Rust part17

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/06(木) 22:43:13.96

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

日本語の情報
https://rust-jp.rs/

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part16

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 13:27:25.24

おれ、この気持ち共感できる
>日本人作のcrate等で活躍している人達を差し置いて

これだけは断固反対
>なんとか協会とか資格試験を作るんですか？

翻訳版book中の人は、やらないと誓約する必要がある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 13:59:45.41

翻訳議論スレ作れよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 14:35:21.35

>>610
ちょっと思い込みが激しすぎやしないですかね
こんなところで翻訳案議論しても何の役にも立たないからせめてコントリビューションして来なさいよという意味

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 14:44:21.27

横失礼します。
>>613そのものは共感に値します。
>>615さんも同感ですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 15:01:53.97

低レベルな内容ほど議論が紛糾する
英語ではbikesheddingと言います

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 15:41:13.95

>>595
どうもありがとう
なんかスレが殺伐としてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 16:55:26.99

>>607
30秒などの具体的な数値が有る場合には誤解は無い。ところが、
「XをYに設定する。」と書いた場合、
X=Y
Y=X
のどちらにも解釈可能。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:09:13.26

>>619
「XにはYを設定できる」や「XにはYのみ設定できる」という文がY = Xの意味にとれるのか？

日本語ネイティブじゃない人には分かりにくいというのなら理解できなくもない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:16:08.15

>>620
>>530はそのどれでもなくて「XはYにしかセットできない」の形式だけど
これはどう思う？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:17:31.45

怪しい部分も大半は文脈と照らし合わせつつコード読めば理解できるレベルの翻訳なのに一々文句付けるぐらいなら翻訳に参加した方が早いのでは？としか思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:20:04.83

まあそんな些細なことよりさ
項目が抜けてるところに<未翻訳の項目があります>って表示したら、かなり親切になるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:26:26.85

>>621
どう思うも何も>>530はダメだろ
間違った逆の意味にしか取れないよ
そこに異論がある人はいなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:29:51.04

>>620
日本語訳では、「定数は定数式にしかセットできない」と書いてあるので、
定数=定数式　(1)
定数式=定数　(2)
のどちらにも解釈可能。
しかし、原文読むと正しいのは、(1)。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:32:52.38

>>622
ちゃんと読もうとすればほぼ原文全部読まないといけない品質だぞ
あの日本語訳に飛びつくやつがそんなことするとでも思ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:33:05.29

google翻訳にかけたらそうなったんだから、しょうがないだろ
という事では

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:47:05.67

>>625
定数や式についての知識が全くない人か
日本語ネイティブじゃない人でなければ
(1)の解釈は無理

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 17:58:03.70

>>621
>>592 の話じゃないのか？
なぜ今更 >>530 の話なんてしてるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 18:01:08.13

>>627
ところがgoogle翻訳のほうがマシな場合も多々あるんだよこれが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 18:48:05.90

ざっと見た感じこの流れが気になる。こんなの秒で同意できるのに。

613: デフォルトの名無しさん sage 2022/11/27(日) 13:27:25.24 ID:/KqYda7b
おれ、この気持ち共感できる
>日本人作のcrate等で活躍している人達を差し置いて

これだけは断固反対
>なんとか協会とか資格試験を作るんですか？

翻訳版book中の人は、やらないと誓約する必要がある

615: デフォルトの名無しさん sage 2022/11/27(日) 14:35:21.35 ID:azI8+vf1
>>610
ちょっと思い込みが激しすぎやしないですかね
こんなところで翻訳案議論しても何の役にも立たないからせめてコントリビューションして来なさいよという意味

616: デフォルトの名無しさん sage 2022/11/27(日) 14:44:21.27 ID:obDxoM1f
横失礼します。
>>613そのものは共感に値します。
>>615さんも同感ですよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 18:52:53.78

翻訳の話題NG
想像以上の闇がありそう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 19:05:09.68

今の状態でいきなり協会が立ち上がったら遺恨を残すだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 19:25:30.10

てか現状の雑翻訳の張本人＝英語マウント君の可能性すらある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 20:48:36.17

rust-jpあたりに私怨ある人が盛り上がってる感じかな
お大事に

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 21:42:32.15

書いてもないことを勝手に読み取って燃え上がるタイプっぽいからいろいろ大変そうだね…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 21:46:47.14

次スレのテンプレから
日本語訳へのリンクは削除で
>>980

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 22:01:49.36

翻訳の話題禁止も追加しといてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 22:07:24.37

協会立ち上げるならRust検定も必要だろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 23:00:31.47

協会立ち上がったらRustの保証範囲内で国内法損害賠償に応相談？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 23:11:10.98

プログラムに起因する損害を全て保証すれば、Rustの名声も高まるだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 23:12:33.38

Rustにおいてコンパイルを通るとは、すなわちバグが無いと保障されること。
と宣伝してたからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 23:14:15.63

Rustサムライという映画があったような。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 23:29:35.46

rustの勉強に前に英語の勉強を

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 23:44:50.88

日本が世界に誇るRust言語。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 08:14:55.76

リンクトリストやグラフ構造が地獄という話題に戻ろう
GC無し言語のRuneはrelationという機能で解決してて素晴らしいのではないでしょうか？
有向グラフのコード例↓
https://github.com/google/rune/blob/main/doc/rune4python.md#the-directed-graph-example

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 09:39:33.33

>>646
その言語が何を保証しているのか解説よろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 09:52:18.49

>>643
ググったら何かいそうなのww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 11:16:45.67

>>595
このジェネリック使った静的チェック付きのStateパターンは他の言語では見ないんだがRustと同じように実装できるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 11:26:51.11

>>646,649
保証がないなら無意味なのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 11:48:49.74

>>649
C++で言うところのタグディスパッチ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 11:51:10.38

>>650
保証の有無は分からないんだけど、
仮になかったとしても、rustのunsafeと同じでプログラマの責任で自由にできる部分があるのは意味のあることでは

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 12:37:21.67

>>651
タグディスパッチの場合はある状態がサポートしない操作もオーバーロードできるように書かないとダメじゃない？
それだと他の言語の一般的なStateパターンの実装方法と基本的には同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 13:02:49.16

>>653
一般的なStateパターンではなく、静的チェック付きのStateパターンだと何が保証されるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 14:37:02.92

>>654
ある状態でサポートされてない操作を呼び出す(可能性のある)コードはコンパイル通らない
ジェネリックを使わない形の静的チェック付きStateパターン実装は他言語でもよく見るよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 15:00:23.08

>>655 全体的にちょっと回りくどい表現で理解できません。

>>655は、Rustではコンパイルが通れば実行時エラーが起きない事が保証される、
という事を言っているのでしょうか？
(他の言語との比較ではなく)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 15:00:27.21

>>655 全体的にちょっと回りくどい表現で理解できません。

>>655は、Rustではコンパイルが通れば実行時エラーが起きない事が保証される、
という事を言っているのでしょうか？
(他の言語との比較ではなく)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 15:01:45.50

すみません。マウスのチャタリングかな。。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 15:23:59.23

>>656
Stateパターンに明るくないようならthe bookに2種類のStateパターンの実装が出てるので読んでみて
https://doc.rust-lang.org/book/ch17-03-oo-design-patterns.html

1つめの実装はある状態でサポートされない操作が呼び出されたら何もせずselfを返したり空文字列を返したりしてる
2つめの実装はある状態でサポートされない操作を呼び出すコードが有ればコンパイルエラー

>>595のやり方は2つめの実装をジェネリックとmarket typeを使ってPost<Draft>みたいな形にするもの

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2022/11/28(月) 15:38:39.29

Modern C++ Design で Policy と呼ばれているパターンに近くない？
基本的な言語機能が違うので単純に比較はできないかもしれないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 16:45:22.66

>>659 ありがとうございます。おかげ様で理解が深まった気がします。

>>655が言っていることから理解したこと
静的"型"チェックの出来る言語なら適切なStateパターン実装を用いれば、
各状態に対応した型に実装されていない操作をコンパイルエラーで検出できる。

>>655が言及を意図的に避けている単語
保証

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 17:30:33.44

ん～、Rustで保証を持ち出さないんだったら、>>649=653?は何をマウントしようとしたのかすら不明
あと655は別人じゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 17:41:27.83

話の流れとは全く関係無いが、
twitterでは、rustで検索するとゲームが多数を占めてしまうので問題だが、
rustlang lang:ja
で検索すると割りと上手く行く。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 17:53:52.03

ググったら一発で出てきた

doc.rust-jp.rs/rust-nomicon-ja/
>また、様々な種類の安全性や保証についてもたくさん説明します。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:00:25.08

>rust-jpあたりに私怨ある人
こんなやついるのか？保証に敏感な人はrust-jpの何を拗らせたの？濡れ衣でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:15:54.07

言及する価値無し

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:19:33.94

誰もYesかNoか答えない(含む自分)5chアンケート調査
↓
Rustではコンパイルが通れば実行時エラーが起きない事が保証される

(ちなみに拗らせてないしrustjpに私怨ありません. >>635のデマでは)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:33:51.31

実行時エラーを心配するって、どういうレベルの人たちだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:35:25.02

「Rustではコンパイルが通れば実行時エラーが起きない事が保証される」
これ自体が大嘘だろう？I/Oのある呼び出しは必ずRuntimeパニックの可能性があるし、実行時エラーが起きない事が保証されるのは
一部の実行時エラー（主にメモリー関連、例：配列インデックス範囲外など）であり、unsafeでもチェックが働く部分を強調してるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:47:02.30

そんなに慌てて連投なさらなくても大丈夫ですよ
おちついてください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 18:48:22.90

RustがC++に勝るのは(原因特定の難しい)メモリー関連バグが防げるというだけで、
その他のバグは防げない。
しかも、メモリー関連バグですら、実行段階で始めて発覚するものがRustでも
有りえる。ようは、メモリー関連バグの原因特定がし易くなるというだけで、
メモリー関連バグを綺麗さっぱりなくせるという意味ですらない。
また、FORTRAN、BASIC、Perl、Ruby、PHP、Java、C# などはメモリー安全で
メモリー関連エラーは発生しないが、古来、バグはいくらでも入る。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 19:09:17.89

twitter で検索するのって若者かな。
欲しい情報にたどり着けるのだろうか。
https://togetter.com/li/1977794
これを思い出した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 20:00:00.32

The Book にコンパイルは通るけど実行時エラーが出る例あるじゃん、何の話をしてるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 20:03:31.87

実行時エラーが起きないことが保証されると書かれている公式サイトのURLを下さい
文脈も合わせて読まなければ判断できないので
日本語で引用しているということは誤訳の可能性もあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 20:04:25.28

>>671
>古来、バグはいくらでも入る。
Rustでもバグfixが追いつかない実例->lapce
code editorは数人(+ごく稀なcontributor)で対応するには余りにも複雑なプログラムだと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 20:07:06.18

他の言語ってインターフェースを関数から返せるっけ？
Rustはトレイト返せるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 20:09:20.88

https://github.com/lapce/lapce/issues

他スレで上がってたのを思い出して見てみたら放置されてた
https://github.com/lapce/lapce/issues/1668

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 21:13:58.78

>>674
文脈あって範囲を限定すると今度は証明が～となるので、そうなると正直判断できない。
結局大雑把な文脈での話しか出来ない自分です。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/28(月) 21:38:31.45

>>676
返せるでしょ
むしろRustはなんで直接trait返せないんだ？ってなるのが普通

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:09:28.41

これ一番速いのはいいんだけどなんでバイナリサイズGoの倍もあるんだ？そこが不服だわ
https://ecostack.dev/posts/wasm-tinygo-vs-rust-vs-assemblyscript/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:28:33.22

>>680
GoじゃなくてTinyGoだから別コンパイラじゃないのか?
しらんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:29:24.71

確かに。GC無いから転送サイズ小さくなる、と言う触れ込みは再考の必要があるのか。
https://i.imgur.com/nCVoHXW.png

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:40:07.72

なんかこうやって纏められるとAssemblyScriptがわりと高いレベルでバイナリサイズ・実行速度・メモリフットプリントのバランス取れてていい感じがするな
wasmターゲット専用言語だからセットアップ単純だし
Rustはwasmターゲットだと若干セットアップ手間だけど速度は文句無しだからバイナリサイズだけせめてGoよりは小さくなってくれ
てかGo(TinyGo)よりサイズが必要な道理はないよな？
まさかデバッグビルドか何かかしら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 00:51:42.61

randじゃね？
Math.randomで揃えたほうが意味のある比較が得られるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 01:20:35.39

これが最新情報かどうかわからないけど、wasm-bindgenに対応していないかも
https://blog.logrocket.com/comparing-random-number-generators-rust/
>Note: Unlike JavaScript, there is no Math.random method equivalent currently available in Rust.

randの方は、これで行けた
[dependencies]
wasm-bindgen = "0.2.63"
rand = {version = "0.7", features = ["wasm-bindgen"] }

デバッグビルドの心配はなさそう
https://i.imgur.com/Y1Cut3b.png

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 07:42:30.08

>>680
https://zenn.dev/dozo/articles/14b76b561f3b45

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 10:50:30.64

>>686のリンクには
>WebAssemblyを使う上で、最早定番となっているwasm-pack, wasm-bindgenだが、これらを使うことでサイズが小さくなる。
と書いてあって、>>680の手法と同じ

今は
サイズ我慢で速度重視→Rust
トータルバランス重視→AssemblyScript

AssemblyScriptでループアンロール→最強の可能性

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 18:52:25.76

文脈を限定すると答えられる5ch意識調査
↓
RustはGC無いから○○では○○が有利/不利。自由に○○を埋めてください

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 18:55:24.50

次スレはワッチョイ付けとくか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 19:25:03.39

>>689
次スレ待たなくていいからワッチョイスレ建ててよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 19:54:15.57

プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

あるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:07:43.93

>>691
表面的にはひどい荒らしスレに見えますが、ワッチョイなしスレに誘導したい思惑でしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:14:44.32

スレタイしかみてないから知らんがな (´・ω・｀)

> ワッチョイなしスレに誘導したい思惑
ここがそうなんだけど、どういうこと？？？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:25:34.24

次回からこう聞くように

限定された文脈なのに誰もYesかNoか答えない(含む自分)5chアンケート調査
↓
RustはGC無いからwasmでは転送サイズ小さくなる可能性がほぼほば100%

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 20:44:54.77

>>694
何と比べてるのか限定されていません。

RustはGC無いからwasmでは、GC付き言語のGoと比べて転送サイズ小さくなる可能性がほぼほば100%
↓
これだと大嘘です。GCマウント禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/29(火) 23:14:29.40

ワッチョイでスレが健全化された例ってあるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 01:36:38.11

新規ワッチョイスレを他言語比較マウント禁止のスレとして立ててくれませんか？

複オジがマウントするから荒れるわけなので、こちらは隔離スレ
こちらの隔離スレではたぶん複オジが嘘つきマウントし放題だけど、心ある人が都度、嘘認定をする流れで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 08:15:37.71

>>696
自分は知らないな。原理主義者の言論弾圧に使われるのがオチ
センシティブな話題も客観的に議論できるようになった例は見たことない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 08:41:56.63

スレは健全化しないけど、NG指定が簡単になるからchリーダー使用者の恩恵は大きい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 08:50:23.49

やる気のある荒らしにとってはワッチョイスレの方が自作自演やりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 08:52:45.01

>>690,697
自分で立てなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 09:59:30.85

翻訳論議が一段落して、次はワッチョイ論議
つまりこのスレは話題があんまり無い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 10:15:08.01

リンクトリストやグラフ構造が地獄という話題に戻ろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 11:14:03.81

>>699
論理的な主張をする人が消えるからデメリットはかなりある

>>700
ほんそれ。ワッチョイ入れると情報リテラシーが低い奴の比率が増えて荒らしにとっても
議論を誘導しやすく都合が良い
ワッチョイ導入したスレはネガティブダメ絶対で盲目信者の巣窟と化した所ばかりだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 11:39:08.76

>>704
C++相談室 part162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667194175/

を見る限り、論理的一貫性をもった主張の出来る人ほど、コテハンやワッチョイを長期間維持しているように見えます。

ワッチョイスレを否定したり、建てられても過疎化させようとしている人の側に複オジおよび複オジ軍団？がいると思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 11:45:59.09

そのスレ、先週の木曜から丸１週間
連想配列とハッシュについて、用語の使い方でもめててカオスなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:04:15.09

だから、>>696,698,700,704がその、複オジおよび複オジ軍団？、の工作だと思われ
C++スレにも複オジ軍団が居て、事実を捻じ曲げておちょくってる

ワッチョイはブラウザ次第で結構似たものになるので、他の板で実験してから紛らわしいワッチョイになるようにして工作している

もっと効果の高い、地域表示があるワッチョイスレ、どうやって立てるのか教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:13:40.18

複オジ軍団はここしばらくは他スレを荒らして、このスレではバレバレな潜伏しているのはなぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:15:14.45

自作自演できないとめっちゃ困るヤツがいるみたいだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:23:21.21

>>703
じゃ、まずRustで書いた地獄のようなコードを公開しようか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:23:29.98

地域表示があるワッチョイスレ、これでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/30(水) 12:39:01.46

このスレ他の荒らされスレも自衛のために地域表示があるワッチョイスレを導入するべき

**デフォルトの名無しさん**(茸) · 2022/11/30(水) 12:39:21.42

test
http://hobby23.net/archives/wacchoi-ng/
ID+W
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ID+IP
!extend:checked:vvvv:1000:512
ID+W+IP
!extend:checked:vvvvvv:1000:512