プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/17(月) 05:08:58.40

作りたいのは仮想空間や、新たな機器の開発。もっと具体的に言うと、機械の脳などの。聞いてくれれば答えるから、これをするために一番適した言語を有識者の方教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/17(月) 22:10:24.34

うーん...コンピューターの開発に必要な言語って言ったら良いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/17(月) 22:11:16.68

ありおりはべりいまそかり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 00:24:27.32

>>18
だからそれ具体的にどうやって学ぶの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 00:27:33.34

>>19
それただの品詞じゃん、文法については学べてない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 00:37:43.03

>>23
CPUを作るのかな？
CPUが処理する命令の一覧を書き出してそれをマシン語と呼ぶことにする、マシン語でプログラムを書くのは人間にはつらいので人間にわかりやすい別の言語を作りそれをアセンブリと呼ぶことにする、アセンブリをマシン語に変換する仕組みを作りそれをアセンブラと呼ぶことにする、その後は省略するが君が学ぶべき言語はJavaです

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 00:47:36.65

お前ら結局雰囲気で日本語使ってるだけで日本語の文法のこと何もわかってないじゃん

俺はそれが許せない、日本の義務教育で教えているのは漢字や品詞だけで文科省はそれを日本語と区別して国語と呼んでいる、日本人は日本語を学校で教わらないんだよ、下手すると日本語学校で学んでいる外国人のほうが日本語の文法に詳しい、日本人は日本語の文法を知らずに死んでいく

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:10:52.04

>>27
丁寧に教えてくれてありがとうございます！！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:15:02.02

>>28
くだらないことをぐちぐち言ってるんじゃないよ。あくまで俺が使ってるのは意思疎通を図るための日本語。おめェが求めてる日本語は川柳とかそういう感じの日本語だ。それを俺たちに強要すんなクソガキ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:15:59.15

川柳というか小説っていうか。そういう方向の物だろお前は

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:18:02.82

教えてくれたのは凄くありがたいが、そういうのを強要しないでくれ。クソガキは言い過ぎた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:19:13.56

日常会話で日本語芸術的なものを求めないでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 01:32:01.15

ジェットコースターみたいだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 02:13:26.17

サ行変格活用とか習わなかったのか？
あれって日本語文法ではないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 09:51:37.49

>>26
えっ？！

もしかして↓ここに書いてるようなこと義務教育で習わなかった世代？
https://www.kokugobunpou.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 10:39:30.25

機械の脳 => コンピュータの頭脳 => CPU
という連想だったのね
難問だった

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 10:45:01.43

>>37
そうそうそんな感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 10:45:36.78

C#はCの皮を被ったVisualBasic、俺様言語過ぎて本格的に扱う時に苦労する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 11:02:19.81

>>39
たとえばどういうとき？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 11:11:32.11

マルチスレッドやり出したらクソすぐる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 17:30:09.41

>作りたいのは仮想空間や、新たな機器の開発。もっと具体的に言うと、機械の脳などの。聞いてくれれば答えるから、これをするために一番適した言語を有識者の方教えて

スレの流れ読んでないけど想像をして文脈補完しながらマジレスすると、
これをアニメの世界で言うと「作りたいのは和風な剣劇の少年漫画みたいなアニメで、具体的には鬼滅みたいなもの。8クールぐらい作りたい。何をすればいい？」
ぐらいに「は？」っていう質問

多分VR空間とそのデバイスを作りたいんだろうな、と思うが、そういうのは大企業が到底個人ではどうにもならないような金と時間かけて長い時間を掛けてようやく生み出せるようなもので、個人がちょっと勉強してどうにかなるようなものでは到底ない

俺もプログラミングのプの字も理解してなかった頃は個人でオンラインゲームとか作れるかな？とか思ってたから、気持ちはわかる
だが、世界一の実力者でも個人では不可能なんだそれは
だからやるべきは言語学習とかではなくプログラミングが何を出来るかを知ること、また簡単なアプリでも個人で作ることがいかに大変かを理解することだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 18:15:50.96

本当に難しいことは博士号をとって研究者にならないと無理だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 18:29:03.43

>>42
個人では不可能だと俺もわかってる。だから、取りあえずプログラミング分からないとそういうところを専門にしてる人と話ができないでしょ？用は半分は人脈作りのため

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 18:51:36.08

>>44
起業でもすんのか？知識ゼロから起業レベルの知識つける間にトレンドが変わってるかもしくは新規参入の余地がないぐらい掘り尽くされた後と思うが、まあITというものに持った興味が一過性のものじゃなければ何らかの形で活きる事はあると思う
そういう話だから、シンプルにこれをやればいいとおすすめするのはなかなか難しいもんがある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 19:00:33.85

鬼滅のアニメみたいなのって言われればみんなイメージできるだろうが
機械の脳じゃ何をイメージしてるのかさっぱりわからないよ

電脳コイルの電脳メガネ的なものを作りたいとか言ってくれればイメージできるわな
世代的に知らなそうではあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 19:43:24.26

C++だろね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 19:45:24.56

まずArduinoに触れてみてはどうだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 19:46:05.23

今度の土日でLチカできれば見込みはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 20:38:44.01

Lチキで妥協して

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 23:31:11.54

>>36
それは文法じゃない、ただの分類

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 23:31:30.14

日本語でもない、ただの国語

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 00:34:03.45

>>51
習わなかったのか？という質問に、答えになっていないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:22:45.87

>>53
日本語の文法を教えていないと言っているのであり、国語の分類を習おうが習うまいが日本語の文法を教えていないことには変わりがないわけでその質問すること自体日本語をわかっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:23:28.36

全然関係ない質問して答えになってないとかバカじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:25:28.27

最近雨がよく降るなあと言ってる人に今日うんこしたのか聞いてるようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:35:56.39

お前ら日本語の文法を習ってない分際で日本語をわかった気になってるよな、自分が何を知らないのかさえ知らない本物のアホだよ、日本語を舐めるな！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 13:37:41.60

>>44
まあ俺は結構若いし、だから今のうちに沢山勉強してそういう知識と人脈をつけてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 13:42:51.93

後、日本語云々はこの板でもこのスレでも言うことじゃないから、別板で別スレ立ててやってくれない？ここにそのリンク張っていいから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 14:14:58.22

>>54
「下線部が修飾している文節を書きなさい。」とか
「下線部の『それ』が指す内容を、文章中の言葉を用いて書きなさい。」とか
義務教育を受けてたなら国文法ド定番の問題を嫌というほど解いたことがあるでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 15:10:50.03

>>58
国語が5とか言うから背伸びした中学生かと思ってたw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 18:06:07.25

>>60
国語は日本語じゃないと何回言ったらわかるんだ
国語というのは義務教育だけに特化した文科省が定めた特殊な言語であって日本語ではない
そして日本人は日本語の文法を義務教育で習いません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:04:53.24

この薄ら馬鹿しつこい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:22:19.09

プログラミング言語聞いてんのに日本語と答えるって、脳に障害持ってるんだろうから生暖かく見守ってあげようよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:26:03.07

>>62
じゃまず君の言う「文法の定義」を教えてよ
次に君の言う「日本語の文法」を具体例を用いて説明してよ

違う違うって駄々こねてるだけじゃ脳がないから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:28:03.81

遠回しに構うなって言ってんのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:32:54.36

>>65
英文法習っただろ？
あれの日本語版ってことだろ。

英語のネイティブも助動詞をなんとなく使ってる人も多いけど、英文法ではそれを正しく学ぶ。
日本語でも詳しく説明してって言われたら困る言いまわしとかあるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 22:09:59.61

>>67
外国人が日本語習得のために学ぶ日本語の文法と
日本語を母国語とする日本人が学ぶ日本語の文法は体系化方法や考え方が違って当然

日本人が習う英文法をイギリス人やアメリカ人が習うわけではない
だからと言ってイギリス人やアメリカ人が文法を学んでないわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 22:19:38.91

プログラミング言語と違って自然言語の文法というのは基本的に後付けで体系化されるものだから
一つの言語に対して異なる文法解釈や文法の学習体系があるのは自然なこと

特定の学習体系に沿って文法を習わなければ「文法を習った」ことにならないというのならあまりに思考が一面的

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:34:21.49

>>65
そうなんだとお前が納得すれば終わる話だ
お前が関係ない話ししてぐだぐだ引っ張ってるんだろ
日本語の文法は義務教育で習いません、良いね、はいこれで終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:39:30.38

日本語を勉強しろと言ってる人がいたが
お前らこそ日本語を何一つ知らずにいることを自覚しろ
学校では日本語のこと何も教えてないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:47:33.18

>>68
どうして英語は文法をしっかり教えるのに日本語の文法はまともに教えないんだろう
英語と同じくらい精密かつ論理的な日本語教育を行うにはどうすればよいだろう
それを一人ひとりが考えていくのが大事、日本語をもっと研究していこう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:53:00.71

ところで日本語では句読点に、。を使うが日本語で句読点が使われるようになったのはわずか100年前だ
日本語の歴史は100年しかないと言っても過言ではない
いっぽう英語の歴史は1600年だ
日本語は生まれたばかりの言語です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:57:01.49

英語では、主語、述語
日本語では、体言、用言

これは文法でしょ?
小学校で習うはず

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 05:11:57.08

>>73
うんうん良かったね。おめでとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:50:57.24

いつまでやってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:54:02.88

>>61
そうやで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:54:53.08

あの、マジでこれ以上日本語云々話さないで？自分でスレ立ててやってくれないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:56:49.73

>>78
君はプログラミングを始めろ、このスレは俺に任せろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:57:59.64

プログラミング始めたいんだろ？始めなさい
俺はここのやつらに日本語を教えとく

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 12:29:25.68

haskellとかrust以外なら何でもいいんんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 15:34:09.41

>>79>>80
任せた。分からないことがあったら聞きに来る

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:52:41.90

やっぱりコンパイラ言語が一番いいの？俺がやりたいことには

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:55:28.51

日本語うんたらかんたらでかき乱されてるから、もう一回俺のやりたいことを書くね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:56:34.80

1.仮想空間を作りたい
2.機械の脳を作りたい。コンピューターみたいなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:56:50.09

システム開発も一応

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 23:54:34.87

コンピュータサイエンスのコの字も知らないんだろ
興味のある研究をやってる大学に行って勉強しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 00:11:39.87

>>83
2度目のマジレスをするが
まず言語というのは当たり前のように幾つも覚えて使える必要があるものだし、（1つの言語しか使えないというやつは職業エンジニアでは一人も見たことも聞いたこともない）
最初に何を選ぶのかというので重要なのは「挫折しないこと」以外になにもない
だから適当に初心者におすすめとされている言語を選べばいいと思う
あと現時点から仮想空間だ電脳だということは一切言語選択に考慮に入れる必要がない
なぜなら1年程度猛勉強したとしてもお前がやりたいことにたどり着くこは絶対に不可能というぐらい遠い目標だから

変に先入観を与えたくないのでとにかく最初にやる言語は難しくなければなんでもいいから適当に選んでprogateとかから始めればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 00:16:04.57

>>88
マジでド正論何だよな、ありがとう。その通りだと思う、あくまでも俺のやりたいことがカテゴライズされている分野に向いている言語って言うのを知りたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 00:16:30.24

>>87
ので、大学選びをしています既に

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 01:49:31.68

>>85
おまえほんとに学習しないなw
日本語すらまともに書けてないから日本語勉強しろと言われてるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 02:29:25.44

>>81
HaskellとRustで若い才能の芽を潰しましょうや。
暇つぶしに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 06:34:10.12

処理の基礎を知りたい←リナックスでc
お手軽にアプリ作りたい←ウィンドウズでdelphi

Linuxは勉強になるからやっておいた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 07:26:17.84

Delphiは草

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 08:45:07.41

>>91
ただの煽りでしょ？相手にしてないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 08:55:51.67

delphiは言語が良いと言うか、環境がラクで良い
VC#は難しすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 09:03:21.01

>>94
今となっては、ネイティブコードを開発できる貴重な開発環境でもあるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 09:04:53.74

>>89
そういう時は実際に作りたい対象の有名なサービスで使われてる技術を調べるのが良い
Meta（旧Facebook）が作ってるサービスはUnityというゲームエンジンがベースだそうだ、これはC#で書く
https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_Worlds

あと機械の脳というのがよくわかってないが、ハードウェア作るならちょっとプログラミングからは外れた話になる
多分知識がなくてなんとなく勘違いをした結果出てきた「機械の脳」という言葉だと思うのでコンピュータやAIなどについて知識を得てから再考するのを勧める

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 12:54:49.83

>>85
それだと日本語を学ぶのが一番良いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 13:43:51.30

面白いと思ってんのか知らんが日本語ネタ引っ張りすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:01:57.62

>>85
>1.仮想空間を作りたい
まず仮想空間の作り方を学べ
「誰も作ったことがないような巨大建築を作りたいんだけど、どのノコギリの使い方から学べばいい？」と聞くやついたら間抜けだと思うだろ？

>2.機械の脳を作りたい。コンピューターみたいなもの
こっちはまず「機械の脳」とは何なのか他人に伝わるように言語化しろ
言語化する思考努力を怠っているうちは何をやってもダメ

プログラミングとか全く関係ない
ぶっちゃけ板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:18:02.62

>>98
なるほど、ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:24:03.17

>>101
確かにそうだな。でも、俺が知りたいのはさっきも言っているように、俺がやりたいことがカテゴライズされてる分野に向いている言語を知りたいってこと。例えば、仮想世界なら同じ分野にカテゴライズされているVRゲームの開発に向いている言語を知りたいってわけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:27:03.13

VRならUnityだC#で書く
人工知能的なもんはPythonだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:29:04.70

日本語がおかしくて伝わりづらかったらすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:30:40.49

>>104
あーやっぱりUnityなんだ。たしかUnityのC#って普通のC#とは違うんだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:32:30.41

機械の脳っていうのは用はCPU的なものにカテゴライズされるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:44:55.84

>>106
C#はバージョンごとに言い回しがちょっと違うところがあるから、その辺の話かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 15:58:05.37

ゲームはUnity、AI・機械学習はPython、
普通のウェブ開発は、Ruby on Rails

Deanin の動画では、Rails で、Three.js, Godot で3D ゲームも作っているけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:59:04.37

>>103
一口に仮想世界と言っても千差万別だからやりたい内容やシステムのパーツパーツで適した言語なんて変わってくるんだよ

ゲームを参考にしたいのなら「オンラインゲームを支える技術」みたいにゲームのアーキテクチャや開発について書いた本を読んでみたらいいよ
読み終わったらもう少し話が通じるようになるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 21:14:42.85

>>110
あー、なるほどなるほど。仮想世界っていうカテゴリーの中でもさらに枝分かれしてて、それによって向いている言語も全然変わってくるってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 21:22:47.14

それだと、俺は自分の理想とする仮想世界がどんなものに分類されるか分かってないから、用ググりと、それを踏まえてここで教えてもらうことにするわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 22:19:02.37

用と要を区別できないくらいなんだから日本語学び直してこいよ
マジで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 22:38:08.14

>>107
下線部aにある「機械の脳」とは何か、
文中の言葉を用いて140文字以内で述べなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 05:13:37.03

>>91
うんうん良かったね、おめでとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 14:23:19.60

>>113
誤変換だよそこ...むしろそれすら読解できない君こそ日本語を勉強したら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 14:28:32.28

変換を間違えたわけじゃなくて知らなかったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 14:59:35.08

>>117
誤変換って言ってるやろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:40:57.90

はいはい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:41:20.13

日本語勉強しようね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:45:48.20

>>120
草、もう何言ってもダメじゃんこいつ。話通じないww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:51:53.53

ブーメランだってこと認めようね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:59:06.45

あと、更に質問なんだけど、C#って具体的にどんな事が出来るの？