQbd
わー懐かしい
カーソル点滅が速くて仲間内でハイフラって呼んでた
581デフォルトの名無しさん (ﾜｲｰﾜ2 FF82-fdnK)
垢版 |
2022/10/09(日) 15:31:02.03ID:ER77cUawF
PC98でラスター480表示するTSRも存在した希ガス
2022/10/09(日) 16:21:41.40ID:bJ7Ye0Ve0
26行計画だっけか？
表示エリアの外に表示しますってプログラムがあったね
2022/10/09(日) 16:56:05.30ID:Rj5ElR5Pd
30行計画
2022/10/09(日) 17:07:00.15ID:Rj5ElR5Pd
FDDのオーバートラック
286のHMA
CRTCをプログラムでハード破壊
なんか、こういうの色々あったな
2022/10/09(日) 20:59:59.12ID:x4NHwN4o0
C言語ってパソコンの内部まで理解してないとムズイ？
メモリがどうとかクロック数が幾つとか
2022/10/09(日) 21:14:06.38ID:pElHhn0J0
>>585
> メモリがどうとかクロック数が幾つとか
そんなものは知らなくても組めるけどそもそもC言語使う必要あるのか？
2022/10/10(月) 00:47:38.73ID:95zl+JNn0
>>585
C の言語仕様は言語仕様上で規定する仮想的な機械の挙動として記述されていて
現実の処理系がどのような機械語を生成するのかは規定してない。
見かけ上の挙動が仕様通りならどういう機械語が生成されてもよいことになってる。
現代的な処理系はすごく高度な最適化をするのでどういう機械語が生成されるのか事前に想像するのは難しいし。

どうしてもすごく高速に動いてほしいプログラムを気合い入れてチューニングしたりする場合には
ハードウェアの知識が必要になることも有るし、
他の言語との接続が必要なときにはメモリの管理方法を協調させないとおかしなことになったりもするけど
結局のところやりたいこと次第だし、入門レベルでは気にする必要はない。

今ならアプリケーションレイヤで動くプログラムでクロックを意識するようなことはまずない。
現代のパソコンやスマホくらいの高級な CPU では機械語を分解して
最適化した内部命令 (インテルだと μop と呼んでいるようだがメーカーによって名称はいろいろ) を生成したりする
工程があるので、クロックも一定とは限らない。
そこまで高度なことをしない CPU でもだいぶん前からパイプラインは採用されてるから、
単純に命令ごとのクロック数を合算した値が処理時間になったりはしないし。
2022/10/10(月) 01:08:56.92ID:dL9jKsv+0
i++; 辺りは効率の良い機械語翻訳を期待していると思う
2022/10/10(月) 01:16:27.83ID:95zl+JNn0
言語仕様で規定する仮想的な機械が (C が初期に使われ始めたコンピュータである) PDP と親和性が良すぎるので C のことを PDP エミュレータと揶揄することもあるらしいね。
2022/10/10(月) 06:33:30.58ID:ICu0RgND0
>>585
何のプログラムを作るかによる
おまえさんが言うようにハードがわかる必要があったり
簿記や不動産取引がわかる必要があったり
2022/10/10(月) 08:21:20.44ID:C38R1GQo0
おそらくそこまで高度なことは求めてないよ
クロックという言葉を知ってたから口走ってしまっただけで意図としてはハードウェアの知識をつけないとC言語は使えないのかと聞きたかっただけだと思う
2022/10/10(月) 11:12:45.22ID:5N3s1AfQ0
C言語関連のシステム系の質問していいですか？
微妙にスレチっぽいですが、このスレの人が一番詳しそうなのでご容赦ください。

最近Windows Server 2019マシンを導入し、Windows10で使っていたソフト（他社製）を持ってきたところ
ほぼ全部問題なく動くのですが、一つだけ10倍以上遅いソフトがありました。
そのソフトはexe１個のみの構成で、Dependency Walkerで調べると C:\Windows\System32\msvcrt.dll に依存していました。
（他の正常動作するソフトでmsvcrt.dllに依存するものはなし）
Cにはあまり詳しくないのですが、昔mallocが異様に遅い環境で苦しんだことを思い出し
もしかしてWindows Server 2019のmsvcrt.dllの出来が悪いor相性問題が原因なのではと思いました。

そこで考えたのですが、Windows10のmsvcrt.dllを持ってきて使ってみるというのはどうでしょうか？
とりあえず速度が正常に戻ってくれれば十分なのですが、やめたほうがいいでしょうか？
2022/10/10(月) 11:16:09.33ID:6p3Wq0rMa
やめた方がいい
絶対他に原因あるわ
2022/10/10(月) 11:44:15.39ID:5N3s1AfQ0
>>593
やっぱりそうですかね・・・
リソースモニターとかで調べてはみたものの原因がさっぱり分かりません。
特にIOが遅いように感じるんですが、ハイグレードなSSDを積んでいるのでハードとしては問題ないと思います。
100万円クラスのマシンですし他のハードもスペック的には問題ないはずです。

ちなみに試しにWindows10のmsvcrt.dllをexeと同じフォルダに置いてみたのですが、どうも使われていなさそう。
dll検索順ってカレントディレクトリが最優先じゃなかったでしたっけ？
できるか知りませんが、System32のdllをspecificに参照するようになっていたらそもそも無理ですね。

開発元に聞けたらいいのだけど諸事情でそれが不可能です。
2022/10/10(月) 13:06:26.88ID:+EPzVvoud
微妙じゃなくて完全にスレチｗ
Windowsシステム関連のスレで聞いたほうがいいと思う
2022/10/10(月) 13:19:57.79ID:95zl+JNn0
>>594
> dll検索順ってカレントディレクトリが最優先

もし単純にそういう順序を適用するとマルウェアがファイルをそこに置くだけでプロセスを乗っ取れてしまう。
レジストリのどこかに登録されているやつは別扱いにするとかのややこしいルールがあったはず。

> 特に IO が遅いように感じる

IO が遅いというのが事実だとしたら
　① 物理的に乗っているのが SSD でもハードウェアの自動認識が誤っていて古いインターフェイスでやり取りしている
　② たまたまそのアプリケーションがデバイスドライバかコントローラのバグを踏むような制御になっている
　② HDD で性能が出るようにアプリケーション内で凝った制御をしていたが SSD が速すぎて狂った
などの事情は思いつくけど……
2022/10/10(月) 14:32:16.59ID:5N3s1AfQ0
>>595
Windowsシステム関連のスレがないか探しましたが、どうもこれというのがないんですよね。
Windows板かな？あそこは一般コンシューマが多くてこの手の質問はしにくいのが・・・。
引き続き海外フォーラムを漁ってみます。

>>596
詳しくありがとうございます。
ご提示のものが原因とすると、ちょっと自分の手に余りそうです。

他の似たようなソフトは軒並み問題ないのに何でこのソフトだけ・・・と釈然としませんが
どのWindowsでも同じように動きますなんてそう甘い話はないということかな。
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