Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.11

2022/08/20(土) 13:17:12.21

!extend:on:vvvvv:1000:512

Vue
https://jp.vuejs.org/
React
https://reactjs.org/
Angular
https://angular.io/
Svelte
https://svelte.dev/
solid.js
https://www.solidjs.com/

※前スレ
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1621744952/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1642316774/
Vue vs React vs Angular vs Svelte Part.10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1646747836/

★ここではjQuery, Ruby, C#, Blazorの話題は禁止です
★jQuery, Ruby, C#, Blazorｷﾁｶﾞｲが書き込んでも無視してください
Next, Nuxt, Sapper, Gatsby, VuePress, RedWoodなどはおｋ。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/09/17(火) 15:12:06.30

pythonはc並に速くなるように改良中

2024/09/17(火) 16:15:34.56

最初からC並に速い言語使えばいいのでは？🤔

2024/09/17(火) 17:16:40.26

>>214
で、それが実現すんのはいつよ？

2024/09/17(火) 17:59:56.74

https://tadaup.jp/3ffc06661.png
pythonは元が遅すぎるからなあ
10倍高速化してもまだ遅い
素直に他の言語使ったほうがいい

2024/09/17(火) 19:17:35.92

>>217
Nodejs優秀すぎない？見くびってた

2024/09/17(火) 19:23:44.37

同じスクリプト言語でなんでここまで差が出るんだ？単に関わってる人材の差？

2024/09/17(火) 19:36:14.15

219がアホだからそう観える

2024/09/17(火) 19:46:27.46

>>217
javaやkotlinってもっと遅いのかと思っていた

2024/09/17(火) 20:07:13.25

PythonやRubyが足引っ張りすぎててこういうグラフになってるんであって、CとJavaだけで比較したら1割ほど遅いからまあ差はある

とは言え、大した差ではないから上位陣は言語の使いやすさで選定したほうがいい

2024/09/17(火) 22:46:45.77

>>219
JavaScriptは実装が複数あるからな
GoogleとAppleとMozillaが競争した結果最速のインタープリタ言語になってる

2024/09/18(水) 02:02:18.43

Elixir は、10万もの小プロセスを起動できる

Go の並行処理も、mattn の本に書いてあるけど、
C で、100スレッドを起動したら、
CPU 使用率が高く、12秒も掛かったが、

Goで100 goroutine を起動したら、
6スレッドしか起動せず、9秒で済んだ

Goの方が、CPUコアを効率的に使える

とにかく、スレッドを起動したらダメ！
CPU コアや時間の大半が、起動処理に使われるから

2024/09/18(水) 02:25:23.85

>>203
文系のアホが唯一金持ちになれる、最強のチート職業はRuby on Rails である！
Linux, Docker, AWS Solution Architect、データベース設計も含む

筑波大学でも使っている、日本語版 Railsチュートリアルをやれば良い。
少し古いバージョンのRails 5 なら、サイトで無料で読める

KENTA, Runteq、デイトラなど、ほとんどのサロン・学校ではRailsを学ぶ。
KENTAは、PHPをオワコン認定した。
そして初心者のキャリアパスは、Rails → Go のみと言う

Vite は、Rails をコピーしたのかも？

foreman, webpack-dev-server で、hot reload するみたいな？
ファイルを修正したら、即ブラウザに反映されるとか

開発時には、CSS をコンパイルせず、
動的にスタイルを当てているだけとか

2024/09/18(水) 14:09:35.94

今日のNGword KENTA
明日のNGword KENTA
明後日のNGword KENTA

2024/09/18(水) 21:06:37.69

🤦‍♂

2024/09/18(水) 23:45:43.00

何このRuby on Railsって、布団押し売りか詐欺宗教団体みたい・・・
Ruby覚えるぐらいならRust覚えるわ

2024/09/19(木) 00:14:43.71

今更Rubyやるやつおらんやろ

2024/09/19(木) 02:10:42.24

RubyとRustを同一に語るおじさん草

2024/09/19(木) 09:28:29.71

Rubyなんて組み込みとバッチ系で息してるだけじゃん
Rustだと次期Linuxカーネル候補になったり、高速バックエンドとか色々ね
得手不得手があるのは判るがRuby使いたいか？

2024/09/19(木) 11:10:37.49

githubがRails使ってる限りRubyは無くならん

2024/09/19(木) 15:02:00.98

なぜRubyを嫌うのかわからん
日本人が作った言語だろ
喜ぶべきじゃないか

2024/09/19(木) 15:14:40.50

品質の善し悪しじゃなくて馴れ合いで製品選ぶようなことをしてるから日本にはGAFAが生まれなかったんだろ
nodejsはGoogleとAppleは互いに競争し続けた結果>>217のような爆速へと進化した
rubyは進歩しない日本の象徴だわ

2024/09/19(木) 16:28:25.79

日本のITが遅れてるのは品質を名目にリソースも与えずにバグゼロを現場に押し付けてせいだよ。

2024/09/19(木) 20:22:09.61

>>234
そのグラフってだいぶ古いと思うぞ
今のRubyはJIT搭載されてかなり速い
進歩しちゃったね

2024/09/19(木) 20:39:21.20

>>236
2024年の記事でもrubyは18倍遅いな
https://pcmatsumoto.com/2024/01/27/post-1328/?amp=1
このザマで本人だけは「早くなった」などと自画自賛するマヌケっぷりがまさに日本って感じだな

2024/09/19(木) 21:05:14.98

>>237
jit有効化してないだけやん

2024/09/19(木) 21:19:19.21

>>238
ほんっと何も知らない井の中の蛙だな

上位陣が一桁secsで鎬を削り合ってる中Ruby yjitはどこにいるかわかるか？
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/performance/fannkuchredux.html
Ruby yjit #2 139.05
まさかの3桁だぞ

2024/09/19(木) 21:30:27.66

>>239
でも数字は伸びてるやん
グラフより圧倒的に高速化されてるよね

2024/09/19(木) 21:38:53.78

>>240
最下位から何番目かって立ち位置でどこが圧倒的なんだよｗｗｗｗ
そもそも最初からJITアリでの比較だろこれｗｗｗJITの有無の比較にしては差が少なすぎるわ

どっかでこの流れ見たと思ったら、停滞し続けて世界各国に次々と年収を置き去りにされてる中、言い訳にもならない言い訳並べて現実逃避し続けてる日本の恥部そのものだな

2024/09/19(木) 21:48:32.54

Rustなんでこんなに早いねん
しっかし過去の日本人が自慢げに「COBOLは計算だったら負けんぞ」って言ってたがリストにすらないな

2024/09/19(木) 21:53:27.66

コンパイル型言語は今や「コード全体の意図を読み取ってどれだけ効率的な機械語を自動生成できるか」の世界だからな
コードの1行1行とコンパイル後の機械語が対応してた時代とは全然違う
コンパイラが賢くなればなるほど速い

2024/09/20(金) 00:47:51.66

あくまで論理的に等価な変換をやってるだけで、意図を汲み取ってるわけじゃないよ
まあそろそろAIを使って意図に基づいた最適化をやる言語や処理系は出てくるだろうな

2024/09/20(金) 01:06:06.52

日本人なら速度で戦うな
日本人ならRuby一択だろ

2024/09/20(金) 01:30:15.81

あんな不出来な言語を日本代表みたいに扱うのはやめてくれ
日本人として恥ずかしいわ

2024/09/20(金) 09:43:55.00

>>244
まあ、書かれてる事しか関知しないからな
そのコードが仕様をみたしているかなんて知らんがなだろうな

2024/09/20(金) 11:10:40.93

CやJavaエンジニアからみたらRubyはすんなり入れるけどjavascriptはゴミ言語って言われるよな
ブラウザごとに仕様が違うしこれほど酷い言語はないと言われ続けてきたもっとも使いにくいのがjavascript

2024/09/20(金) 11:15:56.65

すげえな、こんな人現存するんだ、という気持ち

2024/09/20(金) 11:47:13.71

地縛霊みたいなもんだよ

2024/09/20(金) 12:28:30.66

>>248
20年ぐらい時間止まってる？
javascriptはとっくの昔にECMAで標準化されて国際規格が定まっただろ

2024/09/20(金) 12:44:35.83

>>248
常に勉強し続けなければ生き残れないIT技術者の世界でその認識はヤベェな
あんたの技術者としての価値はもはや化石通り越して素人学生以下だろ
スレタイのVue vs React vs Angular vs Svelteだって一個も意味知らないんじゃないか？

2024/09/20(金) 14:18:57.18

どんだけ取り繕ってもjavascriptが糞だという事実に変わりは無い
rubyもperlも糞

2024/09/20(金) 15:32:49.35

スクリプト自体が糞だから仕方ない

2024/09/22(日) 09:48:00.74

どこにでもいる、サッカー代表どこが最強とか論議してる中、野球の方が面白いとか言い出す、社会の不適合者。人間フォーマットか脳みそデバッグ必要なアタオカは相手にするだけ無意味。さあ、俺もそろそろRemix勉強しようか

2024/09/22(日) 10:26:35.95

>>204
Vueはもともとフォーム周りを簡潔にするために生み出された技術であって、決して初心者向けとは言い切れない。様々なステート管理にメソッドやら算出プロパティやら独自のライブラリを駆使するのと、それを駆使するにはある程度経験とコツがいる。なんだかんだで、複雑なフックの仕組みさえ極めればJavaScriptの延長線で書けてステート管理が一本線のReactの方が簡単という人もいる

スパゲッティ確実でパフォーマンス無視だが、Vueは実はメソッドだけで書けたりする

2024/09/22(日) 10:55:33.23

>>204
javascriptが特殊な言語で使いにくいからどうしてもVueみたいになってしまうんだよ
他の言語ならもっと簡素で簡潔に書けるんだけど

2024/09/23(月) 12:45:02.08

vueは2～3周りの変革がググらビリティ下げてて初心者に逆にキツくなってるのが良くない
時間が解決するとは思うけど、ねえ
optionsAPIで突き進むのも差別化的にはよかったろうに、けど時流に沿うのもわからなくもないからなあ

2024/09/23(月) 13:39:10.98

Vueのググラビリティが低いのは中国が主戦場なせいだろう
我々日本人からするとコミュニティを置き去りにして大改造を続けてるように見えるけど、中華圏の中から見ればそうでもないのかもね

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hdf-cIDa) · 2024/09/23(月) 13:53:57.31

vueは好きじゃないけどパフォーマンスの改革がすごい
今ではsvelteと変わらんくらいのパフォーマンスになってる
あとnuxtの話になるけどunjsが良い

2024/09/23(月) 18:01:38.02

Next.jsよりHonoがすげえ伸びてるよな
開発者一人だけっぽいけど大丈夫なのか？

2024/09/24(火) 12:53:38.69

>>233
pythonでいいし

2024/09/24(火) 12:53:56.13

>>261
趣味ならいいんじゃね？

2024/09/24(火) 12:54:47.28

>>260
好きじゃないけど慣れちゃうとこれでいいかとなってしまう
フロントエンドなんてどうせ作り直す想定なんだし

2024/09/24(火) 12:55:15.04

>>259
ググることなんてあるか？
ChatGPTで十分だろ

2024/09/24(火) 12:55:32.57

>>258
ChatGPTで困らない

2024/09/24(火) 12:57:04.04

>>257
多少面倒でもReactみたいに統一的な書き方ができる方が良いことに気がついた時には手遅れだった

2024/09/24(火) 12:57:43.99

>>256
マジで超単純なフォーム系のWebをサクッと作る用途に向いてるよね
ちょっとややこしいことすると破綻する

2024/09/24(火) 12:58:18.09

>>255
Remixもビミョー

2024/09/24(火) 12:58:46.23

>>253
クソだけどあるものからしか選べないのよね

2024/09/24(火) 12:59:11.60

>>248
ゴミでもやるしかないんだよ

2024/09/24(火) 14:46:15.54

そもそもAIの時代になってもはやUIというものが無くなるからjavascriptもだんだん使われなくなっていくだろうな

2024/09/24(火) 15:46:19.24

5年以内には画像から完全なフロントエンド実装を作るツールが生まれるのは間違いないだろうけど
フロントエンドもサーバーサイドに回帰してるから結局コード書けないとダメ

2024/09/24(火) 15:47:43.57

wasm gcが入るとほとんどの言語がwasmコンパイル可能になるから
新たなエデンが生まれると思う

2024/09/24(火) 17:31:42.29

>>274
そうか？
デスクトップソフトですらweb技術で作られることが多くなった時代なのに

2024/09/24(火) 18:07:06.89

ガワはだいたいReactだね

2024/09/24(火) 18:49:58.49

>>275
言語に縛られないからその点は良いよ
wasm対応の好きな言語を選べるようになると素晴らしい
まあ流行らなかったらキツいけど

2024/09/24(火) 23:11:17.46

>>273
> フロントエンドもサーバーサイドに回帰してるから結局コード書けないとダメ

回帰ってのはどういう意味？

2024/09/25(水) 00:05:02.99

サーバーサイドレンダリングのことじゃねえの？
古のMVCから変わってクライアントサイドでレンダリングするようになっていったかと思えば今度はまたNextのAppRouterよろしくSSR(orSSG)になったりと忙しない業界よな

2024/09/25(水) 00:09:03.70

>>279
単にWebベースのクライアントアプリの事を言ってると思う

2024/09/25(水) 15:20:38.11

まさにサーバーサイドレンダリングのことだ
結局コンポーネントに必要なデータはサーバーで取得した方が早いよねということにフロントエンドの人が気がついて
サーバーサイドの人は今更何言ってるの？みたいなる空気感
コードの共有がそれほど意味があるとは思えないし
サーバーサイドは別の速い言語で作れば良くね？って思うけどね

2024/09/25(水) 15:22:37.11

最近はフロントエンドの人がサーバー側に口出ししてきて
今更ORMガーとか言ってて昭和かと
こっちはORM地獄を10年以上前に経験してウンザリしてるんだよ

2024/09/25(水) 15:45:33.76

とサーバーしかしらん無知君が吠えてます
こいつ勘違いしてるというより無知だから今までのサーバーサイドレンダリングと同じだと思ってるらしい

2024/09/25(水) 16:31:31.44

Twitterで騒いでるフロントエンドインフルエンサー()の方々はCSの知識がないのに調子乗ってるから本質が掴めてないんだよな
SSRなんて変な名前つけちゃってからに

2024/09/25(水) 16:35:31.76

>>283
その発言はサーバーサイド何もわかってませんと言ってるようなもの

2024/09/25(水) 16:39:07.42

>>285
何もわかってませんってなんだ？
ずっとサーバーサイドの開発も散々してきてるが
お前はフロントエンドを何も理解してねえから無知晒してんだろw
マジで恥ずかしいレスだったわww

2024/09/25(水) 16:41:31.67

>>286
匿名掲示板でそんなイキリをして恥ずかしくないのか？
それをどうやって確認するんだよ
確認できないようなことでイキるな
発言内容だけしか見ないんだよ

2024/09/25(水) 16:42:50.66

あ、名前と所属晒すなら信じてやるけど？

2024/09/25(水) 16:46:02.20

>>287
何度読み返してもこれほどの無知はこのスレにはいねえわw
久しぶりにサーバーサイドおじさんが勝ち誇ったと思ったら実際はただの無知でしたってオチだったww

少しは勉強してから来てくれるか

2024/09/25(水) 16:47:50.81

>>279
フロントエンドが「これからはレンダリングはこっちでやりまっせ」みたいなノリでこっちはもうAPIだけ作ればいいのかラクチンだーと思ってたら
いきなりサーバーサイドに土足で踏み込んできて
NextダーRemixダー言い出してもうめちゃくちゃだよ

2024/09/25(水) 16:48:40.15

>>289
何も言ってないのと同じ
やりなおし

2024/09/25(水) 16:50:33.98

ワイらがNext.jsの運用もやりまっせ！からの面倒だからVercel使いますと言われた日には我々の怒りもピークだよ

2024/09/25(水) 16:53:47.88

中身のないイキリレスだけしたいなら消えてくれないか？
不愉快だし境界知能のADHDに構ってるほど暇じゃないんだ
そもそもがレスバでも俺には勝てない
感情のコントロールもできないやつの発言なんて聞くわけがないだろう
何度もいうが発言の中身だけしかみない
匿名掲示板はそういうところだ

2024/09/25(水) 16:57:48.51

なんだこいつ
レス連投のキチガイか
理解できないなら使わなきゃいいだろ

2024/09/25(水) 19:02:29.97

連投ちゃん増えたな

2024/09/25(水) 19:06:11.81

>>281
それはないね

2024/09/25(水) 20:19:06.11

>>294
ケンカを売ってきたのはお前だろ

2024/09/25(水) 20:19:58.50

技術者なら中身のある批判をかけ
書けないなら黙ってろ

2024/09/25(水) 20:28:21.84

あー、、
そもそも最近のSSRやらSSGは普通DB操作まではやらんでしょ？

最近の豪華絢爛なUIを何でもかんでもクライアント側でレンダリングできるようにすると、そのレンダリングのためのコードで転送量が爆裂する上、
クライアント側の処理能力も問題になってくるからサーバーでレンダリングした結果を渡した安定するよねって流れだと思うよ
だから相変わらずAPIは提供してやる必要がある

ぶっちゃけ、処理効率を突き詰めていくとjsonやらxml吐き出すAPI叩いて結果からレンダリングしてみたいなバケツリレーのようなマネするよか、そのままAPIから直接html吐き出した方が処理効率はいいけどね
職務分掌の意味合いが強いと思う

2024/09/25(水) 21:10:16.58

>>298
>>299
こいつらも何もわかってなくてワロタw

そもそもコイツ↓のこのレスみて無知無能さがマジでわかるだろw
>>281
> コードの共有がそれほど意味があるとは思えないし
> サーバーサイドは別の速い言語で作れば良くね？って思うけどね

まさかのコードを共有してるだけだと思ってるらしいw
まっっったく理解してないどころかド素人通り越して知識ゼロで話にならんw

サーバーサイドは別言語で良くねって完全に自分は無知ですって言ってるようなもんだろwww
Next.jsとかのSSRとサーバーサイド言語のSSRが同じだと思ってんなら邪魔だからここから出ていけよwww

2024/09/25(水) 21:54:30.34

>>300
もうお前は黙ってろ

2024/09/25(水) 21:57:22.46

>>300
何も言ってなくて草

2024/09/25(水) 22:11:30.78

>>299
コードはページ開いた初回だけだぞ
（かつコードもローカルにキャッシュする事も可能）
それ以降はREST API叩くだけだから
ネイティブアプリと遜色ないレベルで動く

2024/09/25(水) 22:26:15.23

>>303
それがつまりはクライアントサイドレンダリングが持て囃されてた10年ぐらい前の思想でしょ
豪華になっていくにつれてそれじゃ問題が出てきたからAppRouterのSSR&SSGと言ったもんが出てきたわけよ

2024/09/26(木) 02:02:17.79

>>304
ばか

2024/09/26(木) 12:39:43.01

>>299
cloudflare D1とか普通にやれるしむしろ積極的に使う方向性
サーバーレスDBだ
あと普通にpostgresqlサーバーへ接続できる(!)
もう何でもあり

2024/09/28(土) 21:18:59.88

フロントエンドのPrismaに対する過剰な評価はなんなんだろう
そもそもORMなんて20年前にサーバーサイドで死ぬほど開発され全てクソという結論に至った技術なのに

2024/09/28(土) 22:18:23.73

>>307
べつにPrisma以外のORMでもいいけど
TypeScriptから型安全に使えるのがいいんだよ

2024/09/28(土) 23:08:59.38

>>308
RDBのインターフェースにおいて型安全という思想自体が間違ってる派だがそれは置いておいて
定義したスキーマに対して型安全に使いたいならそれこそJavaやC#でそれこそ海千山千レベルで作られた
しかしどれも使いやすくはなく最終的にはシンプルなクエリービルダー型のものだけが残った
必要なのはORMではなく単なるSQLクエリービルダーだったというのが結論
まあ歴史を繰り返すことが悪いとは言わないが
自分で実装したものもないのになんかレベル低いことやってるなあと
「wasmコンパイルした時のサイズが最小のクエリビルダーを作る」というのは技術的にかなり面白いと思うけどね

2024/09/29(日) 01:13:04.48

フロントやってる人って強い言葉で極論語りたがるってことが、
顕著に表れてる数レスだなあって思った

2024/09/29(日) 01:47:21.26

極論ではなく以下の構成が最適なのはいうまでもない

DBマイグレーションツール
+
データベース接続を抽象化するアダプターモジュール
+
SQLクエリービルダー

これこそがモダンなインターフェースなのである

2024/09/29(日) 02:23:06.66

昔は、ローカルの開発環境ではsqlite、実環境ではDBMSとかあったからORMにもメリットがあった。
でも今ではローカルでも実環境と同じDBシステムを使えるようになってるし、調査では結局素のSQL見る必要もあるし、リプレースする際でもフロント、バックエンド、DBシステムのなかではDBシステムの変更が一番可能性は低い。
それならORM毎の違い覚えるより素のSQLを使いこなせるようになったほうが長く使えるスキルになる。
結局ほしいのは >>311 で言ってるものだな。

2024/09/29(日) 06:12:44.91

昔、SQL使えないアホの選択肢がORMだったのよ