Rust part17

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:13.96

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:37.18

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:46.54

Rust CLI (Command Line Interface) apps Book
https://rust-cli.github.io/book/
Rust macro Book
https://danielkeep.github.io/tlborm/book/
Rust Future Book
https://cfsamson.github.io/books-futures-explained/
Rust async-std Book
https://book.async.rs/
Rust tokio Book
https://tokio.rs/tokio/tutorial
Rust rustc Book
https://doc.rust-lang.org/rustc/
Rust rustdoc Book
https://doc.rust-lang.org/rustdoc/
Rust rustup Book
https://rust-lang.github.io/rustup/
Rust Cargo Book
https://doc.rust-lang.org/cargo/
Rust unstable Book
https://doc.rust-lang.org/nightly/unstable-book/
Rust Reference
https://doc.rust-lang.org/reference/
Rust Standard Library
https://doc.rust-lang.org/std/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:58.88

☆WebAssembly（WASM） https://webassembly.org/ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/WebAssembly
・Wasmer - The Universal WebAssembly Runtime https://wasmer.io/
-> WASI（WebAssembly System Interface）とEmscriptenに準拠したWASMを実行できるランタイム
・WAPM - WebAssembly Package Manager https://wapm.io/
-> WebAssembly製ツール/ライブラリのパッケージマネージャー
☆Rust
・wasm-pack - your favorite rust -> wasm workflow tool!
https://github.com/rustwasm/wasm-pack
-> WebAssemblyのrustcコンパイルサポート
・Yew - Rust / Wasm framework for building client web apps https://yew.rs/ja/
-> WebAssembly によってマルチスレッドな Web アプリのフロントエンドを作ることができる、モダンな Rust のフレームワーク
☆最近のWebAssemblyのニュース
・Publickey － Enterprise IT × Cloud Computing × Web Technology / Blog より https://www.publickey1.jp/programming-lang/webassembly/
・WebAssembly活用プロジェクト https://madewithwebassembly.com/
・WebAssemblyが気になるので調べてみた - Qiita https://qiita.com/t_katsumura/items/ff379aaaba6931aad1c4
・WASMとRustはVue.js/React.jsを打倒するのか？ - JSへの侵略の歴史 https://zenn.dev/koduki/articles/c07db4179bb7b86086a1
・Typescriptの次はRustかもしれない https://zenn.dev/akfm/articles/81713d4c1275ac64a75c
・WebAssemblyはJVMやeBPFのリバイバルではない　WasmがWeb以外でもアツい理由 - ログミーTech https://logmi.jp/tech/articles/324956
・Rust GUI の決定版！ Tauri を使ってクロスプラットフォームなデスクトップアプリを作ろう https://zenn.dev/kumassy/books/6e518fe09a86b2
類似スレ
【wasm】ブラウザでC++。Emscriptenを語ろう https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1547549448/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:44:37.34

>>1
前スレのurlはれてなったよぉ…
Rust part16
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1656285423/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 01:27:41.85

>>1
おつ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 11:28:42.39

>>1
O2

Nim に浮気中

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:26:19.13

Null安全でないGC言語のNimに浮気する人

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 12:31:49.01

Null安全性が入れば雑なスクリプト用としては使えるんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:04:35.78

雑なスクリプト用途ならもっとシェアあって長続きしそうな競合が色々あるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 13:36:57.50

Rustも意外に雑に手軽に書けるケースが多いと分かってきた
数値以外は先にスタック上に変数を用意（＝メモリ確保）してしまえば
後はその参照を使ってアクセスするだけで所有権もライフタイムも気にせず気楽にコーディングできるんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:04:20.94

lifetimeや所有権よりshared xor mutableの方が煩わしいと感じる人は多そうに思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:24:21.69

僕はヌルヌルおまんこは好きですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:25:06.27

>>12
Cだと可変ポインタだらけだからその感覚では書けないからねぇ
考え方から矯正しなきゃならんし面倒ではある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:53:22.67

スレッド内ならばCellが使えるから可変性も自由自在だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 15:57:51.33

Cellを使ったら負け

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:08:39.72

Cellは安全性・高速性・利便性を両立するRustの最重要パーツの一つ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:27:35.67

だんだんトンデモスレになってきてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:33:32.37

Rust2っていつぐらいになりますか？今のままだと使いづらいです。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:36:51.77

Cellを使わずにshared xor mutableに囚われて不自由なプログラミングしている初心者は意外と多いね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:38:47.86

>>18
真に受けて複オジ2世が生まれないことを願ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:49:17.62

Cellの利便性を知らない初心者がいるのは直感に反するからだろう
Cellは可変参照なくても非可変参照だけで書き換えられるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:51:07.23

Cellを使うデメリットはないの？
ないならデフォルトがCell相当になっててもよさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 16:56:27.41

>>23
Cellのデメリットは唯一!Syncだけ
つまりスレッド内部でしか使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 17:20:16.20

誤解のないように言えば
スレッドを使わずにシングルスレッドの状況でももちろんCellを使える

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 17:44:54.27

組み込みとかだとヒープの利用が難しいので自然とスタックメインになる

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/07(金) 17:45:11.12

>>23
コンパイル時の検査を緩めるかわりに実行時に検査が入る。
借用規則に逆らえるわけではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 17:53:21.56

>>27
それはRefCellでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 17:55:50.86

>>27
Cellは実行時検査も無くコストゼロです
スレッド内なので借用規則に逆らえます

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/10/07(金) 18:21:14.63

そっかー。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:26:54.49

CellはCopy traitが必要なので場合によってはとんでなくパフォーマンスが劣化する場合がある

単なる数値なら問題はないが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:45:02.34

>>31
そんなことはない
Cell<T>のTは完全に自由でありCopy要件はない
Cellで数値だけでなくVecやString等も自由に使える
例外的に一部のメソッドはCopy要件を持つがそれはOption<T>等でも同じでありそのメソッド特定のみの話

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:48:12.01

>>31
Cell::takeやCell::replaceなど追加されたのでCopyを実装してない型でも使えるよ
StringやVecなどCopyできない型を扱う場合でも
元の値をtakeして更新後replaceするなどうまく書けばそれほど非効率にもならない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:52:07.74

CellやRefCellはshared xor mutableを知った上で適切に使った方が良いと思うので
初学者へ勧めるべきかというと微妙な気はするなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 19:58:58.94

>>34
Cellは安全性が完全に保証される型
他の型と同様に万が一に間違った使い方をしたらコンパイルエラーとなり常に安全が保証される
初心者かどうかといった区別や考慮はそこに必要ない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:08:27.14

何がしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:16:39.71

>>33
takeってデフォルト値に置き換えて所有権をもらうやつでしょ？
うーん、なんか気持ち悪さはあるんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 20:49:01.57

>>33
Cellの更新はset()で十分だね
もちろんreplace()してoldを捨てるのと同じ

>>37
take()はdefault値とのreplace()と同じ
これは気持ち悪いことでも何でもなくて
例えばmutableなOption<T>を維持しながら扱う時と同じ操作
その場合もSome(T)からTを取り出す時にdefault値と入れ替えるtake()を使うよね
何かが入っていないと未定義になるからその身代わり
もちろんすぐに更新する場合は概念上だけの扱いとみなせるし
実際の生成コードでもdefault値が入るコードは最適化で消えちゃう
未定義状態を避けるための自然な操作と捉えてよいかと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:02:50.21

>>38
うーむ確かにそう言われるとむしろRust Wayな気がしてきた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:12:11.57

不必要にCellを使ってみたくなるのはRust厨二病によくみられる症状
悪影響は少ないから温かく見守っておけばそのうち治るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:18:22.03

まとめると実行時に値を書き換えたいオブジェクトにはCellを使う
書き込む場合はset
読み込む場合はtakeを使う

RefCellはオワコン

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 21:30:00.49

>>40
内部可変性を知らないのかな？
Cellは内部可変性を与えるものであり
& mutに縛られずにコーディングの自由度を上げるだけでなく
この内部可変性を使わないと記述できない場合もあるほど重要なもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 22:49:11.13

> inherited mutability is preferred, and interior mutability is something of a last resort.
内部可変性は必要な時だけつかうべき
https://doc.rust-lang.org/std/cell/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:05:27.46

スレッド間での共有ができないからその場合は内部可変性を避けないとコンパイルエラーとなっちゃう
しかし共有しないものならばいつでも安全に使うことが出来ます
不自由なプログラミングをしてまで内部可変性の利用を避ける必要はありません
そのような場合にはむしろ使うべき時ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:15:28.30

The Bookの内容も理解してないようだから厨二病というより厨一病だねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:27:40.94

>>45
The Bookでは
CellはSyncを実装していないからマルチスレッド間では使えないことしか書かれていない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:41:21.31

>>46
!Syncが許容される場面では常にCellを使うべきだと考えていますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:44:26.62

>>47
常に？
そんな極端な主張を一度もしていない
他のものと同じで有用な時に使えばよい
そして有用な時が多い
それだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/07(金) 23:59:28.46

Cellは安全なだけでなく
実行コストもかからないし
データ設計の幅も広がるし
メリットだらけだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:00:53.53

後で読むからブログにでもまとめといて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:05:55.63

Cellを嫌ってる人って何かの病気なの？
数ある型の一つに過ぎないのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:09:24.75

Rustレスバトル会場
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1657382429/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:21:36.43

Cell使わずにshared xor mutableの制限で苦しんでいる人は単なるバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:35:12.49

CellとかRefCellってRustの本にも殆ど解説がないよな
ちょろっとおまけ程度にしかない
これなしでは現実的なプログラム書けないと思うのだが本の著者らはRustを理解してないんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:52:04.60

>>54
書籍は見たことないから知らなかったけどそうなのか
自分が使っている著名なcratesのソースを見てみるとCellを使っているcrateも多い
だから普通に皆がCellを使っていてそこにタブーは無いようだ
まあ当たり前か

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 00:58:18.16

Cellなしでは現実的なプログラム書けないというのは言い過ぎ
ある種のプログラムではCellが必要になるくらいが適当では

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 01:04:15.77

Cellが必須となるプログラムと
Cellが必須でないプログラムがあるだけだよな
まあこれも当たり前かｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 01:12:26.49

Rustで日本が変わる！世界が変わる！
などとほざいてる人は自分では使っていないと思う。
使ってたら、ウーン、こりゃ使えんなあ・・・って言ってると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 01:34:11.88

Rustは今までに登場したプログラミング言語の中では一番使いやすく効率がいい程度だな
世界や日本がどうなろうとどうでもいいが
理解できない人たちとの不利有利の二極化は起こるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 03:41:06.69

>>55
The bookにはRefCellの解説はあるけどCellの解説がないんだよね
だからCellを使ってる人が少ないのかと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 05:12:58.83

各crateのソース調べたらtokioもasync-stdもwasm-bindgenもCell使ってるな
別方面でtauriもyewもeguiもCell使ってるな
他にもproc macro用のsynとかCLI用のclapとか様々なcrateがCell使ってるな
この状況を見るとCellは普通に使って当然っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 10:23:03.05

>>38
それってCellから取り出した値がdefaultだった時の処理を書かないとならないんじゃないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 10:55:13.71

>>54
Cellは扱いの小さい本が多いがRefCellはだいたいどの本でもしっかり解説されてるでしょ

オライリー本はCellも解説してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 10:59:24.30

Cellはスレッドローカルの共有状態を管理する時に使う
カウンタとかフラグとか

shared mutability自体多用するもんじゃないからその辺をよく考えてね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 10:59:37.80

>>54
Cの入門本の8割はmallocの使い方を説明してない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:18:33.57

どうせなら不変な部分を取り出せるようにしてすればよかったのにな。
参照カウントみたいなどこでも付いて回るのは厄介だけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 13:48:31.81

>>63
ここの議論を見るとCellの解説を最初にやるべきだと思うのになぜRefCellばかりなのだろうという謎が
歴史的経緯みたいなやつか？
日本人の書いた本もRefCellばっかだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 14:04:15.39

カジュアルにCellを使って欲しくないからだよ
よく考えて使わないとバグのもとだから
必要な人向けにはリファレンスで詳しく解説してる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 18:26:38.20

>>62
マルチスレッド間共有していないから
空っぽの時に知らぬ間にアクセスされることはないよ
だから大丈夫
そしてすぐに更新することで最適化される
あとはプログラムの組み立て方の話であって言語による管轄の話ではないね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:07:57.58

interior mutabilityを持ち所有権を自分が持たないケースは特殊だから説明した方がいいかもしれないが、
interior mutabilityを持ち所有権を自分が持つケースは普通の事だからわざわざ説明するまでもない。

write lockを取るからborrow checkが実行時に遅延されるのも説明しないといけないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:14:27.64

Cellの使い方教えればRustユーザーも増えると思うな
所有権そのものより副作用を簡単には許さないところにハードルがあるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 19:30:29.77

>>70
実行時borrow checkされるのはRefCellだけ
Cellはborrow checkもlockも無くてゼロコスト

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 20:24:05.46

カジュアルに使うならマルチスレッドでも使えるMutex使っておけばよいのではという気もするが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 21:19:30.79

CellはCにおけるグローバル変数と同じで真に必要な時以外は極力避けるべきもの
ましてやRustの基本的考え方に慣れてないうちから使うべきものじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:01:30.85

>>73
そこは真逆
Mutexはlockのコストがかかる
Cellはコストがかからない

>>74
Cellはグローバル変数ではなくローカルにいくつも出現可能
そしてグローバル変数のような極力避けるべきものではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:04:07.45

>>75
ロックのオーバーヘッドを気にする必要があるのはカジュアルに含まれません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:06:04.90

immutableなのがいいと言いつつ
mutやinterior mutabilityを結局使わせるダサさなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:39:37.88

>>76
Cell<T>ならスレッド内部専用の代わりにロックがなくてTと同じコストで使えるからオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:40:45.08

immutableだけで書きたければそうすれば良いのでは
そのアプローチに窮屈さを感じる人が大半だからshared xor mutableという安全に使えるサブセットが生み出されたわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:42:33.20

>>78
ただしマルチスレッド対応させようとすると書き換えが必要だし性能面に大きなこだわりがないなら最初からMutexにした方が良いのでは
Cell<T>はランタイムコスト面ではTと同じかもしれないけどコード記述は結局

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/08(土) 22:43:05.48

途中で書き込んでしまった

コードの記述の面ではTとは異なるから同じ使い心地にはならないよね