プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/17(月) 05:08:58.40

作りたいのは仮想空間や、新たな機器の開発。もっと具体的に言うと、機械の脳などの。聞いてくれれば答えるから、これをするために一番適した言語を有識者の方教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 19:46:05.23

今度の土日でLチカできれば見込みはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 20:38:44.01

Lチキで妥協して

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 23:31:11.54

>>36
それは文法じゃない、ただの分類

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/18(火) 23:31:30.14

日本語でもない、ただの国語

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 00:34:03.45

>>51
習わなかったのか？という質問に、答えになっていないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:22:45.87

>>53
日本語の文法を教えていないと言っているのであり、国語の分類を習おうが習うまいが日本語の文法を教えていないことには変わりがないわけでその質問すること自体日本語をわかっていない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:23:28.36

全然関係ない質問して答えになってないとかバカじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:25:28.27

最近雨がよく降るなあと言ってる人に今日うんこしたのか聞いてるようなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 09:35:56.39

お前ら日本語の文法を習ってない分際で日本語をわかった気になってるよな、自分が何を知らないのかさえ知らない本物のアホだよ、日本語を舐めるな！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 13:37:41.60

>>44
まあ俺は結構若いし、だから今のうちに沢山勉強してそういう知識と人脈をつけてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 13:42:51.93

後、日本語云々はこの板でもこのスレでも言うことじゃないから、別板で別スレ立ててやってくれない？ここにそのリンク張っていいから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 14:14:58.22

>>54
「下線部が修飾している文節を書きなさい。」とか
「下線部の『それ』が指す内容を、文章中の言葉を用いて書きなさい。」とか
義務教育を受けてたなら国文法ド定番の問題を嫌というほど解いたことがあるでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 15:10:50.03

>>58
国語が5とか言うから背伸びした中学生かと思ってたw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 18:06:07.25

>>60
国語は日本語じゃないと何回言ったらわかるんだ
国語というのは義務教育だけに特化した文科省が定めた特殊な言語であって日本語ではない
そして日本人は日本語の文法を義務教育で習いません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:04:53.24

この薄ら馬鹿しつこい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:22:19.09

プログラミング言語聞いてんのに日本語と答えるって、脳に障害持ってるんだろうから生暖かく見守ってあげようよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:26:03.07

>>62
じゃまず君の言う「文法の定義」を教えてよ
次に君の言う「日本語の文法」を具体例を用いて説明してよ

違う違うって駄々こねてるだけじゃ脳がないから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:28:03.81

遠回しに構うなって言ってんのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 21:32:54.36

>>65
英文法習っただろ？
あれの日本語版ってことだろ。

英語のネイティブも助動詞をなんとなく使ってる人も多いけど、英文法ではそれを正しく学ぶ。
日本語でも詳しく説明してって言われたら困る言いまわしとかあるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 22:09:59.61

>>67
外国人が日本語習得のために学ぶ日本語の文法と
日本語を母国語とする日本人が学ぶ日本語の文法は体系化方法や考え方が違って当然

日本人が習う英文法をイギリス人やアメリカ人が習うわけではない
だからと言ってイギリス人やアメリカ人が文法を学んでないわけではない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/19(水) 22:19:38.91

プログラミング言語と違って自然言語の文法というのは基本的に後付けで体系化されるものだから
一つの言語に対して異なる文法解釈や文法の学習体系があるのは自然なこと

特定の学習体系に沿って文法を習わなければ「文法を習った」ことにならないというのならあまりに思考が一面的

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:34:21.49

>>65
そうなんだとお前が納得すれば終わる話だ
お前が関係ない話ししてぐだぐだ引っ張ってるんだろ
日本語の文法は義務教育で習いません、良いね、はいこれで終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:39:30.38

日本語を勉強しろと言ってる人がいたが
お前らこそ日本語を何一つ知らずにいることを自覚しろ
学校では日本語のこと何も教えてないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:47:33.18

>>68
どうして英語は文法をしっかり教えるのに日本語の文法はまともに教えないんだろう
英語と同じくらい精密かつ論理的な日本語教育を行うにはどうすればよいだろう
それを一人ひとりが考えていくのが大事、日本語をもっと研究していこう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:53:00.71

ところで日本語では句読点に、。を使うが日本語で句読点が使われるようになったのはわずか100年前だ
日本語の歴史は100年しかないと言っても過言ではない
いっぽう英語の歴史は1600年だ
日本語は生まれたばかりの言語です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 00:57:01.49

英語では、主語、述語
日本語では、体言、用言

これは文法でしょ?
小学校で習うはず

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 05:11:57.08

>>73
うんうん良かったね。おめでとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:50:57.24

いつまでやってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:54:02.88

>>61
そうやで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:54:53.08

あの、マジでこれ以上日本語云々話さないで？自分でスレ立ててやってくれないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:56:49.73

>>78
君はプログラミングを始めろ、このスレは俺に任せろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 09:57:59.64

プログラミング始めたいんだろ？始めなさい
俺はここのやつらに日本語を教えとく

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 12:29:25.68

haskellとかrust以外なら何でもいいんんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 15:34:09.41

>>79>>80
任せた。分からないことがあったら聞きに来る

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:52:41.90

やっぱりコンパイラ言語が一番いいの？俺がやりたいことには

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:55:28.51

日本語うんたらかんたらでかき乱されてるから、もう一回俺のやりたいことを書くね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:56:34.80

1.仮想空間を作りたい
2.機械の脳を作りたい。コンピューターみたいなもの

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 22:56:50.09

システム開発も一応

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/20(木) 23:54:34.87

コンピュータサイエンスのコの字も知らないんだろ
興味のある研究をやってる大学に行って勉強しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 00:11:39.87

>>83
2度目のマジレスをするが
まず言語というのは当たり前のように幾つも覚えて使える必要があるものだし、（1つの言語しか使えないというやつは職業エンジニアでは一人も見たことも聞いたこともない）
最初に何を選ぶのかというので重要なのは「挫折しないこと」以外になにもない
だから適当に初心者におすすめとされている言語を選べばいいと思う
あと現時点から仮想空間だ電脳だということは一切言語選択に考慮に入れる必要がない
なぜなら1年程度猛勉強したとしてもお前がやりたいことにたどり着くこは絶対に不可能というぐらい遠い目標だから

変に先入観を与えたくないのでとにかく最初にやる言語は難しくなければなんでもいいから適当に選んでprogateとかから始めればいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 00:16:04.57

>>88
マジでド正論何だよな、ありがとう。その通りだと思う、あくまでも俺のやりたいことがカテゴライズされている分野に向いている言語って言うのを知りたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 00:16:30.24

>>87
ので、大学選びをしています既に

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 01:49:31.68

>>85
おまえほんとに学習しないなw
日本語すらまともに書けてないから日本語勉強しろと言われてるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 02:29:25.44

>>81
HaskellとRustで若い才能の芽を潰しましょうや。
暇つぶしに。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 06:34:10.12

処理の基礎を知りたい←リナックスでc
お手軽にアプリ作りたい←ウィンドウズでdelphi

Linuxは勉強になるからやっておいた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 07:26:17.84

Delphiは草

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 08:45:07.41

>>91
ただの煽りでしょ？相手にしてないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 08:55:51.67

delphiは言語が良いと言うか、環境がラクで良い
VC#は難しすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 09:03:21.01

>>94
今となっては、ネイティブコードを開発できる貴重な開発環境でもあるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 09:04:53.74

>>89
そういう時は実際に作りたい対象の有名なサービスで使われてる技術を調べるのが良い
Meta（旧Facebook）が作ってるサービスはUnityというゲームエンジンがベースだそうだ、これはC#で書く
https://en.wikipedia.org/wiki/Horizon_Worlds

あと機械の脳というのがよくわかってないが、ハードウェア作るならちょっとプログラミングからは外れた話になる
多分知識がなくてなんとなく勘違いをした結果出てきた「機械の脳」という言葉だと思うのでコンピュータやAIなどについて知識を得てから再考するのを勧める

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 12:54:49.83

>>85
それだと日本語を学ぶのが一番良いですね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 13:43:51.30

面白いと思ってんのか知らんが日本語ネタ引っ張りすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:01:57.62

>>85
>1.仮想空間を作りたい
まず仮想空間の作り方を学べ
「誰も作ったことがないような巨大建築を作りたいんだけど、どのノコギリの使い方から学べばいい？」と聞くやついたら間抜けだと思うだろ？

>2.機械の脳を作りたい。コンピューターみたいなもの
こっちはまず「機械の脳」とは何なのか他人に伝わるように言語化しろ
言語化する思考努力を怠っているうちは何をやってもダメ

プログラミングとか全く関係ない
ぶっちゃけ板違い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:18:02.62

>>98
なるほど、ありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:24:03.17

>>101
確かにそうだな。でも、俺が知りたいのはさっきも言っているように、俺がやりたいことがカテゴライズされてる分野に向いている言語を知りたいってこと。例えば、仮想世界なら同じ分野にカテゴライズされているVRゲームの開発に向いている言語を知りたいってわけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:27:03.13

VRならUnityだC#で書く
人工知能的なもんはPythonだな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:29:04.70

日本語がおかしくて伝わりづらかったらすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:30:40.49

>>104
あーやっぱりUnityなんだ。たしかUnityのC#って普通のC#とは違うんだよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:32:30.41

機械の脳っていうのは用はCPU的なものにカテゴライズされるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 14:44:55.84

>>106
C#はバージョンごとに言い回しがちょっと違うところがあるから、その辺の話かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 15:58:05.37

ゲームはUnity、AI・機械学習はPython、
普通のウェブ開発は、Ruby on Rails

Deanin の動画では、Rails で、Three.js, Godot で3D ゲームも作っているけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 18:59:04.37

>>103
一口に仮想世界と言っても千差万別だからやりたい内容やシステムのパーツパーツで適した言語なんて変わってくるんだよ

ゲームを参考にしたいのなら「オンラインゲームを支える技術」みたいにゲームのアーキテクチャや開発について書いた本を読んでみたらいいよ
読み終わったらもう少し話が通じるようになるから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 21:14:42.85

>>110
あー、なるほどなるほど。仮想世界っていうカテゴリーの中でもさらに枝分かれしてて、それによって向いている言語も全然変わってくるってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 21:22:47.14

それだと、俺は自分の理想とする仮想世界がどんなものに分類されるか分かってないから、用ググりと、それを踏まえてここで教えてもらうことにするわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 22:19:02.37

用と要を区別できないくらいなんだから日本語学び直してこいよ
マジで

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/21(金) 22:38:08.14

>>107
下線部aにある「機械の脳」とは何か、
文中の言葉を用いて140文字以内で述べなさい。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 05:13:37.03

>>91
うんうん良かったね、おめでとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 14:23:19.60

>>113
誤変換だよそこ...むしろそれすら読解できない君こそ日本語を勉強したら？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 14:28:32.28

変換を間違えたわけじゃなくて知らなかったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 14:59:35.08

>>117
誤変換って言ってるやろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:40:57.90

はいはい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:41:20.13

日本語勉強しようね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:45:48.20

>>120
草、もう何言ってもダメじゃんこいつ。話通じないww

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:51:53.53

ブーメランだってこと認めようね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 15:59:06.45

あと、更に質問なんだけど、C#って具体的にどんな事が出来るの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 17:02:58.21

何もできないよ、日本語を勉強しようね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 17:19:27.48

プログラミング学習の通過儀礼
https://zenn.dev/mizchi/articles/programming-study-initiation

> 何がいいたかったかというと、巷ではプログラミング学習は作りたいものがあると学習が早いと言われており（要出典）、その最初に設定したゴールを情熱を持って実現することがある種の美学として語られている気がするのだが（要出典）、目的志向が強い人ほど最初のゴールが困難なときに詰む可能性が高い。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 17:29:50.86

Call of Dutyみたいなゴリゴリの3Dレンダリングをしたいのなら現状はC++が支配的
バックエンドAPIはC++である必要はない

3Dレンダリングでも計算量が少なければJavaScriptでもPythonでもどんな言語でも可

C#はその中間

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 17:32:36.39

自分のやりたいことを言語化できてないから
欲しい情報を引き出せないことに早く気づいてね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 17:33:33.29

>>114
これに答えられないうちはくだらないスレをいくつも立てるだけ時間の無駄だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 17:50:59.55

「機械の脳」かもしれないものを作るゲームのご紹介です
https://store.steampowered.com/app/1444480/Turing_Complete/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 18:15:53.43

>>124
日本語教え多すぎだろォォッ！！
国語の教師かオメーはよォォォ！！！
https://i.imgur.com/43oTPz8.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 18:21:32.78

ってかプログラミング始めたいから俺のやりたいことに合った言語教えてクレメンスって言ってるのに何で日本語日本語言われてるんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 18:22:45.16

>>129
サンクス

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 18:30:18.43

やらなさそ～

仮想空間うんぬんはとりあえずVRChatとかで遊んでみれば？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 18:45:39.60

>>131
最初にやる言語とか最初の通過点ぐらいの意味しか無いからまじで何でもいいし、まじでなんでもいいからとっとと始めろ
中学生が最初にやるんならもうProgateとかでいいから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 21:01:15.44

>>131
日本語がちゃんと読み書きできないと
顧客、ユーザ、同僚とのコミュニケーションに
問題が生じるから

仕様書とかマニュアルを読んだり書いたりするときにも重要

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 21:56:02.29

機械の脳を作りたい
↑↑↑↑↑↑↑↑
何言ってんだお前としか思わないから
何をやりたいのか具体化してそれを伝えることができなければ話にならんよ
機械の脳を作りたい機械の脳を作りたいと言ってるだけのアホは学校行ったが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 21:58:36.02

国語の授業を真面目に受けて読書感想文をしっかり書けるようになれ
話はそれからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:05:49.29

Rubyを最大63％高速化した中学生は超多忙！
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/0910/27/news114.html

この中学生は、ひまわり、C、C#、Python、Rubyを学んだそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:05:58.54

>>137
いや...一応国語の成績5だって言ってる...

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:06:05.64

>>131
あーそういうね、そこまで考えてくれてとにかく感謝だな。そこは俺も勉強したりしてる。コミュ力付けるためにとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:06:35.83

安価間違えた>>135だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:09:27.92

「機械の脳を作りたい」という題名で作文してみ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:09:44.23

>>136
日本語能力っていうか...単純にあんまり詳しくないからな...一応言語理解能力とかは障害云々で診断して、常人よりも結構高いってことは分かってるから。そこらへんはダイジョブだと思ったんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:11:30.61

プログラミングのやりたいことを表現に必要な単語とかを調べはしてるけどあまり知らないから、そこら辺で表現力がないと言われてるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 22:30:37.96

自分が考える機械とはこういうもので
その機械はこのように動くものだ
それを作るためにはこういう仕組みが必要だ
と考えていけば詳しくなくてもあるていど自分で調べることできるだろ

コンピューターみたいなもので伝わるわけがなかろうが
何のコンピュータだよ、原発か？電卓か？スマホか？ペッパーくんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 23:03:14.65

>>139
国語の成績じゃ測れないんだよ
現に君は自分の考えを相手に分かりやすく説明することが全くできてないじゃないか

大学のレポートなら間違いなくD(不可)で単位落とすぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 23:22:19.39

>>146
これはまあ、、、国語勉強しろって言われたから、国語しっかり勉強して成績という形で結果も残してるってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 23:23:42.38

自分的には国語と文を書く力は全く別のものと思ってるから、

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/22(土) 23:31:25.74

>>145
長くなって読みにくくなるかなって思って出来るだけ簡潔に説明した。前に俺がそこそこ長文の文章で丁寧に説明した事が何回かあるんだけど、長くて読めないって言われてあまり長文にしないで短くした方がいいのかなと、そいつの読解力が終わってただけだったのかな、自分的には俺が上げた例の物で代用的で向いている言語を複数上げてくれればそこからこっちで調べて言語選び出来るかなと