次世代言語28 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim

**デフォルトの名無しさん** · 2022/08/29(月) 11:22:16.48

スレタイ以外の言語もok

前スレ
次世代言語27 TypeScript Swift Go Kotlin Rust Nim
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1659655598/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:28:19.48

https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#section-most-popular-technologies-programming-scripting-and-markup-languages
頑張ってるじゃないか
Rubyよりは使われてるみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:33:54.35

>>925
今はしらんがrubyのgcも保守的gcだったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:35:17.75

>>934
じゃあなんで弱参照が用意されてるんですかねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:40:51.90

>>926の論法分析が的中してる

>>964
>言語全般における問題で原理的に解決できない問題やで

言語全般が「メモリ安全性」を宣伝してるって言ってる？

>原理的に解決できない問題

原理的もなにもRustプログラマーが常に:

>>919
>「メモリ安全*」
>*メモリリークを除きます。
>と注釈付

すれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:42:57.37

>>962
メモリ安全性に循環参照によるメモリリークの抑止が含まれないことは認めてくれた感じかな？

Rustを使えば絶対安全とか言ってる人の言うことを信じるのは良くないよ
匿名掲示板の変な人の発言じゃなくてちやんとしたドキュメントを読んだ方が良い

Rustはメモリ安全性について独自の定義はしてなくて、Wikipediaに書かれているような意味でのメモリ安全性を保証するよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:46:34.02

>>967
グローバルなキャッシュを実装するときなど、参照先のGCを妨げることなく長時間参照を持ち続ける必要がある場合に使用する
基本的にトレーシングGCで弱参照が必要になるのは極めてレアケース

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 17:54:50.07

>>964
新しい藁人形連れてくんなよ。
最初から
Rustの問題は>>903で、本来なら
「メモリ安全*」
*メモリリークを除きます。
とちゃんと注意書きすべき
という主張。原理的に解決できるかどうかとか主張していない。

>>964の言うとおり、原理的に解決できないのに>>963を狙って「メモリ安全」と宣伝しているなら邪悪すぎるな。>>964は「Rust公式は邪悪」と言いたいのかな？

**970** · 2022/09/17(土) 17:57:12.28

なお、トレーシングGCにおいて循環強参照を避けることを目的に弱参照を使用することは全く何の意味もない
トレーシングGCのアルゴリズムを知っていれば循環強参照がGCのパフォーマンスやメモリ効率を悪化させることが無いのは明らかであるし、
弱参照の使用はレアケース故に概してあまり最適化されていないため、パフォーマンスは大抵の処理系においてむしろ悪化する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:01:07.97

GCあるほうが楽だと思うんだけど、スパイクの無いGCって実現できないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:02:24.90

>965
>Rubyよりは使われてるみたいだな
逆逆 Stackoverflowは精度がイマイチ

jetbrains
Ruby https://i.imgur.com/zqmf96u.png お一人様 7% ほとんどの人が仕事で使っている
Rust https://i.imgur.com/olB9F6L.png お一人様 86% ほとんどの人が個人の趣味

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:03:21.53

>>969
いや？全然。
循環参照によるメモリリークはメモリエラーだろ。メモリ安全「RAMアクセス時に発生するバグやセキュリティホールなどから保護されている状態」じゃない。

それにRustファンの言うことを信じているとか、冗談を言うのはやめてくれよ。気持ち悪いから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:04:26.55

>>972
え？
C#では循環参照を避けるためなどの目的で弱参照を使うけど
これは悪化させているとでも言いたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:05:04.82

>>962
「どの言語でも基本的には、OOMキラーに殺される前にGCが走らせたり、手動でメモリーを解放できること」ができないと安全では無いんじゃないかな。なので環境依存よ。
そう、Rustを使えば安全では無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:07:30.72

>>976
そんな事実はない
嘘だと思うならC#スレで聞いてきなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:17:28.35

今回の件でGC言語がなぜ何倍も遅いのかよく分かった
世代別ガベージコレクションをするため頻繁にコピーGCを行なうことが遅くなる敗因の一つ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:27:42.60

>>973
昔、ハードウェア側でGCするJVM(?)があったような…。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:30:08.29

>>973
RustはGC無いけど即座に自動的にメモリ解放されて楽だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:36:24.89

参照カウントって GC じゃないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:37:21.32

四天王で最弱のGC。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:37:25.76

>>981 それの何が楽だと言っているの?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:38:14.76

俺の考えたGCが最強だけど、サブマリン特許やる予定だから教えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:39:44.29

はよ次スレ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:40:19.19

GC言語を使うと大して楽になるわけではないのに劇的に遅くなるからな
無能にはGC言語が向いている

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:40:33.78

>>979
世代間GCのアリナシもそうだし、
>>927と同じく、言語と解決したい課題によるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:42:13.95

Java製アプリはオメガテーつこてるけど、遅いとか重いとか一切ない。
サクサク快適。
だがしかし、キャレットの位置が異常なのでテキストの選択がやりにくい。
この動作はJava GUIの仕様だが、仕様が間違っていると思う。
Windowsと同じ動作にするべき。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:47:25.27

>>980 次スレ気づいてない誰か代理俺は無理

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:47:35.21

>>982
プログラマー指定せずとも自動的に参照カウントが使われる言語(PerlとかPythonとかSwiftなど)の場合はGCで合ってるよ
C++のshared_ptrやRustのRcのように特殊な用途のみにプログラマーが明示的に指定して使うものはGCとは呼ばれず単なるデータ管理構造

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:48:56.73

>>981
いつも出てくるこの自動解放されて楽って感覚がわからない。自動解放とか出来て当たり前じゃないの？

GCありと同等のルーズさが許されなら良いけれど、実際はメモリ管理を明確にさせられるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:51:00.89

>>989
Javaは遅い
少なくともC/C++/Rustなどの2倍～数倍は遅い
Javaは仮想マシンだしGCあるし遅くなるのは仕方ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:51:29.16

お子様　→　Python
おんな　→　Ruby
真の男　→　Rust

こう言いたいのでは？
岡くんは。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:52:46.32

>>993
ってことは、2~3倍遅くても何も問題ないってことだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:55:08.60

パイソンとかジャッカルには厨二を惹きつける響きがある。
女がなぜRubyを使いたがるのかはよく知らん。
岡くんがRust推しなのは本読んでわかった気になったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:55:32.40

>>992
C並に高速なプログラミング言語では自動メモリ解放は普通は行われない
これは例えば新世代言語であるZigなどでも同じで手動メモリ解放となる
唯一の例外が常に自動的にメモリ解放されるRust

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:56:42.77

次スレはワッチョイ付けるよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:57:28.27

>>997
循環参照除く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:58:09.16

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