Microsoft .NET MAUI part9 [Xamarin]

[1 デフォルトの名無しさん 2022/09/13(火) 20:08:18.38 ID:vLvjlCfL]

Xamarinと.NET MAUIのスレッドです。
C#でクロスプラットフォームのアプリを開発できるフレームワーク
無料、クロスプラットフォーム、オープンソース。
対応プラットフォームは、Windows, Android, iOS, macOS, Linuxなど

[943 デフォルトの名無しさん 2022/12/18(日) 21:47:50.81 ID:JHOZcBGl]

お互い切磋琢磨すれば良いじゃん？
なんでマウントごっこするの？
俺はデバイスレベルのアクセスするアプリばかり組むのでネイティブで頑張るわ。
権限対応が面倒なんだがなぁ。

[944 .NET MAUI HighSchool 2022/12/18(日) 23:21:41.55 ID:kMWioX0P]

>>940
WASMのことなんも知らねぇんだなw
そんなことしてたらWASMの意味がない
JavaScriptなんて使ってねぇよ
(JavaScript使ったコードは必要だが)

[945 .NET MAUI HighSchool 2022/12/18(日) 23:23:20.15 ID:kMWioX0P]

>>941
MAUIはすでにMobileSuica,MobilePasmo,SwitchOnline,Cocoaと様々なネイティブ依存のアプリがあるよ

[946 デフォルトの名無しさん 2022/12/18(日) 23:29:15.68 ID:unD+40ms]

>>944
DOMはJavaScriptからしか触れないって言ってるの。ウェブ関係全く知らないのかな？

[947 デフォルトの名無しさん 2022/12/18(日) 23:30:03.83 ID:unD+40ms]

>>945
Xamarinじゃん。しかもFormsでもない。

[948 .NET MAUI HighSchool 2022/12/18(日) 23:35:47.93 ID:kMWioX0P]

>>946
触れなかったとしてもDartのレンダリングがDOM操作より早い証明ってあんの？

[949 デフォルトの名無しさん 2022/12/18(日) 23:36:12.66 ID:78vCY8gN]

おまえらいい加減に基地外を透明にして連鎖アボーンしろよ
伸びてると思って覗いてみたら
番号跳びまくりとかあほかよ

[950 デフォルトの名無しさん 2022/12/18(日) 23:39:53.59 ID:58B1ttZj]

実際、WASM は意味ないからな
Web では誰も使わないから、ネイティブバイナリの生成とか始めたw

[951 .NET MAUI HighSchool 2022/12/18(日) 23:41:15.64 ID:kMWioX0P]

>>947
まだ出たばっかだからね
今改修してるよ
24年でXamarinのサポート切れるからね
今年の春に出るMobileICOCAは同じJR系列ってことでMAUIになってると思って楽しみにしてる

[952 .NET MAUI HighSchool 2022/12/18(日) 23:42:24.68 ID:kMWioX0P]

>>950
クソオブクソ言語JavaScriptを書かなくて良くなるという最大の利点がある

[953 デフォルトの名無しさん 2022/12/18(日) 23:58:38.10 ID:xJFOE6sQ]

>>949
消えろアホ

[954 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:07:37.16 ID:37QtAmPo]

>>950
ブラウザ外の使用法が大宣伝されているが、実際の使用数はブラウザ上の方が
圧倒的に多いらしい。
また、Wasmは、ブラウザ上では大いに意味が有って、ブラウザ上のマシン語。
今まで高級言語のJSしか使えなかったのが、マシン語も使える様になったような
もので、応用範囲が広い。

[955 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:12:31.55 ID:37QtAmPo]

逆さまのことを言う人が居るが、Wasmはブラウザ上においては、
マシン語相当のものを使うことが出来る唯一無二の存在なので他に代替品が無い。
一方、ブラウザ外においてはいくらでも代替品が有る。
たとえばJava。
そもそも論としてブラウザ外は本物マシン語が使えるわけだから、もともと
なんでも出来る。
一方、ブラウザ上ではWasmが無ければマシン語相当のものが無いから、
まともな速度で別言語や複雑なロジックが動かない。
Wasmがあるおかげでブラウザ上で各種エミュレーターなども動くようになった。

[956 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:18:05.96 ID:UR45PUd8]

>>954
しかし、DOMを操作するためにJSを必要とする
あのクソから決別できると思っていたのに、そうではなかった

あのクソを隠蔽してくれるなら MAUI でも Flutter でもいい
あのクソはクソを積み上げるためにクソを要求する究極のクソだからな

[957 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:18:08.59 ID:37QtAmPo]

Wasmは、状況によるが純粋ロジックならJSの3〜5倍の速度が出る。
CPUの進化はコア数の増加へとシフトしていて、クロック数の伸びは著しく鈍化
しており、重いエミュレーターをJSで動かすのは無理がある。
「CPUの進化が著しい」などと言ってる人が居るが、実はウソ。
クロック数がほとんど延びて無いので、単純な速度はほとんど上がってない。

[958 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:18:29.98 ID:kSF74taM]

うめ

[959 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:18:42.22 ID:kSF74taM]

テスト

[960 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:18:53.22 ID:kSF74taM]

このスレには

[961 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:19:00.62 ID:kSF74taM]

おれしかいない

[962 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:19:08.37 ID:kSF74taM]

サヨナラ

[963 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:20:37.46 ID:l1atpvZ1]

WASMって各言語から生成したアセンブリ言語によく似た中間コードをGC無しで動かすからネイティブほどでないが軽量高速
ただそのGC無しっていうのが足枷になってるみたいでなかなか流行らないね（なぜみんなGC無しでプログラムを組めないのか）
GC無し言語だとC/C++/Rust/Zig/TinyGoあたりでTinyGoがファイルサイズが少なくて一番感触がよかった、ZigのWASMもファイルサイズを抑えられるらしくてそのうち試したい
WASM Blazorは独自にGCを稼働させてパフォーマンスを落とす上に意味不明なメモリリークするから嫌い
UnityのWASMはWebGLでJavaScriptが絡んでるようで仕組みがよくわからん

[964 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:21:00.37 ID:37QtAmPo]

>>956
>しかし、DOMを操作するためにJSを必要とする
>あのクソから決別できると思っていたのに、そうではなかった
全部canvasの基礎的描画(直線や箱塗りつぶしなど)で書く方法がある。
WasmだとロジックがJSより圧倒的に速いのでそれをやり易い。
感覚的には「いくら複雑にしても遅くならない」感じ。
同じことをJSでやったら遅くて使い物にならないかも。

[965 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:21:23.37 ID:XGNhDgL5]

>>948
あるよ。

[966 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:21:45.16 ID:XGNhDgL5]

>>951
MAUIを使ってるの？

[967 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:23:59.11 ID:XGNhDgL5]

wasmはハッシュ計算とか動画のデコードとかで使うけど、DOM触ったりするのはマジ向いてないよ。
それこそ文字列作るのも一苦労だし。

>>964
Flutterがやってることだよね。

[968 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:29:46.78 ID:37QtAmPo]

>>967
Google Documentも、今までHTML要素で描いていたのを全面 canvas 描画
に変える方針である、と聞いた。確か Wasm も使ってるはず。

[969 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:34:16.21 ID:37QtAmPo]

>>967
>wasmはハッシュ計算とか動画のデコードとかで使うけど、DOM触ったりするのはマジ向いてないよ。
>それこそ文字列作るのも一苦労だし。
「苦労」の部分は今後ライブラリが吸収していく。
一般プログラマはそのライブラリを使うから簡単になる。
今後色々なライブラリが出て、便利なものが使われていく。

[970 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:37:54.97 ID:37QtAmPo]

WasmはC言語から書くとサイズが小さく出来るため、非常に複雑なロジックでも
サイズが大きくならないため、canvasの基礎的描画を複雑に組み合わせて描画
するようなライブラリが実用的になる。
JSだとサイズや速度面でそれは難しかったのではないか。

[971 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:39:57.12 ID:37QtAmPo]

https://jp.quora.com/saikin-no-pasokon-no-seinou-ga-atamauchi-ni-na-tte-iru-no-ha-naze-desu-ka
Q: 最近のパソコンの性能が頭打ちになっているのはなぜですか？

[972 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:43:43.60 ID:UR45PUd8]

JSどころかHTMLすら消えていく流れなのか？

PSDとか渡されて Flutter の build() を書くのしんどそう
HTMLコーダーが対応できるとしたら、ギリギリXAMLまでだと思う

[973 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:49:11.33 ID:37QtAmPo]

>>972
HTMLは、有名な「 阿部寛のページ」のようなシンプルなページ

[974 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:49:28.42 ID:I73K848i]

Wasmの有識者多そうだから聞きたいんだけど、WasmEdge試した人いる？Emscriptenから知識が止まってるんだけど良さそうなんかね

[975 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:50:22.55 ID:37QtAmPo]

おっと早まった。
>>972
HTMLは、有名な「 阿部寛のページ」のようなシンプルなページで必要なので
残ることは残るだろう。
しかし、進化の中心は canvas + wasm になっていくのではなかろうか。

[976 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:50:26.58 ID:I73K848i]

間違えたこれランタイムやった、、、アホカスな俺

[977 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 00:57:10.48 ID:QS5bt1At]

>>974
いまはEmscriptenじゃなくてWASI SDK使ってコンパイルするのが主流とちゃうんか？

[978 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 01:14:06.70 ID:I73K848i]

>>977
返信あざいます そのSDK知らなかった
まさにほしいなと思ってたやつで聞けてよかった

[979 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 01:30:06.76 ID:37QtAmPo]

今後、銀行取引から何から何まで
「なんでもWeb」「なんでもクラウド」「会議もクラウド+録画」になっていく傾向
があるようで、高速化が重要になっていき、Wasmの需要が出てくるかも。

[980 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:27:55.50 ID:eNRZy/9+]

>>966
MAUIじゃなくてXamarinだがこれからMAUIに変わるのは間違いない
2024年にサポート終了だからね

[981 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:30:20.88 ID:eNRZy/9+]

>>975
なんねぇよカスw

[982 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:34:17.90 ID:Kn1DSOfB]

https://flutter.dev/events/flutter-forward

来年の1月25日
みんなワクワクしてる

[983 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:36:08.39 ID:KQOxq+sf]

御機嫌よう
基地外の諸君

[984 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:36:39.02 ID:Kn1DSOfB]

https://www.reddit.com/r/FlutterDev/
10万人

https://www.reddit.com/r/dotnetMAUI/
2000人
笑

[985 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:37:34.96 ID:eNRZy/9+]

>>982
だからここより先にFlutterスレでやれよ！って言ってんだろカス！
Dartとかゴミすぎて勉強したくないんだが死んでくれ
overrideもJavaのようなアノテーションだろ？
ゴミじゃん

[986 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:38:20.11 ID:eNRZy/9+]

>>984
Redditとか言うゴミを.NETerは使わないよ

[987 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:39:10.42 ID:eNRZy/9+]

Dartでクリーンアーキテクチャとか愚の骨頂なんだよねw
元々言語としておかしいから破綻してる

[988 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:40:59.71 ID:eNRZy/9+]

.NET Confよりこじんまりしたゴミみたいなイベントなんだよなぁ

[989 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:41:37.24 ID:KQOxq+sf]

Just Push Pray

[990 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:42:32.98 ID:eNRZy/9+]

Dartとか言うゴミ言語覚えても使えるのがモバイルアプリだけwww
終わってんなぁwwww

[991 .NET MAUI HighSchool 2022/12/19(月) 07:45:43.21 ID:eNRZy/9+]

>>982
楽しみにしてるとか言いながら本スレ誰もその話してなくて笑うwwww
5ch民にも見放されてるFlutterさん可哀想www

[992 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:48:04.08 ID:KQOxq+sf]

うめ

[993 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:48:13.62 ID:KQOxq+sf]

も

[994 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:48:20.48 ID:KQOxq+sf]

う

[995 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:48:26.27 ID:KQOxq+sf]

す

[996 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:48:33.51 ID:KQOxq+sf]

ぐ

[997 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:49:14.57 ID:Kn1DSOfB]

mauiはゴミ

[998 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:49:30.90 ID:Kn1DSOfB]

mauiは流行らない

[999 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:49:48.27 ID:Kn1DSOfB]

mauiはうんこ

[1000 デフォルトの名無しさん 2022/12/19(月) 07:50:05.50 ID:Kn1DSOfB]

mauiサヨウナラ