スレタイ以外の言語もok
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1655771266/
次世代言語27 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/08/05(金) 08:26:38.87ID:TpiqaUBm
651デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 21:43:21.22ID:mZ+fH4d1652デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 21:43:46.51ID:vUREPivo653デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 21:48:40.33ID:rKyKXmu0654デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 21:57:29.78ID:3gZlWdNz655デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:02:54.58ID:UNnRVh9z >>648
ぶっちゃけないな
型の想定が違ってるのにそれらしく動いて
かつテストでも発見できないバグで
かつ調査が難解となると相当にレアでしょ
それに定義してる型とあっているからと言って
ドメインエラーを常に拾えるわけじゃない
ぶっちゃけないな
型の想定が違ってるのにそれらしく動いて
かつテストでも発見できないバグで
かつ調査が難解となると相当にレアでしょ
それに定義してる型とあっているからと言って
ドメインエラーを常に拾えるわけじゃない
656デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:08:16.63ID:sNPBcISa >>654
猫を電子レンジに入れて本番で実行するような開発者のいるプロジェクトなら
動的型付け言語に比べたら静的型付け言語のほうがリスクは低いだろうね
ただそういう開発者を排除するほうが遥かに安全性が高いと思うよ
猫を電子レンジに入れて本番で実行するような開発者のいるプロジェクトなら
動的型付け言語に比べたら静的型付け言語のほうがリスクは低いだろうね
ただそういう開発者を排除するほうが遥かに安全性が高いと思うよ
657デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:11:31.85ID:i8FqLiOp 静的型付け不要って主張してるのはPHPおじさんしかいないようだけど
何でこのスレにいるのかわからん
何でこのスレにいるのかわからん
658デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:13:54.84ID:FZFlEvPV659デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:14:06.50ID:rKyKXmu0 類は友を呼ぶ
660デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:19:32.70ID:yMU9W3g1 >>655
テストで担保というのが手間でしょ
カバーできてなくて本番のランタイムで
エラーを経験してことないのはよっぽど
丁寧に書いているか大してもの作ってないかの
どっちかだね
あと関係ないドメインエラーとか待ちだすのは
詭弁論破の練習?
テストで担保というのが手間でしょ
カバーできてなくて本番のランタイムで
エラーを経験してことないのはよっぽど
丁寧に書いているか大してもの作ってないかの
どっちかだね
あと関係ないドメインエラーとか待ちだすのは
詭弁論破の練習?
661デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:45:49.60ID:VW7TsRc4 >>656
で、そういう人を排除できてんの?
で、そういう人を排除できてんの?
662デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:48:29.89ID:VW7TsRc4 >>655
>それに定義してる型とあっているからと言って
>ドメインエラーを常に拾えるわけじゃない
0か100の世界線の人ですか?
エラーは早い段階でわかったほうがいいというのは世界の常識だけど、お前の世界線では違うみたいだな。
>それに定義してる型とあっているからと言って
>ドメインエラーを常に拾えるわけじゃない
0か100の世界線の人ですか?
エラーは早い段階でわかったほうがいいというのは世界の常識だけど、お前の世界線では違うみたいだな。
663デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 22:56:27.19ID:4eWuEs9Z 猫とか車とか飯とか脳みそOOPかよ
お前らのしょうもない例え話は実害があるから本当迷惑なんだよ
お前らのしょうもない例え話は実害があるから本当迷惑なんだよ
664デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 23:30:39.35ID:eFgxNJYT >>660
「あーそれなら確かに静的型付けにしてたら有利だね」
って言う現実的なコード例出してみてよ
ドメインエラーってのは
文字列を期待してるところに数値を渡したり
注文番号を期待してるところに配送番号を渡したり
First Nameを期待してるところにLast Nameを渡したりした状況のこと
「あーそれなら確かに静的型付けにしてたら有利だね」
って言う現実的なコード例出してみてよ
ドメインエラーってのは
文字列を期待してるところに数値を渡したり
注文番号を期待してるところに配送番号を渡したり
First Nameを期待してるところにLast Nameを渡したりした状況のこと
665デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 23:36:33.83ID:RTRtwr2z666デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 23:40:19.24ID:XhNJQXKP667デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 23:42:51.05ID:yMU9W3g1668デフォルトの名無しさん
2022/08/18(木) 23:52:50.33ID:R+uszVYm669デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 00:09:50.57ID:aSCRajpd >>666
FirstNameとLastNameを間違えるのはプログラミング言語やその型付け方法と関係ない話
そして静的型付け言語が不利になる話でもない
それにより何を主張したいのか?
もし本当に厳格に区別する必要があるならば各々を扱う専用型を設ければよい
そうせずに両方を文字列型で扱っても、変数名、フィールド/メンバー名、関数/メソッド名などの名付けを分ければ互いに入れ違いを避けられる
FirstNameとLastNameを間違えるのはプログラミング言語やその型付け方法と関係ない話
そして静的型付け言語が不利になる話でもない
それにより何を主張したいのか?
もし本当に厳格に区別する必要があるならば各々を扱う専用型を設ければよい
そうせずに両方を文字列型で扱っても、変数名、フィールド/メンバー名、関数/メソッド名などの名付けを分ければ互いに入れ違いを避けられる
670デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 00:12:18.59ID:0E/6U7Rf671デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 00:32:53.46ID:QXliTxmo ドメインエラーとか型付けと関係ない話持ち出してきてるのは何なん?
型が何なのかわからん奴なんだろうな。そりゃ型付きが面倒・邪魔に感じるだろうよ。
型が何なのかわからん奴なんだろうな。そりゃ型付きが面倒・邪魔に感じるだろうよ。
672デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 00:40:23.18ID:Djh9jYCC KEИTAωωω
673デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 00:45:33.75ID:I3mMZROB 変数に型がないRubyとかでも、ドメインモデリングするならバリューオブジェクトのクラスも作るし、
変数に型がある言語でもメンテの必要があるアプリケーションならテストコードは必須だろ
どっちがどういいかはトレードオフがあるだけ
変数に型がある言語でもメンテの必要があるアプリケーションならテストコードは必須だろ
どっちがどういいかはトレードオフがあるだけ
674デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 07:54:59.22ID:Ue9BSEu6 静的型であっても型推論なら姓と名の型をそれぞれa, bとして
どっちもstringと確定するまではaとbは区別される
aとbが入れかわるコードが紛れ込んでいたらstring確定しなくてもa=bは確定
どっちもstringと確定するまではaとbは区別される
aとbが入れかわるコードが紛れ込んでいたらstring確定しなくてもa=bは確定
675デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 08:02:21.75ID:QtzKKzJh そもそも、ここに書き込んでるような人は、意識高い人だから、自分を基準に考えてはダメでは?
676デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 08:09:54.91ID:slQGFe9J スレタイにある次世代言語は全て静的型付け言語
静的型付け言語が圧倒的に優れているため全てがそうなっている
動的型付け言語には次世代言語が存在しない
静的型付け言語が圧倒的に優れているため全てがそうなっている
動的型付け言語には次世代言語が存在しない
677デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 08:39:00.86ID:xzucV8hS >>647
Visitorパターンみたいな処理をする時かね。静的型付けだと型を識別するためにacceptが必要だけど、動的型付けなら動的に型を判定することで手を抜ける。
まぁ、そもそも静的型付け言語も動的な型判定をある程度取り込んでいるからなぁ。パターンマッチとか。
型判別可能な共用体を使える静的型付け言語なら、上手いこと動的に判定する範囲を制限できる。
けど、そういう言語てあったっけ?
Visitorパターンみたいな処理をする時かね。静的型付けだと型を識別するためにacceptが必要だけど、動的型付けなら動的に型を判定することで手を抜ける。
まぁ、そもそも静的型付け言語も動的な型判定をある程度取り込んでいるからなぁ。パターンマッチとか。
型判別可能な共用体を使える静的型付け言語なら、上手いこと動的に判定する範囲を制限できる。
けど、そういう言語てあったっけ?
678デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 08:54:53.36ID:51hioa9S679デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 09:24:26.81ID:9PLRQWOj 今回セレクトされてないけどElixirとJuliaは動的型付けだね
Elixirはerlangの系譜だから特にこだわりがないかもしれないがJuliaが動的型付けなのは示唆的に思える
Elixirはerlangの系譜だから特にこだわりがないかもしれないがJuliaが動的型付けなのは示唆的に思える
680デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 10:07:48.19ID:Qq/sBFnc juliaが目指したのがpythonの置き換えだからでしょ。
681デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 10:24:36.76ID:2gSW30An Juliaは少量のコードで大量の計算をする言語だからJITに無茶苦茶時間かけても大して問題にならないし、
そもそも数値計算で扱う型って整数と浮動小数点数とその配列が殆どで、型を厳密に扱う必要性が薄い
同様にFORTRANなんかも型は緩めだよ
そもそも数値計算で扱う型って整数と浮動小数点数とその配列が殆どで、型を厳密に扱う必要性が薄い
同様にFORTRANなんかも型は緩めだよ
682デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 11:40:00.25ID:Qq/sBFnc 型というかテンソルのshapeとかは気にするけどね。
ただ型というよりもうちょっと具体的というかレイヤーが低いとこでの合わせって感じではある。
ただ型というよりもうちょっと具体的というかレイヤーが低いとこでの合わせって感じではある。
683デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 11:47:47.45ID:iXvbHE7r 行列の大きさとかを型で指定したいと思うことはあるけどIdrisにあるような依存型が必要になるのかな
ちゃんと勉強してないからわからんw
ちゃんと勉強してないからわからんw
684デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 12:07:38.97ID:xzucV8hS >>678
ボディ付きenumというのはF#の判別共用体のことかしらん。Haskellだと直和型かね。
ボディ付きenumというのはF#の判別共用体のことかしらん。Haskellだと直和型かね。
685デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 14:15:06.23ID:F2zWUaSx686デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 18:07:04.50ID:jOBplE6P Rustはデストラクタ内のエラーは無視される実装が多いので、
IO絡みのデータ構造はdropされる前にflushなりsync_allなり呼び出さないけないが、忘れられがちで誤ってプログラムが世に溢れている
このあたり良い感じに処理してくれる安心なシステムプログラミング向け言語ってありますか?
IO絡みのデータ構造はdropされる前にflushなりsync_allなり呼び出さないけないが、忘れられがちで誤ってプログラムが世に溢れている
このあたり良い感じに処理してくれる安心なシステムプログラミング向け言語ってありますか?
687デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 18:15:52.02ID:J75ESMlr いい感じってなに
688デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 18:39:22.66ID:EVfb4y4d RustはC++の3倍速い。
689デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 19:04:29.00ID:jOBplE6P >>687
Rustベースで考えるならスコープ終端でのdropまでに特定の関数を呼び出していない場合コンパイルエラーにしてくれるようなものを想像している
標準ライブラリやサードパーティーライブラリもこのルールに従って作られていてほしい
?で関数の途中で抜けた場合はエラーにしない
Rustベースで考えるならスコープ終端でのdropまでに特定の関数を呼び出していない場合コンパイルエラーにしてくれるようなものを想像している
標準ライブラリやサードパーティーライブラリもこのルールに従って作られていてほしい
?で関数の途中で抜けた場合はエラーにしない
690デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 19:10:51.99ID:J75ESMlr691デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 19:20:17.50ID:jOBplE6P >>690
それはFile等従来の構造体でもやっている
dropの中でエラーが発生した場合にpanicくらいしか呼び出し元に伝える手段がないのが問題
標準ライブラリでは単にエラーを無視する実装になっていて、他のライブラリも多くは同じだと思う
それはFile等従来の構造体でもやっている
dropの中でエラーが発生した場合にpanicくらいしか呼び出し元に伝える手段がないのが問題
標準ライブラリでは単にエラーを無視する実装になっていて、他のライブラリも多くは同じだと思う
692デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 19:34:55.23ID:J75ESMlr > dropの中でエラーが発生した場合にpanic
そっか
つらいね
そっか
つらいね
693デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 19:37:53.86ID:CKALhjuS Rustプログラマはすぐにpanicに頼る
アホなんだろうなと
アホなんだろうなと
694デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 19:39:05.15ID:VXXXJYAW695デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 20:02:15.51ID:/KG0lVfm696デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 20:23:10.52ID:F2zWUaSx697デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 20:55:29.37ID:v6FNs4oE コンパイルエラーにするためにはどの経路を通っても終了処理を経由すると解釈できなくてはならないけどそれってあまり簡単ではなくないか
698デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 22:59:39.17ID:Ue9BSEu6 dropの呼び出し元ではなく
JoinHandle::joinの呼び出し元に結果を伝えればいいんでしょ
実際、panicの引数はjoinの戻り値になる
JoinHandle::joinの呼び出し元に結果を伝えればいいんでしょ
実際、panicの引数はjoinの戻り値になる
699デフォルトの名無しさん
2022/08/19(金) 23:12:28.82ID:4ESWFAwS >>689
自分でcontext manager的なものを作るのがいいと思う
flush以前にエラーが発生してる場合にflushすべきかどうかは
アプリロジックなのでコンパイルエラーにするのは何か違う気がする
自分でcontext manager的なものを作るのがいいと思う
flush以前にエラーが発生してる場合にflushすべきかどうかは
アプリロジックなのでコンパイルエラーにするのは何か違う気がする
700デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 01:26:15.59ID:O8Vd08Ya701デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 03:52:49.34ID:fWT+hW9e >>695
その通りで原則drop内でエラーが発生しうる処理はやらせるべきではないよね
だからエラー発生しうる処理がdropに至るまでに呼び出されているかコンパイル時に検知できると良い
>>697
プログラムの実行パス内で値がmoveされたか否かの解析が現状できているので、それと同じ仕組みでできるのではないかな
>>698
マルチスレッドならそれでも良いけど、単なるIOで必ずスレッドなりタスクなり生成させるのはよろしくない
catch_unwindでも良いがあらゆるpanicをせき止めてしまうのはオーバーキルすぎる
>>699
そういうことではなくて、drop内でエラーが起きた場合の話を気にしている
flushを呼び忘れてスコープ終端に到達してしまった場合ね
BufWriterなんかだと書き込みデータ量が少ない場合にwrite(2)が一度も呼び出されないままdropが呼び出されて、
そこで初めてwriteしようとしてエラー検出されることがある
BufWriterのドキュメントにはdrop前にflush呼ぶようにとは書いてあるが、プログラマが気をつけるのではなくできる限り機械的に検知できるようにしたいよね
その通りで原則drop内でエラーが発生しうる処理はやらせるべきではないよね
だからエラー発生しうる処理がdropに至るまでに呼び出されているかコンパイル時に検知できると良い
>>697
プログラムの実行パス内で値がmoveされたか否かの解析が現状できているので、それと同じ仕組みでできるのではないかな
>>698
マルチスレッドならそれでも良いけど、単なるIOで必ずスレッドなりタスクなり生成させるのはよろしくない
catch_unwindでも良いがあらゆるpanicをせき止めてしまうのはオーバーキルすぎる
>>699
そういうことではなくて、drop内でエラーが起きた場合の話を気にしている
flushを呼び忘れてスコープ終端に到達してしまった場合ね
BufWriterなんかだと書き込みデータ量が少ない場合にwrite(2)が一度も呼び出されないままdropが呼び出されて、
そこで初めてwriteしようとしてエラー検出されることがある
BufWriterのドキュメントにはdrop前にflush呼ぶようにとは書いてあるが、プログラマが気をつけるのではなくできる限り機械的に検知できるようにしたいよね
702デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 04:00:19.70ID:fWT+hW9e >>700
コンパイル時にIOエラーに対処せよなんて話はしてないよ
そもそもコンパイル時にwrite(2)が呼び出されないんだからそのエラーに対処できるはずもない
drop内でエラーが発生しても検知できないから、dropの前にflushなどの呼び出しを強制できないの?という話
コンパイル時にIOエラーに対処せよなんて話はしてないよ
そもそもコンパイル時にwrite(2)が呼び出されないんだからそのエラーに対処できるはずもない
drop内でエラーが発生しても検知できないから、dropの前にflushなどの呼び出しを強制できないの?という話
703デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 05:07:56.91ID:O8Vd08Ya704デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 07:41:29.18ID:Z3gHF10K 論理的にモノを考えられるヤツは4回も打たない
705デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 09:18:15.53ID:LHlXjeki 医療従事者とか高齢者施設従業員とか正規の4回目来てるんですよ
706デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 10:31:20.74ID:s9pWuoyY >>701
>そういうことではなくて、drop内でエラーが起きた場合の話を気にしている
わかってるよ
drop前に確実にflushが呼ばれるようにしてflushした場合のエラーをハンドリングしたいなら
context managerを自作するのがいいって話
buffer.len()をチェックしてcompile_error!でエラーにするようなAPIも作れなくは無いかもしれないけど
それをやる場合にもBufWriterへの一連操作をラップしたcontext manager的なのを作ることになるので
エラーにするんじゃなくてflushしてあげたほうが親切
>そういうことではなくて、drop内でエラーが起きた場合の話を気にしている
わかってるよ
drop前に確実にflushが呼ばれるようにしてflushした場合のエラーをハンドリングしたいなら
context managerを自作するのがいいって話
buffer.len()をチェックしてcompile_error!でエラーにするようなAPIも作れなくは無いかもしれないけど
それをやる場合にもBufWriterへの一連操作をラップしたcontext manager的なのを作ることになるので
エラーにするんじゃなくてflushしてあげたほうが親切
707デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 11:15:29.57ID:U3OCGo2f なにこれ
ワクチン接種証明書の例え話が役に立つという寓話なのか
fn hoge(&mut self) -> flush証明書 {
flush証明書::new(self.file)
}
ワクチン接種証明書の例え話が役に立つという寓話なのか
fn hoge(&mut self) -> flush証明書 {
flush証明書::new(self.file)
}
708デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 14:05:39.10ID:icDL1eXq709デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 14:47:10.43ID:fWT+hW9e >>706
context managerを知らないんだけど、pythonの用語で合っているかな?
スコープの入り口と出口に処理を差し込むようなものに見えたけど、こんな関数を用意するようなイメージ?
fn with_file(f: impl FnOnce(&mut File) -> io::Result<T>) -> io::Result<T> {
let file = File::create(...)?;
let res = f(&mut file)?;
file.flush()?
Ok(res)
}
確かにこれで解決するケースも多いね
context managerを知らないんだけど、pythonの用語で合っているかな?
スコープの入り口と出口に処理を差し込むようなものに見えたけど、こんな関数を用意するようなイメージ?
fn with_file(f: impl FnOnce(&mut File) -> io::Result<T>) -> io::Result<T> {
let file = File::create(...)?;
let res = f(&mut file)?;
file.flush()?
Ok(res)
}
確かにこれで解決するケースも多いね
710デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 15:11:47.48ID:icDL1eXq >>709
そういう単純な対応は他言語含めてよくあるパターンだが狭い範囲しかカバーできない欠点がある
例えば複数のファイルなどを順序前後して扱うと破綻
その観点の専用クロージャとなっているためそれ以外からの処理を巻き込みたい時にも破綻
ファイルディスクリプタを保持して戻りいつ解放かすぐ決定しない場合も破綻
並行並列化する時も破綻
そういう単純な対応は他言語含めてよくあるパターンだが狭い範囲しかカバーできない欠点がある
例えば複数のファイルなどを順序前後して扱うと破綻
その観点の専用クロージャとなっているためそれ以外からの処理を巻き込みたい時にも破綻
ファイルディスクリプタを保持して戻りいつ解放かすぐ決定しない場合も破綻
並行並列化する時も破綻
711デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 15:25:13.28ID:45hIb17g >>709
こういっては失礼かもしれないけど、なんて汚い実装だ....
こういっては失礼かもしれないけど、なんて汚い実装だ....
712デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 15:32:14.61ID:fWT+hW9e713デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 16:19:57.30ID:v+6xr1g0 >>712
Rustスレで半年前に出ている以下のアプローチはどう?
他の言語では無理だけどRustならば所有権の行方を静的に解析してコンパイラが持っているため
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1636247099/700
> コンパイラは解析してdropさせるべき位置を把握しているから
> そこへ至る全ての経路上で例えばFinalize trait実装型はそのメソッドfinalize()を呼んでいないとコンパイルエラーとなる
> というような制約をするFinalize trait
Rustスレで半年前に出ている以下のアプローチはどう?
他の言語では無理だけどRustならば所有権の行方を静的に解析してコンパイラが持っているため
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1636247099/700
> コンパイラは解析してdropさせるべき位置を把握しているから
> そこへ至る全ての経路上で例えばFinalize trait実装型はそのメソッドfinalize()を呼んでいないとコンパイルエラーとなる
> というような制約をするFinalize trait
714デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 16:55:09.50ID:fWT+hW9e715デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 18:48:46.98ID:s9pWuoyY >>709
そう、そういうイメージ
FileManager的なstructを定義してnewするときに内部でFile::createして持っておいて
withでクロージャを受け取るようにするとネストしたりしやすい気がする
buffer.len()とcompile_error!マクロでどうにかする方法は無理そうだった
あとは明示的flush未実行の型と実行済みの型とをそれぞれ作って
一連のI/O処理の戻り値をflush実行済みの型にしておくことで
flush忘れたらコンパイルエラーにするという方法ならできそう
面倒くさいけど
そう、そういうイメージ
FileManager的なstructを定義してnewするときに内部でFile::createして持っておいて
withでクロージャを受け取るようにするとネストしたりしやすい気がする
buffer.len()とcompile_error!マクロでどうにかする方法は無理そうだった
あとは明示的flush未実行の型と実行済みの型とをそれぞれ作って
一連のI/O処理の戻り値をflush実行済みの型にしておくことで
flush忘れたらコンパイルエラーにするという方法ならできそう
面倒くさいけど
716デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 19:18:04.66ID:fWT+hW9e >>715
後半のアイディアについてはコンパイルエラーにするのは難しそうだね
dropの呼び出しを禁止したりコンパイルエラーにしたりする方法は多分ないと思う
リンク時エラーにするアイデアはあるみたいだけど、ちとやり過ぎな感がある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1636247099/695
後半のアイディアについてはコンパイルエラーにするのは難しそうだね
dropの呼び出しを禁止したりコンパイルエラーにしたりする方法は多分ないと思う
リンク時エラーにするアイデアはあるみたいだけど、ちとやり過ぎな感がある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1636247099/695
717デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 21:47:48.47ID:Nnwhfgo3 リソース確保、開放といった共通化できる操作はテンプレート化したいが、そのために真にやりたい操作をクロージャや関数にして一段ネストを深くしてしまうのがなんか違う気がするんだよなぁ。
718デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 21:56:02.14ID:L2ho5Ecd システムプログラミングじゃそれが本質的に指摘すべきことなんだから仕方ないだろ。
719デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 22:17:19.61ID:INTsXp8j >>713のやり方ならば
そのような対応も不要でプログラムの構造も変えずに済むし
関数から返したり長生きしてもよいし
デストラクタでエラーが起きうる型に適用しておくだけでよく
利用側プログラムに他の付加コードは不要だから理想的にみえる
そのような対応も不要でプログラムの構造も変えずに済むし
関数から返したり長生きしてもよいし
デストラクタでエラーが起きうる型に適用しておくだけでよく
利用側プログラムに他の付加コードは不要だから理想的にみえる
720デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 22:34:29.93ID:Nnwhfgo3 >>719
特定条件のときだけ開放処理が行われるみたいな分岐があるケースとか考え出すと難しくないかな。
まだ finalize してなければ finalize するみたいな処理を Rust が決定したdrop位置の直前に書かせるという制約を課すだけでいいのか?
特定条件のときだけ開放処理が行われるみたいな分岐があるケースとか考え出すと難しくないかな。
まだ finalize してなければ finalize するみたいな処理を Rust が決定したdrop位置の直前に書かせるという制約を課すだけでいいのか?
721デフォルトの名無しさん
2022/08/20(土) 23:34:50.48ID:INTsXp8j722デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 00:02:05.58ID:nsTQcirJ >>713は実現不可能だよ
723デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 00:50:42.36ID:lVDdCtQC724デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 01:16:56.45ID:WZRwYPWF こういう時は自前主義の方が冷静
自前でできないことを期待するのは虫が良過ぎる
自前でできないことを期待するのは虫が良過ぎる
725デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 02:47:44.56ID:3Twjt0yr 絵に描いた餅はおいしいですか?
726デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 05:02:05.10ID:3JIuIXQv727デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 05:25:55.50ID:s4gkGr9U Rustならば現状のコンパイラで実現できる
finalize()を呼び忘れていたらコンパイルエラーとすることが可能
finalize()を呼び忘れていたらコンパイルエラーとすることが可能
728デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 09:26:43.80ID:WZRwYPWF 他人の現状よりも
自前でできそうな願望がいい
自前でできそうな願望がいい
729デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 10:53:20.77ID:sMoAQNMJ >>721,723
「つまり」の前後の論理が全くつながってない
「つまり」の前後の論理が全くつながってない
730デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 11:04:13.82ID:E81JiIrb つまり
絵にすらなってない餅
絵にすらなってない餅
731デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 11:37:20.10ID:smg3n+sN つまり霊感商法
732デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 12:28:30.42ID:U3pRzeag 容易と言い切るなら実装見せて欲しいな
733デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 13:05:23.69ID:cZmfpBgr つまり複製おじさん論法
734デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 15:07:41.13ID:ryFNR8Ig つまり「募ってはいるが募集はしていない」的な話?
735デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 16:22:57.49ID:DLZoHpre つまり
現状のコンパイラで容易に実現できるが
コンパイラに手を加えずに実現できるわけではない
ということでしょw
現状のコンパイラで容易に実現できるが
コンパイラに手を加えずに実現できるわけではない
ということでしょw
736デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 17:39:47.32ID:3JIuIXQv737デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 18:17:26.66ID:TCpdMLkc >>735
「現状のコンパイラで実現できる」
というのは
「現状のコンパイラ(の機能を活用してfinalize()内以外でdrop()呼び出すコードを必要としたらコンパイルエラーとする新機能をコンパイラに加えるだけ)で実現できる」
という意味なんでしょw
「現状のコンパイラで実現できる」
というのは
「現状のコンパイラ(の機能を活用してfinalize()内以外でdrop()呼び出すコードを必要としたらコンパイルエラーとする新機能をコンパイラに加えるだけ)で実現できる」
という意味なんでしょw
738デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 19:08:55.38ID:FqN0DP7E 次世代言語の話だから、現行言語をもとに「原理的には可能」で議論も悪かないと思うけどね。
739デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 19:35:37.95ID:lf3rkmkM 悪くはないがコンパイラに手を加える必要があるならそう言わんといかんわな。
しょーもないわかりやすいプライド見せられてもなって気分になるわけで。
しょーもないわかりやすいプライド見せられてもなって気分になるわけで。
740デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 21:17:28.45ID:WZRwYPWF 行動経済学あるある
実験前の説明では「原理的にはどっちを選んでもOK」と言う
実験後「経済的にはこっちを選ぶのはバカ」と言い出す
実験前の説明では「原理的にはどっちを選んでもOK」と言う
実験後「経済的にはこっちを選ぶのはバカ」と言い出す
741デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 21:53:47.95ID:CnjAlksW 話題の要件は「finalize()等の関数を呼び忘れていたらコンパイルエラーにすることができるかどうか」でいいんだよな
そして他の言語ではそれを実現できなくて「Rustで実現できるか否か」という話でいいんだよな
それならば現行のRustで実現可能 実行確認可能なソースコード
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=7086ce3b73ad74a5375e970c7dfc5951
fn main() -> std::io::Result<()> {
let foo = Foo::new("Hello, World!");
foo.finalize()?; // この行をコメントにするとコンパイルエラー
Ok(())
}
struct Foo { s: String, }
impl Foo {
fn new(s: impl Into<String>) -> Self {
Foo { s: s.into() }
}
fn finalize(self) -> std::io::Result<()> {
let mut me = std::mem::ManuallyDrop::new(self);
println!("Finalizing... {}", me.s);
drop(&mut me.s);
Ok(())
}
}
impl Drop for Foo { ...
そして他の言語ではそれを実現できなくて「Rustで実現できるか否か」という話でいいんだよな
それならば現行のRustで実現可能 実行確認可能なソースコード
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=7086ce3b73ad74a5375e970c7dfc5951
fn main() -> std::io::Result<()> {
let foo = Foo::new("Hello, World!");
foo.finalize()?; // この行をコメントにするとコンパイルエラー
Ok(())
}
struct Foo { s: String, }
impl Foo {
fn new(s: impl Into<String>) -> Self {
Foo { s: s.into() }
}
fn finalize(self) -> std::io::Result<()> {
let mut me = std::mem::ManuallyDrop::new(self);
println!("Finalizing... {}", me.s);
drop(&mut me.s);
Ok(())
}
}
impl Drop for Foo { ...
742デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 22:38:05.89ID:5Mzum6WR743デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 22:51:41.20ID:CnjAlksW 使い勝手を含めて改善すべき点はあるから
それらはRustコンパイラが直接サポートすることで解決すればよい
例えば>>741でも用いているManuallyDropはコンパイラサポートによりその機能を実現している
それらはRustコンパイラが直接サポートすることで解決すればよい
例えば>>741でも用いているManuallyDropはコンパイラサポートによりその機能を実現している
744デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 22:54:16.54ID:3Twjt0yr リンクエラーってコンパイルエラーではなくない?
745デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 22:56:51.95ID:3Twjt0yr この人これで日曜日丸1日潰したのかな
746デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 23:03:08.26ID:U3pRzeag proc-macro作るとかclippyのlint追加するとかそういう方向性ならやりようはあるんでないの
747デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 23:05:54.42ID:U3pRzeag 型情報必要だからproc-macroは無理そう
compiler-pluginでなんとかしてくれ
compiler-pluginでなんとかしてくれ
748デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 23:07:11.79ID:NvOkjJCY コンパイラがサポートすればリンク使わずに済むから真のコンパイルエラーとなるのでプロトタイプとしてはいいんじゃない
749デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 23:13:22.78ID:U3pRzeag 実用上は実行前に検出できれば良いのでリンク時エラーでも問題ないとは思うけど
リンクまでしないcargo checkやrust-analyzerやclippy等で検出できないという違いはあるから
コンパイルエラーとリンク時エラーは区別はした方が良いだろうね
リンクまでしないcargo checkやrust-analyzerやclippy等で検出できないという違いはあるから
コンパイルエラーとリンク時エラーは区別はした方が良いだろうね
750デフォルトの名無しさん
2022/08/21(日) 23:26:12.30ID:G9OTg+LF Rustではコンパイラ対応で完全版も実現できる見込みが立ったようだけど
他の言語ではどうなの?
他の言語ではどうなの?
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