次世代言語28 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:22:16.48

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語27 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659655598/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 10:52:23.96

どうしてID変えるんですか？やめてください迷惑です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 10:56:40.75

迷惑かけるまでがハイリスクです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 11:06:23.80

>>480
いずれ多くの分野でRustを使って当たり前の時代が来るだろうけど
まだしばらくは限定される気がするね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 11:23:21.29

あと10年くらいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 12:25:34.25

>>480
曲芸師かよ＞車輪に乗り遅れるな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 12:50:52.48

>>480
今は、Rustで実装ってバリューあるけれど、もう何年もしたら、当たり前になって誰も気にしなくなるんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 13:45:08.90

スクリプト言語で十分な分野はそのままじゃないかな
それ以外の分野はRustを使うことが当たり前に

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 14:10:48.26

言語仕様が優秀でも実装で失敗すれば終わり
標準ライブラリがーっていうのもどちらかといえば実装側の問題

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 14:53:25.83

ライブラリを選ぶコストや年単位で変更をウォッチしてアップデートの要否を判断して適用するコストって馬鹿にならんのよね
最近の言語なら言語そのものの生産性の差より言語の違いによるライブラリ周りの生産性の差の方が大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/08(木) 19:00:05.87

そう考えるとBoostのあるC++は素晴らしいよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/09(金) 19:27:35.69

https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/00.introduction.html

CERT セキュアコーディングスタンダードは、C、C＋＋、Javaを対象としたセキュアなコーディング標準を公開した。
RustとBashは安全なのでCERT/CCの対象外とした。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/09(金) 19:40:15.23

>>491
マイナー言語はふつうにスルーされてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/09(金) 19:48:53.77

>>491
歴史を考えろよ
これはgoやrust登場前に作られた規約だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/09(金) 20:16:31.91

あ”あ”～～ワクワクが止まらねえ～～。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:47:37.83

>>491
CもC++も対象バージョンが古すぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 07:21:33.57

本日のRustおつ夜会場はこちらですか？

>Rustで作らしてくれーと言ってるけど許可降りない
https://www.jetbrains.com/lp/devecosystem-2021/rust/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 09:06:15.64

>>352
途中までJuliaのコピペ乙

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 16:00:01.13

>>491
そんな古いのどこから見つけてきたんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 18:40:23.49

CERT知らんのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 19:10:24.81

>>498
さすがに恥ずかしいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:44:33.04

C固有の話やメモリ安全性に関わるものはともかく、
シグナル安全性とかモダンな言語でも気にしないといけない部分はそれなりにあると思うので、
モダンな言語向けにまとめ直したものがあると嬉しいとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 20:56:11.13

pythonみたくマルチスレッド禁止にすりゃええねん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 21:28:21.07

goとnimに興味あります
rustはある程度触ってみたけどもういいや

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 21:31:16.53

小鳥んはいつまで次世代なんだよ
まだJavaから覇権を奪えないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 23:11:12.68

Nimは本質的なメリットが何もないから
今後も企業が採用することがないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 23:23:36.54

Rustは本質的なメリットが何もないから
今後も企業が採用することがないと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 23:50:11.76

>>502
Pythonはマルチスレッド禁止ではなく
グローバルインタプリタロックをしてるから真の並列処理ができないだけ
I/Oブロッキングされてる間に他が動けるなど完全に無意味というわけではない
これはRubyも同じで所詮はスクリプト言語だからしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/10(土) 23:59:58.32

Rustは企業による採用が多い
例えば>>9の記事、>>43の記事、154の記事など
各企業がRustのメリットを様々な観点から語っている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 00:34:56.10

>>508のような重箱の隅をつつくレアケースを除くと、Rustの現実>>496

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 00:47:20.06

理解のある有能な上司・経営者がいる企業はRustを適切に導入しつつあり
ダメな企業はそれらの記事にもある多大なメリットを理解できないまま差が広がるのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 01:10:08.71

配属して間もなくの歓迎会で>>510の話をしたら周りが凍りついた

統計的Rustの現実
https://www.jetbrains.com/lp/devecosystem-2021/rust/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 01:26:31.38

>>510
統計とか言ってる時点でズレてるからな
俺はもう1番安全な言語しか使いたくないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 01:28:14.37

>>512
じゃあRustは危険だからだめだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 01:31:47.64

>>513
ストローマン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 02:13:14.46

>>509
トヨタやNTTも採用しているし
それらGAFAMによる採用も含めて
レアケースというよりも適切な判断ができる企業がRustを採用していってる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 02:47:04.45

企業体力がある企業が採用していってる感じ！
って感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 03:35:13.96

昔から同じ傾向だけど
余裕のない会社(人)や無学習な会社(人)はそのまま古い言語、遅い言語、安全でない言語を使い続けるね
これは言語に限らずあらゆる対象について同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 06:11:01.67

本日のもはやRustはどうでも良くて
Rustで誘い球ヒント乞い儀式の会場はこちらですか？

異次元超大手GAFAM御用達老舗第三者機関jetbrainsによる
大規模統計調査結果 #Rustの不都合な真実 #責任転嫁論法

尾ひれはひれ抜きで

一言でまとめ

>Rustで作らしてくれーと言ってるけど許可降りない

詳しくは JetBrains ソースで👆

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 07:38:24.36

調査結果を誤読している人がいるようだけど
昔から良いプログラミング言語が出てきたらまずは趣味や個人的な用途から使われ始めるのでこの第一条件をクリアしていることを意味している
仕事で強いられるのとは異なり自ら選べるところで進んで使われることはプログラマーにとっても良い言語であることを意味する

一方で多くの会社や客先などで使われる言語は良い悪いと関係なく惰性的にもしくは周りに流されて決まることも多い
よってその大衆的な調査よりも第二条件としては趣味範囲に留まらず実用的なプログラミング言語かどうかが重要となる
その点では>>9や>>154の記事などで世界的な大手IT企業たちがRustの実用性を証明してくれている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 07:44:27.84

RustスレやGoスレ、Pythonスレはレベルが低くて使えない
やっぱC/C++を煽らないと重箱の隅をつつくレアヒント情報は出てこない

4回線で戦ってるから、両側のサクラを演じてるが、本物がなかなか釣れない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 08:16:22.32

Rustが実用的に使えるようになったからC/C++は既存メンテを除いて不要じゃないか？
しばらくの時間が経った以後は重箱の隅をつつくレアケースでしかC/C++は使われなくなると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 08:26:29.84

>>521
その条件だけじゃ不十分だよ
それに、Rustに慣れた技術者が不足なく増えること、の条件が加わればもうC/C++は使われなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 08:44:00.50

そもそも今その言語が使われてるのって8割方保守だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 08:56:08.15

あるいは毎年、既存システム比、2割も新規があると考えるのは現実的ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:13:21.98

RustがC/C++分野に食い込めても2割いくことはないということか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:15:04.75

あるいは新規があればRustであると考えるのは現実的ではない。すべて架空の話。英語で言えば仮定法過去

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:44:14.66

C++は酷い言語だったが科学的な誤りはなかった
商業的に不要とか言われてもそれは倫理的に悪と言われる程度の説得力しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:50:44.97

あるいはRustでは保証するとか証明可能とか言う話は全て架空だ
数学的証明された事実は一つもない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 09:59:03.59

まあ数学自体が架空だと思ってる奴もいるんだよな
複素数には不等号も最大も最小もないという事実は架空で
最大と最小しかない1bitも架空で
実数が現実だと思ってるようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:01:44.26

>Rustは数学自体が架空だと思ってる™

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:06:19.83

>Rustは数学自体が架空だと思ってる™
>Rustスレはレベルが低くて使えない
完全一致

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 10:12:56.55

>Rustは数学自体が架空だと思ってる™ ←New
>Rustスレはレベルが低くて使えない
>Rustで作らしてくれーと言ってるけど許可降りない™
完全一致

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 11:42:55.72

Scalaが実用的に使えるようになったからJavaは既存メンテを除いて不要じゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 12:14:21.26

GAFAMが揃って採用したら実用的＆安泰
1社のみだと細々と消える可能性あり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:06:46.07

アリババに採用されないと無理だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:25:09.93

>>529
実数が架空の可能性も出てきたけどな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:26:02.18

日本の場合、Rust実務3級みたいな怪しい資格が出てきたら、人の確保に困らないレベルだと考えられるのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:33:45.44

実数が存在する可能性もゼロではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:41:11.64

ゼロって実在したっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:42:33.06

>>535
アリババのレポジトリ見たらRustで書いてるプロジェクトが既にあるのな
あとアリババクラウド公式ブログでもRust推奨
Why Should You Learn Rust?
https://www.alibabacloud.com/blog/why-should-you-learn-rust_598680

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:00:31.37

アリババのメイン言語になってるならワンチャンあるかもしれないなあ。

でも、日本で使われてるならダメそうじゃないか？
日本人が良いというものは、だいたいダメだったぞ。
この30年間。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:06:26.74

ある意味、日本を釣るためにGAFAが手を組んだのかもしれないしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:16:40.87

>>542
GAFAだけならともかく
HuaweiもAlibabaもRust使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:24:35.80

>>543
中国とアメリカが手を組んだってことかな？

ますます嵌められる予感しかしない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 15:44:25.20

すべてのゼロに単位はない、オールハイルゼロ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 16:37:16.95

GAFAというが
アップルはRustに言及してないだろ
社内でどうしてるかは知らんが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 16:42:02.78

そういや GAFA の F は Facebook の F だったので Meta に変わった今は GAMA になる筈だよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 16:43:11.94

>>546
Appleは2~3年前からクラウドサービスのバックエンドで使ってるって話だよ
公式発表とかしてるかは知らんけど中の人がしゃべってたし採用サイト見ればわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 16:47:35.25

ID:e58aNhcIは陰謀論とかにころっと騙されそう
日航機墜落はアメリカの陰謀だとか信じてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 16:48:54.21

>>541
CもJavaもPHPも日本じゃ昔から至るところで使われていたし、過去資産を一気に捨てるのでなけれこれからも世界中で使われるだろうけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 16:50:26.98

逆に、自民党は某宗教団体と無関係とか思ってる人のほうがオカシイのでは？
宗教と組んでるから安泰と党大会でも言ってるのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 17:02:25.87

陰謀論はたまに真実が混ざってるから厄介
9.11はサウジが糸を引いてたみたいなやつとかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 17:06:29.54

>>547
GoogleはAlphabetになってるからAAMAかAAMAM

わざと没個性的にした企業名に追随する必要は全くないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 17:11:27.93

>>552
それ、最近話題の某宗教団体が主張してるけど。

陰謀論じゃなく真実。

陰謀論と言えばごまかせるという風潮がオカシイのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 17:13:50.83

☆js
var a = []
for (var i = 0; i < 3; i++) {
a.push(() => console.log(i))
}
a.forEach(f => f()) // 3 3 3

☆js let j = i
var a = []
for (var i = 0; i < 3; i++) {
let j = i
a.push(() => console.log(j))
}
a.forEach(f => f()) // 0 1 2

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 17:14:49.46

☆go
package main
import "fmt"
func main(){
var a []func()
for i := 0; i < 3; i++ {
a = append(a, func() {fmt.Println(i)})
}
for _, f := range a {f()} // 3 3 3
}

☆go i := i
package main
import "fmt"
func main(){
var a []func()
for i := 0; i < 3; i++ {
i := i
a = append(a, func() {fmt.Println(i)})
}
for _, f := range a {f()} // 0 1 2
}

☆dart
void main() {
var a = [];
for (var i = 0; i < 3; i++) {
a.add(() => print(i));
}
a.forEach((f) => f()); // 0 1 2
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 17:18:39.40

https://go.dev/doc/faq#closures_and_goroutines
> Even easier is just to create a new variable,
> using a declaration style that may seem odd but works fine in Go:

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 18:43:29.45

☆js let
var a = []
for (let i = 0; i < 3; i++) {
a.push(() => console.log(i))
}
a.forEach(f => f()) // 0 1 2

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 21:41:46.79

登場人物等が実在しないと意味がないのが陰謀論
実在してもしなくても仮定するだけでいい感じになるのは防災とか護身術とかかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 21:56:48.27

☆rust
fn main() {
let mut a = vec![];
for i in 0..3 {
a.push(|| println!("{i}"));
}
a.iter().for_each(|f| f());
}
error[E0597]: `i` does not live long enough

☆rust
fn main() {
let mut a = vec![];
for i in 0..3 {
a.push(move || println!("{i}"));
}
a.iter().for_each(|f| f()); // 0 1 2
}

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 22:01:38.23

いい感じになってないからただの陰謀論だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 22:32:59.60

☆ruby
a = []
for i in 0..2 do
a << lambda {print i}
end
a.each(&:call) # 222

☆ruby
(0..2).inject([]) {|a, i| a << lambda {print i}}.each(&:call) # 012

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/11(日) 23:47:28.92

>>560
ライフタイムを管理してるRustだけが
問題を回避してコンパイルエラーにすることができているね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:00:10.83

それで最強？言語Rustで崇高なパーフェクト言語？Rustでいま何作ってるんですか？
ぜんぜんRust製の良いソフトウエアが出てこないですね
まさかウンコ臭い業務コードや、趣味のじこまんオナニーコード書いてるんですか？あ、ごめん業務ですら案件ほとんどないか！ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:19:44.25

ごめんrustって駄目なの？
goとかのがいいんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:20:19.70

>>564
オモチャと馬鹿にするのは筋が良くないよ。
適用領域や生産性が十分であればオモチャがエンタープライズ(笑)を置き換える例は枚挙にいとまがない。

下げたいなら欠点や解決できていない課題を指摘するのがよいよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:25:48.21

>>565
いい言語だよ
ただちょーっとキチガイが贔屓の引き倒ししてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:30:55.10

>>565
他人に書かせたコードを管理する立場なら現状ベター。
自分でコーティングするなら微妙。

ガチガチに固めたコーティング規約のついてくるc++くらいに考えればいいかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 12:50:12.25

>>565
Rustはプログラミングがめっちゃ快適なのでプログラマーたちに愛されている

「Stack Overflow」で7万人以上のITエンジニアの調査結果、最も愛されている言語は7年連続で「Rust」
https://survey.stackoverflow.co/2022/#most-loved-dreaded-and-wanted-language-love-dread

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:15:12.14

>>568
つまりGoはOSS、エンタープライズ
Rustは言語オタク

に向いてるってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:42:12.36

料理下手な奴って
調味料とかの用法用量をガチガチに守らない方が美味しくなる
って思い込みが強いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:53:17.15

カレーの箱には材料全て炒めて煮込めって書いてあるけど実際には炒めるのは玉ねぎだけでいいし煮込むのはジャガイモだけでいいんだよね
あとはレンジで下処理できる
全部同じ処理方法だと玉ねぎは香りが飛ぶしジャガイモのデンプンが十分スープに出なかったりする
火を止めてから仕上げにインスタントコーヒーを少し加えると味音痴でもはっきりわかるくらいコクが変わるがそれは書いてない
なぜなら商業的にはコーヒーはルーに最初から入っているべきもので必要なスパイスや味付け等を一つのパッケージで提供することがルーの役割だから
ところがコーヒーは最後に入れるもので最初から入れるとただ苦味を加えただけになる
従ってレシピには載ってない

俺って料理音痴だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 14:23:43.00

自分で作る時の規約と同じ規約を他人にすすめるのは正しい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 14:26:53.27

>>570
OSSこそ他人のpull req受け入れたりするから規約は堅い方が良いのでは

書いてもらったコードを書き直すようお願いしたり、自分で書き直したりするのは二度手間だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 14:53:09.61

JetBrainsの方はテックメディアやblog等がこぞって取り上げてる印象がないけど日本だけ？
あと2~3週間で今年の結果が出る頃だけど、RustとGoをヘッドラインに入れ込んでViewが稼げそう
どっちがどう転んでもw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:23:46.11

どっち転んでるって分かってるくせに...

Goスレから出張ですか？このスレは>>518となりました

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:35:48.60

>>565
scalaって知ってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:45:21.43

>>577
この話をしたいのか？
>GAFAMが揃って採用したら実用的＆安泰
>1社のみだと細々と消える可能性あり

飽きたわ
Scalaは細々でも生き残る実稼働分野を見出した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:52:19.48

>>565
Rustは史上最強のプログラミング言語だ
コンピュータサイエンスとプログラミング言語理論の成果を全て取り入れた唯一の言語だろう
安全性とパフォーマンスを両立させた唯一の言語
まずRustを使うべき
しかしスクリプト言語使いの人などはハードルが高いのでGoやNimなんかを経由するのはあり
最終的にRustへ至る道への修行と考えれば全然あり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:55:18.32

キチガイがRustのアホな持ち上げ方するネガティブキャンペーンやめてくんないかな
いい加減流行ってくんないと不便なんだよいつまでも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/12(月) 15:56:53.20

Go　　実稼働分野でバリバリ活躍中
Scala 実稼働分野でバリバリ活躍中
Rust　試食コーナーで食べてもらって狂喜乱舞