プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:17:13.17

>>541
掲示板はただの例ですよね

そこ理解出来てないならやっぱり馬鹿じゃ無いですか

本当の事言われて顔真っ赤ですかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:17:53.77

>>544
最新機能が必要ないんだろ？
掲示板と変わらんじゃないかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:18:17.06

>>543
アホw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:19:10.24

>>546
ブラウザで見ればいいのに何のプログラミングが必要なんだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:20:07.07

いまならAI使って代返機能搭載とかどうだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:20:16.40

掲示板を作る人がいるから導入できるのでは？

じゃあ掲示板を作ってる企業で仕事はあるじゃないですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:21:16.66

>>522
>Strutsです
ソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:22:12.74

ggrks

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:22:23.88

>>549
じゃあ時間かけて掲示板作ってギリギリ食ってろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:25:42.36

まあ、掲示板は既存のシステムをカスタマイズするだけだからプログラミングって言うより、メンテナンスだよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:27:28.16

https://i.imgur.com/yEy3RQY.jpg

ChatGPTの回答はSpringだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:29:51.47

>>552
掲示板かどうかは別ですがそういう事です

やっとスタート地点に来ました
その通りです
ギリギリ食ってくだけでいいので学習コストを最小限にしたいんですよ
その為の言語選択は何が良いかって話なんですよ

ようやく理解してもらえた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:40:54.93

MAUIか？お前

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 12:53:09.95

イイねw
こういうやつは嫌いじゃ無いw

マジレスすると組み込み系とかデバイスドライバ系の仕事がお勧め
この辺は昔から大した技術進歩もしてないし開発言語もC言語やっておけばどうにかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 13:53:53.17

>>555
何でもいいならバックエンドすればいいだろ
なんでアプリ作ろうとするんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:22:18.22

誰もアプリだなんて一言も言ってないですよ

ただバックエンドだけフロントだけの仕事してる会社って有るには有るけど少ないじゃないですか
それに途中で転職するかもしれない

そこまで含めて学習コストが少なくと考えているのでバックエンドやフロントやスマホアプリまで含めて考えてます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:42:38.38

iOSがどうこう言ってたのをもう忘れたのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 14:44:23.67

会社に就職する気なら自分で勉強する範囲なんか決められないぞ？
命令に従うだけだ
ギリギリ食えるくらいの会社ならなおさらな
世間知らずにもほどがあるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:35:51.06

しらんけど、じゃあCOBOLでもJavaでもやってればいいんじゃね
始めたいとか前向きな割には古い(古くなる)ものやってきたいんだろ

こういうやつは、COBOLすらぐだぐだ言うだけでやらないんやろけど
学習コストとか考えて手につけるやつって前置きばっか気にしてろくでもない勉強するやつが多い
関数名を英単語みたいにノートに書いて暗記始めるやつとかね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:56:54.48

>>560
例えとして言いましたね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 15:58:17.19

>>561
命令が嫌なら辞めて転職するだけでは？
我慢する必要ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:00:24.70

>>562
COBOLって保険会社とか証券や金融でいまだに需要はありますよね
でもIT業界全体としての求人数って多いのですか？
自分が見てる限りそうは見えませんが？

Javaは確かに候補の1つです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:05:50.64

>>562
ちなみに関数名って覚える必要ってあるんですか？
とんでもないと言っているので実際は必要無いって認識で良いんですよね？

IDEとかVSCodeでインリセンス効くはずなので関数名とか覚える事は無いんだろうなと思ってます
あと基本的にはAIに雛形作成してもらって適宜修正してコピペが普通だと思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:07:46.01

コイツあれやな
ひろゆきタイプだな
同じような事YouTubeで言ってたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:42:57.78

C#かJavaで迷ってる感じ？
どっちも文法は似てるしどっちでも良いと思うけどね
ポートフォリオで作るものが変わってくるだろうから
作りたいものがある方で良いんじゃないの？

学習コストを抑えたいって気持ちはわからんでもないが
言語ごとに習得難易度が違うのと
言語自体の汎用性の高さ＝学習コストの低さではないから
JavaでiOSアプリが作れないから学習コストが高いなんてことは思わなくていい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:45:45.54

いいから黙って始めろカス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:46:12.10

Win32API

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:50:11.03

>>568
いえ
既に最初の方で書いてますがC#が何でも作れて汎用性が高いと思ってます
これを覆す明確な理由と言語の意見を求めてる感じです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:55:18.42

とりあえずやりたく無い事は

ソリューションとして考えた場合に
バックグラウンドをJavaやPHPで作り
フロントをJavaScriptで作り
iOSアプリをSwiftで作り
AndroidアプリをJavaで作る

こんな事はしたくないです
それが例え自分が何処か1つの担当だとしてもです

C#ならこの全てを1つの言語で賄えると思ってます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:57:41.10

自分で答え出てんじゃん
何を聞くことがあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:58:45.63

>>571で書いた事です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 16:59:51.12

なんかイキってるけど、社会が求めてる人材じゃ無いから難しいな君は

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:00:26.27

ちなみにこの事は1番最初に書いてます

つまりレスをしてるスレ民の殆どが文盲でありスタート地点に立っていません

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:01:08.03

合ってんじゃね？
どれだけC#が万能でも君には無理だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:01:55.88

>>575
就職するときにこんな事を言うわけが無いですよねw
猫被っていきますよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:02:16.02

某C#の有名人の影響でも受けているのかも知れないが
分業化が進んでいる上にC#統一で開発している会社が全然増えないのには訳がある

どっちにしても素人には逆に無理だからね
SQLを知らなくてもC#でデータベースは操作出来るみたいなのに似ている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:03:23.33

MAUI君はさっさと5chブラウザ完成させなよ
プルリク放置されててかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:34:26.36

C#万能説ｗ
マイクロソフト信者？

目的に応じて最善の言語を選ぶのが普通だと思ってたから
あなたみたいな人は面白いね

C#しか使わない企業とかあるのか？
ゲーム会社でもそうそうなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:46:40.99

>>564
転職ってお前雇う方にも選ぶ権利があることしか知らんのか
ギリギリのことしかできんやつを雇うギリギリの会社なんてあるわけないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 17:59:48.88

草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:36:03.06

>>582
でも転職にカタログスペック通りの人って来たこと無いよ
ちょっと触った程度でも経験ありますって嘘では無いけど誇張してるのは多いんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:42:46.11

３３回レスって頭おかしいな
春だなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:44:07.30

>>582
言うても技術力が必要なのって入社して5年程度じゃん
30にもなればコードなんて書かずに人の管理するのが仕事じゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 18:56:15.29

>>581
コスト意識無さそうでウケるw

技術者では有るんだろうけどビジネスマンでは無い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:00:29.23

むしろC#のエンジニアのみを集める方がコスト意識無いだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:07:50.58

行動が伴ってないと何の説得力も無い
てかVIPでやれや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 19:08:51.29

>>587
コスト意識あったらMicrosoftのツールなんか使わないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 20:22:21.41

>>572
面接官:「それで上手くいくならどこの会社も1つの言語に統一しますよね。でも現実にはそうなっていません。なぜだと考えていますか？」

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 20:35:14.49

面接で猫をかぶっても
思いもかけない側面で
しっぽが見えますよ
年を取るとよくわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 20:35:37.27

実際は

> バックグラウンドをJavaやPHPで作り
> フロントをJavaScriptで作り
> iOSアプリをSwiftで作り
> AndroidアプリをJavaで作る

別になんの苦もないよね
言語なんて複数使うのあたりまえだし
複数だから苦しいなんてことはないのは皆知って
知らないのはかけだしの子だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/03(月) 22:18:02.53

移動手段は全て自家用車で賄える！
みたいな話？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 01:34:43.80

王道はRuby on Rails

日本では、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、
Scala, PHP をオワコン認定したので、一気にRailsが加速した

YouTubeのエンジニアファーストの動画では、Ruby/Go は月90万円。
【高年収】案件数の多いプログラミング言語7選【フリーランス】
【高年収】2022年、稼げた言語・職種TOP5
Rubyエンジニア=オワコンはウソ！案件の数が半端ない件

Stack Overflow では、3強のGo/Rust/Elixir を抜いて、遂にトップへ！

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5 ～ 7

PHP : 5
Dart : 4.4

エンジニアの基本が、WSL2, Linux, AWS, Docker などで、
Rails, AWS Solution Architect は13万ドルで、最も稼げる資格

逆に、PHP, Dart などは高卒の茶髪ギャルか、老害がやるイメージ

KENTAの天敵、Java・PHPのSES のモローも、
今になって急に、Railsのキャリア相談までやり出したw

YouTubeのモローの動画
【2022年版】Ruby on Railsの将来性

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 04:26:14.70

>>593
覚えちゃえばそうでしょう

でもその覚えるための時間は使った訳ですよね？
1つの言語を覚えれば云々とは聞きますが時間は使う訳じゃ無いでか

1時間でもそういう時間を減らしたい
つまり何度も言うように最小限にしたいって事なんですよ

理想は汎用機時代のCOBOLの様なもの
あの時代はCOBOLさえ出来れば仕事に困る事はなかったと聞きます

現代においてはCOBOLをする気にはなれませんがそういう立ち位置の言語を模索して個人的にはC#かなって至った訳ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 04:58:46.55

>>590
VSCodeでコスト掛かるの？

VSだとしても金払って作業効率が上がらないならその通り
VS使いこなせる技術が無いかそこまでの案件じゃないだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 04:59:28.17

>>591
何で面接で1つの言語云々なんて素直に言うのさw

馬鹿さ加減に呆れるw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 05:00:59.71

>>594
違いますね

移動手段で有れば金を払えば移動手段はなんでも良い

ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 06:01:20.14

>>591
ついでに答えると

そういう技術が無かったからじゃね

現状だとWebアセンブリがあってJavaScriptを書く必要は無い
xamarinやMaui、flutterを使えば林檎と泥で別々の言語も使う必要が無い

ここで誰かが最新の技術云々言ってたけどコレも俺のいう通り企業が最新技術を即採用してない証明になってる
最新技術を使えば1言語で対応可能なものを無能が会社を仕切ってるだけでしか無い

そうこのスレ住民の様な無能みたいなねw

**595** · 2023/04/04(火) 07:00:38.92

なぜ、Ruby の米国年収は、最高の9.3 万ドルで、
Ruby on Rails, AWS Solution Architect は13万ドルで、最も稼げる資格なのか？

なぜ、ほとんどのベンチャーがRailsを使うのか？
なぜ、KENTA はエンジニアのキャリアパスとして、Rails → Go を推奨するのか？

なぜ、多くの言語が6.5 ～ 7万ドルなのか？
なぜ、PHP, Dart が5万ドル以下なのか？

なぜ、C# はUnity 以外では使われないのか？

なぜ、Microsoft はLinux ばかり開発するのか？w
なぜ、世界中がDocker ばかり使うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:09:48.94

>>600
無能はお前だがなぜそうなのかに気づくのにあと10年くらいはかかりそうだな

ヒント
ゴチャゴチャ言わず前に進むのが有能
お前みたいに口ばかりでずっと同じところにいるのが無能

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:26:57.32

生産コストとかリソース消費量考えたら
個人の言語習得コストなんて大したコストじゃないからな

習得難易度も言語によって違うし
そもそも言語によってできることが違う

初学者が選択する言語としてC#は最善とは言えないけど
ウインドウズアプリやゲームが作りたい気持ちがあれば
初めてでも全然問題ない

その言語が一番得意なことに全く興味がないなら
自分は選ばないかなあ
挫折したときの時間が無駄だわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:41:35.95

>>596
じゃあC#だけやればいいと思います
ここの人らもあなたの選択に対して一切の異論は無いと思います

↓以下別の話題

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:44:30.96

C#もRubyもキチガイ信者を得たばかりに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 08:55:38.34

プログラミングしたことないやつがWindowsで始めるならPowerAutomateDesktopが最強だと思う
あまり話題になることないから地味だけどこいつは掛け値なしの最強

分類としてはプログラミング言語ではなくロボットになるが変数やループや関数が使えるためにプログラミングの基本は押さえられる

こいつの目的はプログラミング苦手な事務職がわかりやすく作業を自動化することなのでワードやエクセルやブラウザその他ほぼ全てのソフトを自在に操作できる
定期的にブラウザで楽天にアクセスして特定の商品の最安値をメールするなんてこともデスクトップに散らかったファイルの更新日の古いものを内容によって適切なフォルダに分類するなんてこともできる
頑張ればゲームも作れる

プログラムとコンピュータのパワーというものを手軽にわかりやすく実感できるためにモチベーションが上がりやすく持続しやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:00:14.73

>>599
ソリューションを実現する手段であれば
コストを払えば手段はなんでも良い

ですねwww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 09:02:19.55

PowerAutomateDesktopは人間がキーボードやマウスを使ってできることは何でもできるしUIAutomation APIを使ってるのでAutoHotKeyみたいなそこらの自動操作ソフトより安定して操作できる
有料版はChatGPTを内蔵してAIがスクリプトを作ることができるのでそれを参考に改造もできる
初心者にはマジで最強

**595** · 2023/04/04(火) 11:04:06.31

自動化ツールは例えば、キャノン製のローコード開発のWebPerformer とか、嫌がる香具師が多い

情報が少ないと、情報を探す・検索する時間が掛かるので、
その時間は全く個人が成長できない時間・コストになるので、全く無駄

同じ時間・コストでも、次に繋がる成長ができれば意味があるけど。
失敗する時に何が得られるか、どのように成長していくのかが大事

そのキャリアパスがあるのがRuby on Rails。
どう転んでも、様々な道へ進める

他のフレームワークやGo、AWS や、Shopify とか、組み込みのmruby など

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:03:22.32

学習コストを最小限にしたいから本は1冊しか読みたくないんですみたいな感じだね
ものによってはそれでいいものもあるんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:16:47.04

人生常に学習だけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:44:58.35

自分でやるって宣言したことをやってない
その時点で他人を無能呼ばわりする資格はないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:45:20.50

>>602
言ってる事は理解できます

自分は特に有能になりたい訳じゃ無いです
どちらかといえば無能で良いんです
なので学習コストを最低にしたいんですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:50:14.93

>>613
よう無能
教えて欲しいことがある時に教えてくれそうな人を無能が無能呼ばわりするのどうなるか知らんのか
幼稚園児かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:51:18.09

>>612
何をやると宣言したのでしょうか？

私はとりあえず自分なりに調べたのでそれを覆す明確な意見を聞いてるだけです
その結果を持ってやる事を決めていくので

文章を理解してないのは無能なのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:52:46.55

>>614
そうは言っても文章を理解してない無能はいるじゃ無いですか

ちなみに無能の意見は不要です
有能な方の意見を募集してます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:54:43.32

ちなみにプログラムについては無能ですよ
だからこそ質問してる訳ですし

でも文章については無能じゃ無いですよ
少なくても現在大学生ですから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:05:15.50

言語間の差異なんてそんなに大きなものではないから
Java, C# あたりがかけるようになれば
他の言語の習得にかかる時間など微々たるもの
Java, C# の初見のライブラリやフレームワークを習得する手間と
そんなに変わらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:08:03.42

>>609
興味深いですね

でも個人の成長とか関係あるんですか？
何が言いたいかというとシステムを使用するユーザから見たら自動生成ツールで作ったものとバリバリコーディングしたものとか関係無いじゃ無いですか

結局は最終成果物のシステムが使えるか使えないかでしか無い
それで開発費用が安ければ安いほどユーザは嬉しい
開発会社の技術者の成長云々とか基本どうでも良い

これが普通ですよね？

普段の生活でメシ食う時だって美味くて安ければそれを食べますよね
自分達が客ならそういう視点なのに自分達の仕事になると成長がどうたらって滑稽ですねw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:10:41.97

>>618
いえ
他の言語の習得とか出来ればしたくないのですよ

汎用機COBOLからWindows登場でオープン系にとか歴史的な何かがあって仕方なくといった状態以外で他の言語とか覚えたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:17:55.47

現状で私の調べた事を覆せると思える意見は1つだけですね

組み込みやデバイスドライバでのC言語

確かに調べてみましたがJavaとかもあるけどドライバとなると殆どC言語な感じみたいですね

問題は求人数の少なさといったところでしょうか
でも確かに私の需要を満たしています

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:21:24.17

無能は人が有能か無能か判定する能力がないんだからもうちょい肩身狭くしとけよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:28:15.68

>>622
あなたほど無能じゃないので平気そうですね

言ってる事が無能って言ってるじゃ無いですかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:38:33.32

ほら無能すぎてこんな簡単なこともわかんないだろ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:43:50.01

春休みだなぁw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:45:08.22

mauiは春休みどころか一年中いるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 14:52:22.52

何かやりかけては途中やめして結局何も成し遂げてないのがmaui君

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:04:01.43

>>615
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672467999/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1672770376/
https://github.com/VipperNanashi/5chBrowser
確かに「やる」とは書いてないかもしれないが……

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1676690491/
あとこのナメたクソガキ質問者もお前なんだっけ？

>>617
> でも文章については無能じゃ無いですよ
> 少なくても現在大学生ですから
「少なくとも」だし大学生は理由になってないし、2行で矛盾すんな
というかHSの名の通り高校生くらいかと思ってた
もうそろそろ何もできないと崖っぷちなの自覚したほうがいいですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:35:58.57

いや本人はC#でいいと思ってんだから放置しとこうよｗ
もうそれはそれでいいじゃん別に

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:43:21.29

C#好きだからこういうキチガイの色がつくのはほんと迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:02:08.22

ID:c2ZYUDpi
毎日クソスレにたくさん書き込むだけの池沼。他にやることは無いのですか？
>>628
それ別人だ
そいつは社会人自称してたし５chブラウザ作れなくて逃げ出した模様

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:33:47.97

大学生になるだけなら誰でもなれる時代だからなあ
私は人間ですというのと同じぐらいの情報しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 03:59:55.46

学習コストを抑えたいなら習得しやすい
Python、JS、phpとかを選択すると思うんだが
C#くんみたいな人もいるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 10:18:50.09

低レイヤー、ÇかÇ＋＋がおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 10:21:54.61

>>634
なにそのチンチン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 14:02:15.16

MAUIならば無能である←真の命題
無能ならばMAUIである←常に真とは限りないが真である確率も高い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 07:33:48.31

>>635 たまにibus-mozcの調子がおかしくなる　Cとちゃんと打てるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 07:45:51.99

ん？
最初に始めるプログラミングでしょ？
だったらSwitchのナビつくでいいじゃん。

いきなり難しすぎると挫折するから
せいぜいEXXELのVBAまでだよ。
後はネットで調べて進めようとしても
訳の分からない単語だらけになるだろうからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 12:41:41.77

「土台となる技術を身につける」を、もう少しちゃんと言い換えれば、「今の関心領域より下のレイヤーの知識も身につけよう」ということになります。みなさんが使っている言語の下のレイヤーはなんでしょうか？ Ruby、Python、PHPなど、多くのスクリプト言語はC言語で書かれています。node.jsはC++ですね。ということは、これらの言語についてはC言語かC++が下のレイヤーといえるでしょう。

　それでは、C言語やC++のさらに下のレイヤーはなんでしょうか？よく言われるのはアセンブリ言語ですが、じつはアセンブリというのはC言語やC++より下のレイヤーのうちの半分でしかありません。残りの半分は、オペレーティングシステム（OS）です。つまり、プログラマーとして土台となる技術を身につけようと思ったら、OSの機能がプログラミング言語でどう使われるかも知っているべきだということです。

　例えば、ファイルを開くのも、メモリを確保するのも、ネットワークにアクセスするのも、すべてOSが提供する機能を利用します。本連載では、OSが開発者にどのような機能を提供してくれているかを見て、それらを使う「システムプログラミング」の方法を学びます。プログラミングを支えている下位のレイヤを、プログラマの視点で知ることが、本連載の目的です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 19:03:41.52

>>639
Ruby、Python、PHPなどを使うのは
言語がすでに中心的な関心領域ではないからだぞ
前提からして間違ってる虚しい長文書くなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 20:34:56.98

この手のスレにドヤ顔でオススメ言語書くのは何も身についてない人
実際にいくつも使いこなせる人は書き込まないんだよな
状況に合わせて使い分けるから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 21:28:49.88

今は、Ruby on Rails 1強。
米国年収でも、Rails, AWS Solution Architect が13万ドル

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

日本では、バックエンドの求人倍率が数倍で、
フロントが0.5倍と、10倍の開きがある。
フロントは過剰供給で、低価格競争になっている

欲しい人材は、Rails, Linux, Docker, AWS が出来る香具師。
つまり、ウェブサービスを作れる香具師

Railsは、作者のDHH が言うように、
バックエンド技術者がフロントも兼ねるから、打ち合わせコストが掛からないのが強み

その代わり、あまりCSS を知らないので、デザイン性に欠ける。
Bootstrap, Tailwind などが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/12(水) 00:27:39.76

相変わらずRubyガイジが沸いているのかｗ
少なくとも日本で新規プロジェクトに選ばれる事はぼぼ無いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/12(水) 17:28:56.38

RubyガイジはRubyの知識すら無くRubyスレでも生息できないゴミ
Ruby on Railsが盛り上がってた昔の姿を見続け時代に取り残され同じことだけ書く荒らしbot

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 17:30:23.67

お勧めの言語は冗談抜きで日本語(英語)だよ
プログラミング以外でも役立つしな
ChatGPTが他のAIと違うのは自然言語が上手なこと
これだけ覚えさせたら副次式に他のこともできるようになったらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:32:44.41

副次式にねww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:36:28.84

>>646
https://nazology.net/archives/123754

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:43:14.04

プログラム言語だろうが自然言語だろうが自分が使いこなせない言語を「お勧め」するのがバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:43:59.78

たとえばこれまでchatGPTを対象にした試みでは、IQテストを解かせたり、コーディングの問題集（leetcode）を解かせたり、文章作成を手伝わせたり、数学の問題を解くことに成功しました。

またchatGPTに対してPCのOSの一種として知られる「LinuX」に成りすますように頼んだところ、本当にchatGPT内部に仮想OS環境が作成され、素数を計算するなどの作業を実行できることが示されました。

このような会話以外の能力が会話型AIに存在するとは、開発者や専門家たちも予想できなかった嬉しい誤算です。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:47:39.06

日本語を使いこなせない(長文読めない書けない)と>>648みたいな残念なことになるからマジおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:58:02.35

突っ込まれた理由もわからないとは嘆かわしい
日本語勉強しろよなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 19:04:41.02

こんな感じで反論もできずただただ負け犬の遠吠えをすることになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 20:15:56.22

何の言語やってもいいけどC言語使えないやつはその程度かって思うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 20:46:35.34

今時C言語w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 21:07:02.28

>>653
昔はオレもそうだったけど
今はそういう考えしてるやつのほうがああその程度かと思うようになったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 21:11:34.65

でもポインタと構造体を使いこなせない人には
プログラミングは難しいと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 21:22:02.75

C言語じゃなくても構造体あるやん
ポインタって言わなくてもデリゲートって要は関数へのポインタやん
普通に使ってるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 00:37:05.43

>>655
君は挫折したんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 01:55:35.37

ポインタはリンクリストを自分で実装してqsortを色んなパターンで使えば嫌でも覚える
ポインタが難しいというよりポインタ周りの文法のカオスさが嫌いだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 09:45:20.39

おすすめの言語書く人はまず自分が作ったサンプルコードくらい出してみてよ
使えないのにおすすめするとかないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 09:57:11.94

おすすめとサンプルコードの関係って何の意味があるの？

数行のサンプルならネット上にある
別言語との比較でも言語毎に得手不得手があるので意味が無い

HelloWorldでも書けばいいんか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 11:00:38.97

ポインタを理解するのが難しい訳じゃないんだよね
Cを使いこなすのが難しい一番の原因はUBになる状況が腐るほどあること

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:32:49.47

> 言語毎に得手不得手があるので

それを示して見せろって話
どうせ出来ないんだろうけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:54:45.19

だから示してどうするの？

複数の言語でそれぞれ得意な部分を開発するんだから比較に意味が無いんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:56:17.86

もしくはお題を出してくれても良いんやで？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:56:54.92

全ての言語の得意不得意をここで書ききれると思ってるのがアホだな
普通は何を作るか決めてから言語選定するからまず何を作りたいか言ってみろよ
そうすりゃ少しは絞れるから書くやつもいるかもよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 16:19:48.07

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、

マナブの情報商材、テックキャンプ、CODEGYM などに続いて、
今度は女性用学校のMs.Engineer を叩いている

3か月で120万円らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 16:25:54.14

KENTAが叩くなら叩かれる対象はまともなやつなんだろうとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 17:12:40.57

>>1見ずにただのお勧めの言語の話してる人はアホ
そもそも「お勧めの言語」は板違い。マ板でやれよ
>>1も手に負えないアホなのは見ればわかるがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/19(水) 07:59:27.60

アスペおるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/22(土) 00:38:10.58

openaiのapiとなんか組み合わせて機械の脳(笑)を作ればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/22(土) 17:50:13.15

この動画を見て、androidアプリを作ってみる決心がついたわ
JavaScriptは使えるんだけど基本的な考え方は変わらないみたい
https://youtu.be/B11F95_AO6k

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/22(土) 17:56:54.61

サイトの記事はこっち
https://note.com/lastswastika/n/n90e59d9b4edf

Corei7-5500Uとか8年前のPCを使っててAndroid Studioがギリギリ動くとか言ってるし、これなら自分でも出来ると思わせてくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:26:22.53

CPUのお勉強の方が先だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 08:52:17.12

泥アプリってホント沼だよね

泥のバージョンで動かないとか多過ぎる
販売されてるスマホに搭載されてる泥も複数バージョン
しかも普通にベータ版が搭載されてる事も多い
尚且つメーカー独自の改変が入ってるのも珍しく無い

つまり特定メーカーとか特定機種限定のも処理とか書かないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 10:18:07.17

じゃあappleみたいに1メーカー1OSになってて、アプリまで別々に作りたいか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:28:49.34

やっぱり止めた
androidで家計簿アプリ作ろうと思ったんだけど、もうすでにストアに30本以上あって確実に埋もれるわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:17:11.81

逆に言えばそれだけ需要があるって事だ
他よりも優れたアプリなら売れるって事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:28:42.97

性能が優れているだけで売れないからｗ
初心者がストアで評価されるようなもの作れると考えるのも噴飯もの。アホだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:46:16.05

>>679
性能とはおまえが勝手に言ってるだけで誰も言っていない。
結局ニーズの問題だから必ずしも技術的な難易度とは一致しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:24:38.94

ワイならmauiとかflutterやってみるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/01(月) 15:52:50.90

ちょっと聞きたい
kotlinってAndroidアプリ専用みたいなイメージだけどJavaと互換性あるってことは普通にWindowsやLinux向けのアプリも作れるんだよね？
今後kotlinでなくあえてJavaを勉強する必要性(保守を除く)ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/01(月) 16:25:31.86

Kotlinて結局Javaのライブラリを使うからJava知らない人にはキツいよ

**青木康善** · 2023/05/03(水) 13:17:18.43

C言語じゃないかなあ。UNIXだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/03(水) 14:14:29.57

頭のおかしいクソコテがいる
板荒らすなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/03(水) 15:16:15.03

メモリ管理さえできれば、Cは文法がコンパクトだしポインタも経験積めば慣れてくる

**青木康善** · 2023/05/03(水) 16:16:16.43

カールアンドリッチーだか一冊やるだけで良いわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:14:42.93

>>273
未確認飛行物体

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 01:32:19.62

>>682
Kotlinの教科書ってJavaより充実してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 02:13:18.42

そんなことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:46:48.27

Windowsだったら、C#の.NET Framework使うプログラミングだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 19:31:26.59

自分の経歴
C→C++→C#→Java→Kotlin→Javascript→Typescript

なんか組み込み除いて全部Typescriptでいい気がしてきてる
デスクトップアプリ(exe)もElectronで作れるし、Webアプリも作れるし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:40:39.91

いきなりCとかは難しくない？(俺が馬鹿なだけかも知れないが)
今の時代pythonとかお勧め
重くなるが
軽さ求めるならc++姉さんに頼め

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:48:11.63

秀丸マクロ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:49:54.82

Cを学ぶということはコンピュータアーキテクチャやシステムプログラミングを学ぶということ
初学者向けじゃないけど一度は学ぶべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/27(火) 21:15:17.81

確かに難しいと思う
コンピュータ的な事が分からないとポインタ辺りで躓くからね
今時の言語は文字列のメモリ管理なんか自動でメモリが確保されたり
再確保して広い領域に切り替えたりしているけど
Cではそこが一番厄介かもしれないね
昔はバッファサイズ決め打ちで例えば256文字以上は受け付けないみたいな方法が多かったなｗ

それに文字コード何かも昔は日本語環境ならSJISだったりしたけど、今だとUTF8だろうし
Windowsで古いアプリだったらUnicode（UTF16)だったりして混沌としてたなｗ
最近のWindows事情は知らないがなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:41:15.00

そりゃ低級言語になるほど難しくはなるわな
あまり初心者向きとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:12:11.73

初心者がどうなろうが知ったこっちゃねえな
Cのポインタの洗礼で篩に掛けられたやつだけ生き残ればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:13:32.24

なにそれ怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 08:28:24.04

頭おかC

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:35:10.02

経験積みたかったら
底辺言語は一度は習得しておくべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:42:13.22

Cも型にうるさくて煩わしい言語だけど、Pythonもラムダ式やら内包表記やら覚えることが多い
インタープリタ言語は実行速度が遅い

**青木康善** · 2023/07/06(木) 13:37:33.14

java!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:25:21.60

シェルスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:30:48.25

>>702
C/C++は型にそんなに煩くないだろ。煩いのはC#。

・C/C++ではintとboolの相互間で暗黙の型変換が行われるが、C#では行われないばかりか
　明示的な型変換も許されない。
・C/C++ではdoubleからintへの暗黙の型変換が行われるが、C#では行われないので
　明示的な型変換を書かなければならない。

Pythonも型にそんなに緩くない。1 + "2" も "1" + 2 も許されずエラーになる。
PowerShellなら3と12にしてくれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/08(土) 22:35:36.71

VBAがオススメ
仕事でも役に立つだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/13(木) 09:43:17.07

FORTRAN が簡単でいい。Cから鬼門のポインターを除いたような仕様だから、プログラミングの基本を
学ぶのにはよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 00:21:24.82

VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:02:24.30

オセロのゲームを作るのを目的とするし、
知識0からのスタートし、スタートを東京、
ゲーム完成を大阪に例える。

東京（スタート）から大阪（ゲーム完成）に行くのに、
・歩いていく→機械語
・自転車で行く→アセンブリ
・原付で行く→C言語
・車で下道で行く→Java
・車で高速で行く→javascript
・電車で各駅停車で行く→VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:55:07.37

アセンブリそんな楽なのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 19:34:24.67

歩いていこうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 22:26:13.16

蟻になって歩いていく→機械語
蛙になって歩いていく→アセンブリ
地雷原を機銃掃射されつつ匍匐前進で行く→C言語
中山道を歩いていく→Java
東海道を補助輪付き幼児用チャリで行く→JavaScript
路線バスで行く→VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/25(金) 23:42:45.10

意味のない例え

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/02(土) 11:31:36.28

ExcelVBA
バカみたいに判断→コピペを繰り返さなくて良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 03:10:52.80

①VBA
②javascript

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 00:05:09.69

そもそもそんなにExcelなんか使うかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/13(水) 01:54:43.27

>>716
事務系はExcelまみれよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:17:28.95

X(旧ツイッター)はネーミングに失敗してるよな
右上のXが閉じるボタンにしか観えない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 21:12:25.20

>>718
成功したのは偶然で、
実はバカなんじゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/20(水) 10:18:48.35

X有料化ωωω
bot涙目ωωωωωωωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 22:26:57.38

デマで一喜一憂できると人生楽しそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 06:34:10.58

ちょっと、それはないやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 21:10:50.22

週3日稼働案件の職種別月収ランキングNo.1は「データサイエンティスト」で月72万円。
上位7職種が月50万円を超える月収。ほぼ全ての案件がリモート可案件。

フリーランス・複業・副業の求人マッチングサービス『SOKUDAN(ソクダン)』を運営する
CAMELORS株式会社、週3日フリーランス・副業案件の時給月収年収・職種別
ランキングについて調査した内容をお知らせいたします
SOKUDANに掲載されているフリーランス・副業案件のうち、週3日案件に限定して
時給・月収・年収を職種別のランキング記事としています。
■調査サマリー
週3日稼働案件の月収ランキング1位は「72万円」でデータサイエンティスト
週3日稼働案件の平均月収「460,487円」、年収換算「553万円」
週3日稼働のフリーランス・副業案件の99.4%は「リモート可」
上位12職種が時給3,000円、週3日稼働で月収30万円を超える
上位7職種が時給5,000円、週3日稼働で月収50万円を超える

**あぼーん** · NG

あぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 07:32:01.15

プログラミング始めるなら何の言語がいいの？ [306759112]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1697895540/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 14:06:32.85

C:マイコンとか組み込みで必要（プログラミングの登竜門）
java：業務系ソフトの仕事で使う（オブジェクト指向の登竜門）
python：業務、学術、その他いろいろ（AIはこれ）

ここまで出来たらあとはどんな言語もすぐに習得できるから
アセンブラはマイコンでちょい勉強しなよ

グラフィカルな統合開発環境に頼らずコマンドプロンプトで覚えるほうが良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 19:54:31.80

>>726
これが俗に言う無能ってやつな

大多数というか普通はアプリやシステム作れれば良いんよ
その上で作業工程がどうかなんて知ったこっちゃない

例えばハンバーグ作るのに材料は全部包丁で微塵切りやミンチにするのとミキサーとかの道具で刻むのかの違い
当然道具使った方が早いし簡単で低コスト

でもって包丁派はこう声高に言うんだ
「停電になったら道具使えないしハンバーグ作れない
包丁1本だけで出来る様にすることは無駄じゃ無いし大事」だと…

そういう状況は有るだろう
だけどその状況って人生でハンバーグ作る時間の何%になるんよ
たかが数時間や1日にしならない
まさしく無駄である

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 20:26:28.12

ちなみに言語だけど

c/c++
ハッキリ言って地獄
ここの住民は俗に言う頑固職人系
作るシステムは面白くないし他人の糞コード解析する時間の方が多い
レベル低い奴のコードは厄介だしレベルが高い奴の自己満で可読性が低いコードも厄介

Java
いわゆる基幹系
老害が多い
やればやるほど嫌いになる言語
後半C#から色々機能をパクって来ているがC#程の使い易さは無い
アンダースヘルスバーグは天才

Python
今流行り
だけどPythonで多く使われるのは統計解析
正直言ってプログラマーとしての知識より統計学の知識が必要
AIにしてもモデルを作ったってPythonでは動かさない
他の言語に載せて使う
流行りって事で手を出す人間が多く正直仕事は余り無い
余程統計学に強いなら話は別だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 00:56:33.44

つまり向いてないんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 03:21:29.75

馬鹿には無理が証明された

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 08:15:45.66

この2人は本当に馬鹿ってのが証明されたな

道具が使えれば使えば良いじゃんって言ってるだけなんだよね
でもって道具使えば作れるのにコマンド知識とか要らんって話

勿論作る上でコマンドが必須ってならその部分だけ覚えるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 12:46:04.77

MAUIくん閉鎖病棟から帰ってきたのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 19:39:52.55

>>731
スレタイはこれから始めたいと言ってるので、最初はコマンドから始めたほうが良いって。
コマンドラインで最初に覚えれば統合開発環境での開発はつまづかない。
最初に統合開発環境でスタートすると、裏でなにが動いているかよくわからず、
インクルードディレクトリの間違いにつまづいたりするでしょ？
そりゃ理解してしまえば、自分が便利なほうを使えばいいが、初めてなら通る道のりがあるべ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:07:51.64

>>733
不要

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:14:32.03

裏で何が動いてるかなんてそれこそこれから始めるような初心者は知らなくて良い

まずはIDE立ち上げてソースコピペや写経して動くのが大事
裏を知るのはその後でいい
どのぐらい後かは人によるが定年後の暇潰しぐらいで構わない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:24:30.14

例えば何かの言語でRestAPI叩いて情報を取得しようとしよう

その時にお前等ってTCP/IPのRFC読んで理解してからAPI叩くわけ？
もしくは理解済みな訳？

そんなの知らなくてもネットググってコピペで終わりでしょ
その上でこの部分を変えたりとかこういう場合はコレでとか仕様書のここはココと対応してるのかってなるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:54:08.15

このスレはこれからプログラムの学習したいって質問だよ？
動けばいいから理解は後でもいいってことはない、目の前のやっつけ業務じゃないよ。
知ってるかどうかによってバグやトラブったときの対処時間が断然違ってくるから必要だ。

規定されてるAPIを叩く話は別でしょ、標準化されたプログラムの中身を気にする必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 00:17:11.21

ド正論ktkr

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 05:54:09.48

>>737
>規定されてるAPIを叩く話は別でしょ、標準化されたプログラムの中身を気にする必要はない。

これが分かるならコマンドがどうとか不要って話と一緒でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 09:45:47.06

数行程度の走り書きコードは別として、最近のプログラムは単一ファイルを単一コマンドで実行できるほど単純じゃないし
ビルドスクリプト並みの作業をコマンドでやろうとすると数百行のコマンドを打つことになるし
パッケージ・ライブラリの依存関係の解決も手動でやることになってそれだけで数日かかるレベルの作業だから
プログラミングどころじゃなくなって勉強としては非現実的

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 12:17:26.11

>>739
それぞれの開発環境で異なるかもしれないビルドスクリプトと標準化されたAPIのコールを同じに考えちゃだめじゃん。

>>740
あくまで初めて触る学習の話だって、大規模開発のビルドスクリプトの話じゃないって
javaでもpythonスクリプトでも教科書レベルではコマンドは1行～数行で短いから学習内容として適切
リンカやローダが動いてるって学習できるでしょ？中間ファイルが生成されることが初心者でもわかるでしょ。
逆にIDEで勝手に生成されるビルドスクリプトに不整合があった場合だって、中身を追いかけなきゃ解決できないでしょ？
それに慣れとくのも初心者の学習すべきことだよ？
IDEでエラー吐き出してトラブったらお手上げですって報告する？

これ以上は水掛け論な感じの展開になって意味無くなってきたので
あとは初心者がどうするか自分で決めればよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 12:23:20.21

out と put の違いについて教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 12:25:01.38

あと言い忘れたけど、マイコンやSoCへの組み込みLinux開発ではGCC一択でコマンドライン以外ほぼないよ～。