プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 11:28:28.32

何だかんだC#はええよなぁ
オールマイティーだわ
Javaの上位互換感がある
他のモダン言語は一芸に特化してたり、パフォーマンスが良かったりするけど
まだまだ汎用性がないものばかりやしな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 12:17:15.08

>>409
だなぁ
最悪これだけ覚えておけば何も問題ない感ある

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 12:29:10.97

c89とJava1.4しか知らないんだけど、そんな老害にもC#は覚えやすい？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 14:12:45.25

>>408
そもそも自分の知ってる言語以外対応できないレベルじゃ早晩aiに淘汰されるからどっちでも将来性は無いよw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 16:14:46.27

JavaとC#はビアンカとフローラくらいしか違わないから乗り換えは簡単よ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/06(日) 17:48:51.77

Windows+Visual Studio+C#はクッソ楽過ぎて他に移る気なんか起きない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/23(水) 16:18:43.49

確かに脳が退化する実感する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/24(木) 10:59:22.27

たまにCとかC++やると、メモリー管理やばいw

**366** · 2022/11/25(金) 11:33:15.42

マイナビニュース

副業で求められるプログラミング言語ランキング、1位は? - 2位Ruby、3位Java
https://www.msn.com/ja-jp/money/career/%E5%89%AF%E6%A5%AD%E3%81%A7%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0-1%E4%BD%8D%E3%81%AF-2%E4%BD%8Druby-3%E4%BD%8Djava/ar-AA14wFBN?ocid=msedgntp&cvid=d8ad2374ce614ceb86eb1eeed5e67d0e

1～10位
Go, Ruby, Java, Python, JS
TS, Rust, C++, C#, PHP

やっぱり日本では、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の影響が大きい

ウェブ開発のキャリアパスは、Ruby → Go のみと言っているし、
PHP, Scala をオワコン認定した

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/25(金) 12:26:12.85

↑うんこ

**366** · 2022/11/25(金) 15:47:09.00

イーロン・マスクが、コードレビューで数十人を解雇した

Scala は、KENTA がオワコン認定したので、今となっては産業廃棄物。
コミュニティーも腐っていて、初心者にマウントを取ってくるようなベテばっかり

JVM 系では開発できない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/27(日) 14:19:23.40

phpはまだオワコンにされてないよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:00:19.50

rubyは部分部分で嫌なとこ出てくる
ハッシュ式の=>がなんかモッタリしてて嫌
h = {'a' => 2, 'b' => 4, 'c' => 6}
例えばDartなら
var h = {'a' : 2, 'b' : 4, 'c' : 6}
でスッキリ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:19:08.44

rubyはラムダ式（とは公式には呼んでない？）関係の未整理感も嫌
def f1(a)
a + b
end
f2 = lambda {|a| a + a}
f3 = ->(a) {a + a}

一方dartなら
f1(a) {return a + a;}
var f2 = (a) {return a + a;};
var f3 = (a) => a + a;
と十分整理されておりスッキリ
とくに普通の関数から関数名をとったものが無名関数になっておりすがすがしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 19:56:43.55

よく使う箇所が打ちにくいとそれだけでクソ言語感出る

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:01:10.84

>>421
おいおいw
文句言う前に最低限の入門知識はつけようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:25:51.28

>>424
？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/25(日) 10:03:24.68

学習障害っぽいガキの立てたスレに便乗して変なマイナー言語の宣伝しても誰も乗り換えるわけないだろ
論理的思考能力ゼロかよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/27(火) 09:05:40.47

>>426
クリスマスに5chでイキるしかない悲しい人生でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/27(火) 11:09:11.49

なぜ自己紹介を始めた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/27(火) 16:54:30.65

>>428
代わりにしてあげたら親切かなと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/27(火) 21:50:49.37

Rubyはいい言語だよ
Perlに比べたら

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/28(水) 08:26:38.42

宗教の勧誘だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/28(水) 16:05:04.55

良い加減 Perl 2世は絶滅しただろ
そろそろ Ruby 2世の時代だな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/28(水) 18:53:28.22

Perlは上手く使えばC/C++より速いからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/28(水) 19:26:08.14

>>3
C#とJavaScriptは結構何でもできる言語だから色んな分野に応用が効く

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/29(木) 06:45:33.67

>>421
Ruby では、

# キーはシンボルでも可能
h_1 = { :a => "aa", :b => 1 }

# キーがシンボルの場合は省略形が使える（コロン「:」の位置が逆になる）
h_2 = { b: 1, a: "aa" }

p h_1 == h_2
#=> true

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/29(木) 08:18:48.09

○○のときだけは××ってのが言語として汚いって話だろ
驚き最小で行くんなら
文字列リテラルに対しては{'a' : b}で
シンボルに対しても{:a : b}じゃないと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/29(木) 10:47:42.18

>>436
Nimおすすめよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/29(木) 13:10:53.14

>>426
この手のスレは初心者が自分よりできない初心者相手に拙い知識ひけらかしてイキるのが常
自分でキチンと勉強できる初心者からはむしろバカにされる書き込みが集まる役に立たないスレになる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/29(木) 14:10:17.06

RustスレではRust本の著者がイキリRustしてたことがバレたぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 08:24:35.81

VBA → C#って覚えると
ついでにVB.Netも使えるようになるからお得

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 10:59:41.73

VB関連はろくでもない仕事が多いから正直知らないって言える方が得だと思うなあ
麻雀も似たようなもんだけど出来ると知られると厄介事しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 11:08:18.35

VB.NETもC#もF#もけっきょく同じ中間コードに変換されるんでしょう？
難しそうなC#やF#を学ぶメリットってあるの？
ってど素人の疑問。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 11:33:16.54

じゃあ最終的に同じ機械語になるならバッチでいいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 12:02:20.37

C#はぱっと見のハードル高そうだけど、
vsの便利さと、豊富なネットの日本語ドキュメントでかなり学びやすいからいいよ
オブジェクト指向プログラミングに入っていくには、今なら良い言語だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 13:25:04.02

C#が難しそうとか言ってるヤツHelloWorldすら書いてないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 14:24:56.93

助言ありがとう。じゃあF#を学ぶことにするわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 15:28:55.73

興味があるものに向いてる言語じゃないと…
androidアプリとかiOSアプリケーションとかwindowsアプリとか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 19:10:33.24

>>442
その中ではC#だろな。
もっとも需要があるので。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 18:16:45.23

C#の需要って？
Unityくらいしか思いつかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 21:12:01.45

一回しか使わんようなCSVからSQL生成する時とかには重宝する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 21:43:33.00

そういうのはスクリプト言語のほうが断然便利

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 17:37:51.82

node.jsはどう？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 19:54:52.58

Python一択だよ　シンプルな文法だし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 20:02:59.79

Pythonのコードはブラックボックスが多過ぎてなんか好きになれん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 21:13:57.04

プログラミングで大切な力が備わってるか一回確認してみることをおすすめします

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 21:17:55.50

まあでもどれか1つ言語学習したらあとは簡単だからなんか1つ学習してからやってみたらいいと思うぞ
おすすめ学習サイトはhttps://paiza.jp/worksだな
おすすめ言語はJavaScriptかなでしこだな
これは環境構築が簡単だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/03(火) 22:31:41.34

自分も全くの素人だったけどJavaScriptを2ヵ月で覚えた
コンパイルいらないからおすすめ
今はKotlinに挑戦中だけど共通する部分が多くて楽だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/20(金) 20:29:57.48

Rustいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/20(金) 20:41:44.19

>>458
聞く必要ないからとっととやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/20(金) 21:09:48.98

>>458
プログラミング初めてなら最初の言語は他のやつの方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/20(金) 23:10:02.35

マジレスするとVBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/20(金) 23:33:28.67

Rust速いらしいけど初心者には難しいのかな、
VBAは使えるから、
Pythonというのにしてみようかな。。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/20(金) 23:48:42.60

VBAから始めた人間は
VBAすら習得できずプログラミングの学習を諦める確率はCやJava、C#に比べるとやや低い
しかしVBAしか習得できず一般的なプログラマーにはなれない確率が異常に高い

なぜかと言えばVBAでは汎用プログラミング言語を使うために必要な知識が身につかないから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/20(金) 23:52:38.81

>>463
そう、それそれ、
VBAはExcelのセルがあるから、
セルで計算させたり弄ったりすればいいけど、
普通のプログラミング言語だと、
どうしていいか分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:07:28.09

昔はVBAからVBやVB.NETの道があったけど
今ならPythonやってみるのが良いと思うぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:08:43.49

javascriptはどうっすかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:16:04.96

本気でやりたいなら目的に沿ったものを探せ
グーグル先生がきっと教えてくれる
なお、このスレに出てくるのはまず参考にならないのでご覚悟を

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:36:09.89

JavaScriptも良いと思うよ
Webをゴニョゴニョしたいなら断然JavaScript
もし用途がはっきりしてないならPythonとJavaScriptを両方3～5日ずつやって気に入ったほうを選ぶといい
そのくらいどっちからやっても大丈夫

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:38:50.27

仮想通貨のbotを作って、
寝ているだけで稼ぎたいです、
何やればいいですか！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:42:57.89

そういうのは機械学習絡むからとりあえずPythonだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 00:50:03.66

JavaScriptとKotlinだと、どっちが難しいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:12:30.59

>>471
言語単体だけで見れば大差ない
情報の得やすさや初心者向きかどうかで言えばJavaScriptを勧める

一般的なクラス指向のオブジェクト指向の知識があればKotlinのほうが簡単に感じるかもしれないがKotlinはJavaのライブラリを活用することを前提としてるのとWebにある情報の多くはJavaを知ってる人向けなのでJavaの知識が全く無い人がはじめるには少しだけハードルが高い

もしAndroidアプリを作ることが主目的なら多少ハードルが高くてもKotlinを選んだ方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:12:19.50

>>472
ありがとうございます
実はJavaScriptはもうマスターしたんですよ
Kotlinがどれくらい難しいのかな？と思って
よくわかりました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 00:36:01.20

あの、スレ主なんですけど、いつの間にこんなに伸びてたの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 00:38:22.78

後、いまさら言うのも何なんだけど、スレ違いの投稿ばっかだと思っちゃうんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 00:57:00.55

あれ？俺が読み落としてるだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 01:42:37.55

何かもうマスターした？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 01:59:42.26

うん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 02:00:06.62

アドバイスくれた人のおかげ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/22(日) 02:01:30.46

後、リアルの知り合いで同じこと相談したんだけど「マトリックスっていう映画みたいなもの？」って言われて見てみたんだけどそんな感じ、そういうのをメタバースっていうんだって親に教えてもらったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/26(木) 21:22:00.21

Web系の会社で働いてるけどgo言語が最強
どっちがいいというレベルではなくgoがとにかく最強
案件もそうだし出来ることもそうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/27(金) 09:05:36.31

まあスレ立てから３ヶ月もたってる。やる気あればそりゃ何かしら始めてるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/27(金) 10:39:29.23

goなんて使う必要無くね？
高負荷なごくごく一部のサービスには必要かもしれないが
結局言語自体が早くてもRDBとかにアクセスするならあんまり関係無いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/28(土) 10:26:02.08

https://ideone.com/Uz7KGk
class Foo {
static int bar = 99;
public int baz() {return bar;}
}
class Ideone {
public static void main (String[] args) throws java.lang.Exception {
Foo foo = new Foo();
System.out.println(Foo.bar);
System.out.println(foo.bar);
System.out.println(foo.baz());
}
}

クラス変数をインスタンス越しに見えるのってJava地味にすこ
大体の言語はそれしようとしてできないからfoo.baz()の形式にせざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/28(土) 10:35:43.32

ちなみにC#はダメ
https://ideone.com/sTHigZ
using System;
class Foo {
public static int bar = 99;
public int baz() {return bar;}
}
public class Test {
public static void Main() {
Foo foo = new Foo();
Console.WriteLine(Foo.bar);
//Console.WriteLine(foo.bar); // error CS0176: Static member `Foo.bar' cannot be accessed with an instance reference, qualify it with a type name instead
Console.WriteLine(foo.baz());
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/31(火) 07:52:32.21

それできる必要性がわからん...

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/01(水) 04:07:23.57

>>485
barはインスタンス自身が持ってるデータではないのだから、foo.barでアクセスできるJavaの方がおかしいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/05(日) 21:39:39.41

>>473
仕事でKotlin使ってるけど楽だよ(便利)
javaが元に作られてるだけでjavaみたいな煩わしさは一切ない
javaは嫌いだけど、そんな俺でも抵抗なく出来る
何の言語でも１つある程度極めとけば楽だと思うけどね(cプラプラあたりは別かもわからんけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/05(日) 22:53:39.70

俺Kotlinの方が激しく嫌いだわｗ
Javaの方が親しみがある
所詮トランスパイル言語は消える運命

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/06(月) 11:31:02.32

フリーランスだけどPHPがダントツでオススメ
間違ってもPythonなんかはやらんほうがええわ
若くて新卒で就職したいとかなら話は別やけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/06(月) 13:01:40.96

PHPって需要あるの？
何が作れるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/06(月) 20:44:15.20

>>490
仕事で触ってないやつはPythonなんてフリーランスレベルに極めようがないからね(Python自体優良企業でしか実績積めないし)
未経験ならPythonもjavaもマジで無駄骨だからやめたほうがいい(javaフリーランスなれるならどの言語も楽勝だろ)
javaを使う人はたくさんいるけど、フリーランスレベルになれる人はほとんどいない

HTML,CSS,JavaScript
未経験は大人しくフロントエンド言語にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/07(火) 07:53:39.57

>>491
めちゃくちゃある

>>492
未経験ならWEB制作フリーランスかな
稼げないだろうけど（技術的に誰でもできる）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/07(火) 10:56:50.81

PHP javascriptが出来れば仕事はいくらでもあるからなぁ
更にvueやreactも出来ればモダン（笑）な職場で働けるかもｗ

単なる学習ならpythonでもやってろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/07(火) 11:12:01.79

JavaScriptは出来るで
あとはPHPを覚えればええの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/07(火) 11:14:08.41

いいわけないだろ
5chに聞くんじゃなく相手に聞けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/07(火) 11:27:15.94

PHPってまずHTMLから覚えないといけないんだよね？
JavaScriptはWebで使ってるのではなくて、adobeのソフトを制御するために覚えました

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/07(火) 11:40:43.60

フリーランスつってもいろいろある
客とほぼ直接取引するならどうしたって九分九厘は中小相手の小規模案件
特に金をかけられないWeb制作ではPHPのシェアめちゃ高い

業務システム案件の孫請SIに補充人員として雇われたりSESの人数合わせで入るようなフリーランスならJavaが標準
今はC#やPythonの需要もそれなりにある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/07(火) 19:37:31.71

フリーランスとか才能ないと無理だろ
仕事中はずっとプログラミング
休日はプログラミングの勉強
これが苦だと無理
継続する力がないと技術はすぐ廃れるからすぐ食べれなくなりそう
フリーランスになるなんて人は向上心がめっちゃあってコミュ力も高い人でないと無理
そしてそういう人はこの業界でも少数

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/15(水) 18:34:17.95

Python は素晴らしい言語だよ
ただ、これを続けていくと数学の知識が求められるようになるので理数系の人で無ければ長居は無用。
現場では当たり前に数学の知識を求められて終わる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/19(日) 06:29:11.51

>>500
pythonでweb開発ならそんな事無いやん
機械学習とかやるからデータサイエンスの知識が必要なだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/19(日) 11:21:16.57

ぴゅう太の日本語G-BASICがおすすめ
日本語でBASICが書けるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/20(月) 22:25:14.04

フルスタック極まってるLaravelと仕様がどんどんモダンになってるphp8がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/20(月) 22:32:55.17

仕事したいならPHPだけど、javascriptやHTML,CSS,SQLその他webの知識が無いと仕事にならないという事実ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/20(月) 23:12:00.99

>>504
まぁそうだねwebやるなら絶対に避けられないな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/11(土) 06:50:55.01

安定した案件の仕事をするには何が良いでしょうか？
個人的に調べたり考察した内容を以下に書いてみます

AIや機械学習のおかげでPythonの求人が多い
ただし人口が多く稼げるのは一部のデータサイエンスに強い人だけで半数以上は大したことがない

ソフトの配布やアップデートの関係でデスクトップアプリの需要は減りWebアプリやサービスでの供給の方が多い
AIや機械学習を使用する為にフロント側としての需要もある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/11(土) 07:01:07.81

スマホアプリ開発で泥や林檎それぞれを別でJavaやSwiftで作ると時間や人や勉強といった全部でコストが掛かる
大体はFlutterやXamarinやらゲームならUnityといったマルチデバイス開発出来るものを使用する

ここまで考えて
Web Android iOSを効率よくコスパ良く開発できる
バックグラウンドの開発が出来る
一応デスクトップ系も開発出来る
これらをベストでは無いがベターな汎用性を持った言語

個人的にはC#がダントツで次点がJavaとFlutter
3位がJavascriptだと思ったのですが意見をお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/11(土) 13:01:53.87

フレームワークやライブラリの違いに比べれば言語の違いは些細なこと
Java、C#、Kotlin、Swift、Dartあたりは一つ習得すれば他を習得するのにそれほど時間はかからない
各フレームワーク・各ライブラリの使い方、パターン、イディオム、ベストプラクティス等を理解して実践できるようになるほうがはるかに時間がかかる
特にユーザー数の少ない組み合わせはWeb上で調べられるノウハウが極端に少なくなるため時間コストが急カーブで上昇する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 17:27:20.47

Unityでゲーム作りたいんじゃなきゃ
最初の言語にC#はおすすめとは言い難いけどねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/02(日) 23:15:33.91

今時のプログラマだとjavascript辺りは使えて当然みたいな感じがしなくもないが
（webに全く無関係ならそうでもないだろうけど）
javascriptの利点はブラウザさえあれば実行できてお手軽だということ
C#もvisualstudio入れればいいだけだし、今時メンドクサイなんて事は無いけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 05:21:53.21

>>509
最初とかそういうのはどうでも良いんです

仕事として約40年のうちで学習時間をいかに減らして楽をしたいってのが目標です
なお年収は500万600万ぐらいで構いません

1つ学べば各分野での開発ができ
それなりの求人があり
メジャーな開発言語

を模索しています
Windowsが発売される前の汎用機時代にCOBOLだけやっとけば良いよ的なものを模索しています

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 05:23:50.20

>>510
Webアセンブリを使えばほぼjsは使用しなくても良いのでは？
Blazorで良いと思うのですが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 09:54:40.26

常に最新の言語を追いかける気力が無い奴に今後40年楽してとか言われても、鼻で笑うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 10:46:14.70

>>511
Javaのことやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:05:02.66

>>513
常に最新を追いかける必要性を感じません

COBOLが廃れオープン系にシフトしたようなものが有れば当然技術の学び直しが必要でしょう

企業においては一度導入したシステムをそう簡単にリプレイスしません
改修等はありますが基本10年使うものです
ですので○○年問題って感じでシステムの老朽化がどうという話が定期的に出てきます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:05:56.78

>>514
JavaでiOSアプリの開発は可能でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:27:40.53

>>515
おまえさんはプログラマーじゃ無くて保守要員になりたいって事かw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:36:21.55

>>515
じゃJavaがいいよ
楽できるかどうかは君次第だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:39:27.72

>>517
そこは明確じゃ無いですね

ただ新規開発でも企業は最新の技術は使わないのが普通です
要は「実績」が無いからです
企業システムは安定が1番ですからある程度枯れた技術を採用します

コンサルなりが提案する場合も他社事例が無ければほぼ採用されません

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:40:12.82

>>516
iOSアプリは毎年毎年新機能・仕様変更があってそれを追い続けてないと数年で置いてけぼり
君が求めてる世界とは真逆だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:43:15.71

>>520
iOSだけでしか動作しない新機能なんて企業システムではほぼ使われません

xamarinやMAUIで使えれば良いだけ
それにこれらがバージョンアップしてもC#という技術だけで済みます

あと勘違いしてるみたいですが以降全く学習をしないとは言っていません
学習コストを“最小限”にしたいだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:46:01.93

ちなみにですがJavaにけるWebフレームワークですが現在稼働中のシステムで最も使用されてるものはご存じでしょうか？

Strutsです
これが最新の技術でしょうか？
私が言いたいことはそういう事です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:47:20.40

>>519
そんな企業は無い
チャレンジしなきゃ前に進めないんだから

つうか、嘘垂れ流してる奴なんなん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:56:41.94

>>523
システムを最新の技術にする事で売上は上がらないので普通ですよね
勿論AIを導入して云々というなら話は別でしょう

例えば企業の会計システムやら購買システムのフレームワークをStrutsから別の最新フレームワークにしたら売上上がりますか？

上がらないですよね？

無駄なトラブル防ぐ為に既に枯れた技術であり社内にも技術者が居るStrutsで新規開発した方が早く開発できるのでコストを抑えられます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 11:57:37.43

>>523
ああチャレンジ自体は否定しません

チャレンジする場所を勘違いしてませんか？
こんな馬鹿が企業で働いてるからダメなんじゃ無いですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:01:26.61

業務系だけがソフトウェア開発だと思ってるおまえの方が馬鹿だろw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:03:12.70

>>526
そんな事は言ってませんよ

ただし私はそういう業務系システム以外の開発の仕事に就くつもりはありません

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:04:07.68

>>521
>iOSだけでしか動作しない新機能なんて企業システムではほぼ使われません
知らないとそう思っちゃうのも無理ないが普通に使われてるし使わざるを得なくなることも多い

見えてる世界が狭いので言語縛りじゃなくまずは見識を広めやすい経験を積むことを重視した方が良さそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:05:53.48

つか、昼からこんなとこに書き込んでる時点で俺らと同じ底辺なんだから仲良くしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:06:21.75

勘違いが凄いですね

学習コストが最小限になる言語探すと共にそういう仕事に就きたいって思うのは当然じゃ無いですか

最新の云々言うならそれこそAI開発勉強とかしますよ
でもそれは最初の方で否定してます

理解力が乏しいのによく仕事出来ますね
仕様書読んでも理解できずに的外れなシステム作ってそうです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:07:30.62

>>516
アホなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:07:48.36

>>528
普通の企業が社内掲示板でスケジュール確認したり会議室予約するのに最新機能なんて不要でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:08:44.05

>>529
現在はまだ学生ですので親の脛齧ってるガキではあります

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:09:13.80

>>532
アプリも不要だぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:09:58.89

>>531
いえJavaでiOS開発出来るのかな？って
出来ないので有ればJavaは選択肢には入らないので

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:10:43.25

>>534
だから余計iOSの新機能なんて不要でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:11:14.60

>>536
つまりお前も不要ってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:11:55.25

普通にあると言ってるのにiOSの新機能が必須なアプリ事例が出てこない件

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:13:26.42

人ができないこと、難しいこと、手間がかかることができるから金が入るのに楽しようとしか思ってないやつの需要なんてあるわけないじゃん
社内掲示板なんてブラウザで見て終わりよ
一人ひとりのスマホに合わせたシステムなんて作る意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:13:37.87

>>537
具体的に言ってw

俺はスレタイ通りに何が良いかを聞いてるだけ
現状は質問の意味を勘違いしてる馬鹿のレスしか無い

スレ住民って無能なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:14:52.04

>>538
そりゃそうだろ
お前が作ろうとしてるのが掲示板でしかないなら最新機能なんて必要ないわな
ということは開発の必要もねーんだよ
つまりお前に需要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:15:30.47

>>539
プログラミング技能がそれにあたるんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:16:35.28

>>542
プログラミングの必要もないのがわからんのはすごいなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:17:13.17

>>541
掲示板はただの例ですよね

そこ理解出来てないならやっぱり馬鹿じゃ無いですか

本当の事言われて顔真っ赤ですかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:17:53.77

>>544
最新機能が必要ないんだろ？
掲示板と変わらんじゃないかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:18:17.06

>>543
アホw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:19:10.24

>>546
ブラウザで見ればいいのに何のプログラミングが必要なんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:20:07.07

いまならAI使って代返機能搭載とかどうだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:20:16.40

掲示板を作る人がいるから導入できるのでは？

じゃあ掲示板を作ってる企業で仕事はあるじゃないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:21:16.66

>>522
>Strutsです
ソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:22:12.74

ggrks

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:22:23.88

>>549
じゃあ時間かけて掲示板作ってギリギリ食ってろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:25:42.36

まあ、掲示板は既存のシステムをカスタマイズするだけだからプログラミングって言うより、メンテナンスだよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:27:28.16

https://i.imgur.com/yEy3RQY.jpg

ChatGPTの回答はSpringだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:29:51.47

>>552
掲示板かどうかは別ですがそういう事です

やっとスタート地点に来ました
その通りです
ギリギリ食ってくだけでいいので学習コストを最小限にしたいんですよ
その為の言語選択は何が良いかって話なんですよ

ようやく理解してもらえた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:40:54.93

MAUIか？お前

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:53:09.95

イイねw
こういうやつは嫌いじゃ無いw

マジレスすると組み込み系とかデバイスドライバ系の仕事がお勧め
この辺は昔から大した技術進歩もしてないし開発言語もC言語やっておけばどうにかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 13:53:53.17

>>555
何でもいいならバックエンドすればいいだろ
なんでアプリ作ろうとするんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:22:18.22

誰もアプリだなんて一言も言ってないですよ

ただバックエンドだけフロントだけの仕事してる会社って有るには有るけど少ないじゃないですか
それに途中で転職するかもしれない

そこまで含めて学習コストが少なくと考えているのでバックエンドやフロントやスマホアプリまで含めて考えてます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:42:38.38

iOSがどうこう言ってたのをもう忘れたのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:44:23.67

会社に就職する気なら自分で勉強する範囲なんか決められないぞ？
命令に従うだけだ
ギリギリ食えるくらいの会社ならなおさらな
世間知らずにもほどがあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:35:51.06

しらんけど、じゃあCOBOLでもJavaでもやってればいいんじゃね
始めたいとか前向きな割には古い(古くなる)ものやってきたいんだろ

こういうやつは、COBOLすらぐだぐだ言うだけでやらないんやろけど
学習コストとか考えて手につけるやつって前置きばっか気にしてろくでもない勉強するやつが多い
関数名を英単語みたいにノートに書いて暗記始めるやつとかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:56:54.48

>>560
例えとして言いましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:58:17.19

>>561
命令が嫌なら辞めて転職するだけでは？
我慢する必要ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:00:24.70

>>562
COBOLって保険会社とか証券や金融でいまだに需要はありますよね
でもIT業界全体としての求人数って多いのですか？
自分が見てる限りそうは見えませんが？

Javaは確かに候補の1つです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:05:50.64

>>562
ちなみに関数名って覚える必要ってあるんですか？
とんでもないと言っているので実際は必要無いって認識で良いんですよね？

IDEとかVSCodeでインリセンス効くはずなので関数名とか覚える事は無いんだろうなと思ってます
あと基本的にはAIに雛形作成してもらって適宜修正してコピペが普通だと思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:07:46.01

コイツあれやな
ひろゆきタイプだな
同じような事YouTubeで言ってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:42:57.78

C#かJavaで迷ってる感じ？
どっちも文法は似てるしどっちでも良いと思うけどね
ポートフォリオで作るものが変わってくるだろうから
作りたいものがある方で良いんじゃないの？

学習コストを抑えたいって気持ちはわからんでもないが
言語ごとに習得難易度が違うのと
言語自体の汎用性の高さ＝学習コストの低さではないから
JavaでiOSアプリが作れないから学習コストが高いなんてことは思わなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:45:45.54

いいから黙って始めろカス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:46:12.10

Win32API

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:50:11.03

>>568
いえ
既に最初の方で書いてますがC#が何でも作れて汎用性が高いと思ってます
これを覆す明確な理由と言語の意見を求めてる感じです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:55:18.42

とりあえずやりたく無い事は

ソリューションとして考えた場合に
バックグラウンドをJavaやPHPで作り
フロントをJavaScriptで作り
iOSアプリをSwiftで作り
AndroidアプリをJavaで作る

こんな事はしたくないです
それが例え自分が何処か1つの担当だとしてもです

C#ならこの全てを1つの言語で賄えると思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:57:41.10

自分で答え出てんじゃん
何を聞くことがあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:58:45.63

>>571で書いた事です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:59:51.12

なんかイキってるけど、社会が求めてる人材じゃ無いから難しいな君は

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:00:26.27

ちなみにこの事は1番最初に書いてます

つまりレスをしてるスレ民の殆どが文盲でありスタート地点に立っていません

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:01:08.03

合ってんじゃね？
どれだけC#が万能でも君には無理だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:01:55.88

>>575
就職するときにこんな事を言うわけが無いですよねw
猫被っていきますよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:02:16.02

某C#の有名人の影響でも受けているのかも知れないが
分業化が進んでいる上にC#統一で開発している会社が全然増えないのには訳がある

どっちにしても素人には逆に無理だからね
SQLを知らなくてもC#でデータベースは操作出来るみたいなのに似ている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:03:23.33

MAUI君はさっさと5chブラウザ完成させなよ
プルリク放置されててかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:34:26.36

C#万能説ｗ
マイクロソフト信者？

目的に応じて最善の言語を選ぶのが普通だと思ってたから
あなたみたいな人は面白いね

C#しか使わない企業とかあるのか？
ゲーム会社でもそうそうなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:46:40.99

>>564
転職ってお前雇う方にも選ぶ権利があることしか知らんのか
ギリギリのことしかできんやつを雇うギリギリの会社なんてあるわけないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:59:48.88

草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:36:03.06

>>582
でも転職にカタログスペック通りの人って来たこと無いよ
ちょっと触った程度でも経験ありますって嘘では無いけど誇張してるのは多いんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:42:46.11

３３回レスって頭おかしいな
春だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:44:07.30

>>582
言うても技術力が必要なのって入社して5年程度じゃん
30にもなればコードなんて書かずに人の管理するのが仕事じゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:56:15.29

>>581
コスト意識無さそうでウケるw

技術者では有るんだろうけどビジネスマンでは無い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:00:29.23

むしろC#のエンジニアのみを集める方がコスト意識無いだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:07:50.58

行動が伴ってないと何の説得力も無い
てかVIPでやれや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:08:51.29

>>587
コスト意識あったらMicrosoftのツールなんか使わないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 20:22:21.41

>>572
面接官:「それで上手くいくならどこの会社も1つの言語に統一しますよね。でも現実にはそうなっていません。なぜだと考えていますか？」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 20:35:14.49

面接で猫をかぶっても
思いもかけない側面で
しっぽが見えますよ
年を取るとよくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 20:35:37.27

実際は

> バックグラウンドをJavaやPHPで作り
> フロントをJavaScriptで作り
> iOSアプリをSwiftで作り
> AndroidアプリをJavaで作る

別になんの苦もないよね
言語なんて複数使うのあたりまえだし
複数だから苦しいなんてことはないのは皆知って
知らないのはかけだしの子だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 22:18:02.53

移動手段は全て自家用車で賄える！
みたいな話？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 01:34:43.80

王道はRuby on Rails

日本では、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、
Scala, PHP をオワコン認定したので、一気にRailsが加速した

YouTubeのエンジニアファーストの動画では、Ruby/Go は月90万円。
【高年収】案件数の多いプログラミング言語7選【フリーランス】
【高年収】2022年、稼げた言語・職種TOP5
Rubyエンジニア=オワコンはウソ！案件の数が半端ない件

Stack Overflow では、3強のGo/Rust/Elixir を抜いて、遂にトップへ！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5 ～ 7

PHP : 5
Dart : 4.4

エンジニアの基本が、WSL2, Linux, AWS, Docker などで、
Rails, AWS Solution Architect は13万ドルで、最も稼げる資格

逆に、PHP, Dart などは高卒の茶髪ギャルか、老害がやるイメージ

KENTAの天敵、Java・PHPのSES のモローも、
今になって急に、Railsのキャリア相談までやり出したw

YouTubeのモローの動画
【2022年版】Ruby on Railsの将来性

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 04:26:14.70

>>593
覚えちゃえばそうでしょう

でもその覚えるための時間は使った訳ですよね？
1つの言語を覚えれば云々とは聞きますが時間は使う訳じゃ無いでか

1時間でもそういう時間を減らしたい
つまり何度も言うように最小限にしたいって事なんですよ

理想は汎用機時代のCOBOLの様なもの
あの時代はCOBOLさえ出来れば仕事に困る事はなかったと聞きます

現代においてはCOBOLをする気にはなれませんがそういう立ち位置の言語を模索して個人的にはC#かなって至った訳ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 04:58:46.55

>>590
VSCodeでコスト掛かるの？

VSだとしても金払って作業効率が上がらないならその通り
VS使いこなせる技術が無いかそこまでの案件じゃないだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 04:59:28.17

>>591
何で面接で1つの言語云々なんて素直に言うのさw

馬鹿さ加減に呆れるw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 05:00:59.71

>>594
違いますね

移動手段で有れば金を払えば移動手段はなんでも良い

ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 06:01:20.14

>>591
ついでに答えると

そういう技術が無かったからじゃね

現状だとWebアセンブリがあってJavaScriptを書く必要は無い
xamarinやMaui、flutterを使えば林檎と泥で別々の言語も使う必要が無い

ここで誰かが最新の技術云々言ってたけどコレも俺のいう通り企業が最新技術を即採用してない証明になってる
最新技術を使えば1言語で対応可能なものを無能が会社を仕切ってるだけでしか無い

そうこのスレ住民の様な無能みたいなねw

**595** · 2023/04/04(火) 07:00:38.92

なぜ、Ruby の米国年収は、最高の9.3 万ドルで、
Ruby on Rails, AWS Solution Architect は13万ドルで、最も稼げる資格なのか？

なぜ、ほとんどのベンチャーがRailsを使うのか？
なぜ、KENTA はエンジニアのキャリアパスとして、Rails → Go を推奨するのか？

なぜ、多くの言語が6.5 ～ 7万ドルなのか？
なぜ、PHP, Dart が5万ドル以下なのか？

なぜ、C# はUnity 以外では使われないのか？

なぜ、Microsoft はLinux ばかり開発するのか？w
なぜ、世界中がDocker ばかり使うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:09:48.94

>>600
無能はお前だがなぜそうなのかに気づくのにあと10年くらいはかかりそうだな

ヒント
ゴチャゴチャ言わず前に進むのが有能
お前みたいに口ばかりでずっと同じところにいるのが無能

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:26:57.32

生産コストとかリソース消費量考えたら
個人の言語習得コストなんて大したコストじゃないからな

習得難易度も言語によって違うし
そもそも言語によってできることが違う

初学者が選択する言語としてC#は最善とは言えないけど
ウインドウズアプリやゲームが作りたい気持ちがあれば
初めてでも全然問題ない

その言語が一番得意なことに全く興味がないなら
自分は選ばないかなあ
挫折したときの時間が無駄だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:41:35.95

>>596
じゃあC#だけやればいいと思います
ここの人らもあなたの選択に対して一切の異論は無いと思います

↓以下別の話題

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:44:30.96

C#もRubyもキチガイ信者を得たばかりに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:55:38.34

プログラミングしたことないやつがWindowsで始めるならPowerAutomateDesktopが最強だと思う
あまり話題になることないから地味だけどこいつは掛け値なしの最強

分類としてはプログラミング言語ではなくロボットになるが変数やループや関数が使えるためにプログラミングの基本は押さえられる

こいつの目的はプログラミング苦手な事務職がわかりやすく作業を自動化することなのでワードやエクセルやブラウザその他ほぼ全てのソフトを自在に操作できる
定期的にブラウザで楽天にアクセスして特定の商品の最安値をメールするなんてこともデスクトップに散らかったファイルの更新日の古いものを内容によって適切なフォルダに分類するなんてこともできる
頑張ればゲームも作れる

プログラムとコンピュータのパワーというものを手軽にわかりやすく実感できるためにモチベーションが上がりやすく持続しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:00:14.73

>>599
ソリューションを実現する手段であれば
コストを払えば手段はなんでも良い

ですねwww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:02:19.55

PowerAutomateDesktopは人間がキーボードやマウスを使ってできることは何でもできるしUIAutomation APIを使ってるのでAutoHotKeyみたいなそこらの自動操作ソフトより安定して操作できる
有料版はChatGPTを内蔵してAIがスクリプトを作ることができるのでそれを参考に改造もできる
初心者にはマジで最強