プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/17(月) 05:08:58.40

作りたいのは仮想空間や、新たな機器の開発。もっと具体的に言うと、機械の脳などの。聞いてくれれば答えるから、これをするために一番適した言語を有識者の方教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:51:18.09

>>612
何をやると宣言したのでしょうか？

私はとりあえず自分なりに調べたのでそれを覆す明確な意見を聞いてるだけです
その結果を持ってやる事を決めていくので

文章を理解してないのは無能なのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:52:46.55

>>614
そうは言っても文章を理解してない無能はいるじゃ無いですか

ちなみに無能の意見は不要です
有能な方の意見を募集してます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 12:54:43.32

ちなみにプログラムについては無能ですよ
だからこそ質問してる訳ですし

でも文章については無能じゃ無いですよ
少なくても現在大学生ですから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:05:15.50

言語間の差異なんてそんなに大きなものではないから
Java, C# あたりがかけるようになれば
他の言語の習得にかかる時間など微々たるもの
Java, C# の初見のライブラリやフレームワークを習得する手間と
そんなに変わらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:08:03.42

>>609
興味深いですね

でも個人の成長とか関係あるんですか？
何が言いたいかというとシステムを使用するユーザから見たら自動生成ツールで作ったものとバリバリコーディングしたものとか関係無いじゃ無いですか

結局は最終成果物のシステムが使えるか使えないかでしか無い
それで開発費用が安ければ安いほどユーザは嬉しい
開発会社の技術者の成長云々とか基本どうでも良い

これが普通ですよね？

普段の生活でメシ食う時だって美味くて安ければそれを食べますよね
自分達が客ならそういう視点なのに自分達の仕事になると成長がどうたらって滑稽ですねw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:10:41.97

>>618
いえ
他の言語の習得とか出来ればしたくないのですよ

汎用機COBOLからWindows登場でオープン系にとか歴史的な何かがあって仕方なくといった状態以外で他の言語とか覚えたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:17:55.47

現状で私の調べた事を覆せると思える意見は1つだけですね

組み込みやデバイスドライバでのC言語

確かに調べてみましたがJavaとかもあるけどドライバとなると殆どC言語な感じみたいですね

問題は求人数の少なさといったところでしょうか
でも確かに私の需要を満たしています

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:21:24.17

無能は人が有能か無能か判定する能力がないんだからもうちょい肩身狭くしとけよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:28:15.68

>>622
あなたほど無能じゃないので平気そうですね

言ってる事が無能って言ってるじゃ無いですかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:38:33.32

ほら無能すぎてこんな簡単なこともわかんないだろ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:43:50.01

春休みだなぁw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 13:45:08.22

mauiは春休みどころか一年中いるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 14:52:22.52

何かやりかけては途中やめして結局何も成し遂げてないのがmaui君

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:04:01.43

>>615
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672467999/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1672770376/
https://github.com/VipperNanashi/5chBrowser
確かに「やる」とは書いてないかもしれないが……

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1676690491/
あとこのナメたクソガキ質問者もお前なんだっけ？

>>617
> でも文章については無能じゃ無いですよ
> 少なくても現在大学生ですから
「少なくとも」だし大学生は理由になってないし、2行で矛盾すんな
というかHSの名の通り高校生くらいかと思ってた
もうそろそろ何もできないと崖っぷちなの自覚したほうがいいですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:35:58.57

いや本人はC#でいいと思ってんだから放置しとこうよｗ
もうそれはそれでいいじゃん別に

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 15:43:21.29

C#好きだからこういうキチガイの色がつくのはほんと迷惑

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 19:02:08.22

ID:c2ZYUDpi
毎日クソスレにたくさん書き込むだけの池沼。他にやることは無いのですか？
>>628
それ別人だ
そいつは社会人自称してたし５chブラウザ作れなくて逃げ出した模様

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/04(火) 21:33:47.97

大学生になるだけなら誰でもなれる時代だからなあ
私は人間ですというのと同じぐらいの情報しかない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 03:59:55.46

学習コストを抑えたいなら習得しやすい
Python、JS、phpとかを選択すると思うんだが
C#くんみたいな人もいるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 10:18:50.09

低レイヤー、ÇかÇ＋＋がおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 10:21:54.61

>>634
なにそのチンチン

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/05(水) 14:02:15.16

MAUIならば無能である←真の命題
無能ならばMAUIである←常に真とは限りないが真である確率も高い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/06(木) 07:33:48.31

>>635 たまにibus-mozcの調子がおかしくなる　Cとちゃんと打てるんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 07:45:51.99

ん？
最初に始めるプログラミングでしょ？
だったらSwitchのナビつくでいいじゃん。

いきなり難しすぎると挫折するから
せいぜいEXXELのVBAまでだよ。
後はネットで調べて進めようとしても
訳の分からない単語だらけになるだろうからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 12:41:41.77

「土台となる技術を身につける」を、もう少しちゃんと言い換えれば、「今の関心領域より下のレイヤーの知識も身につけよう」ということになります。みなさんが使っている言語の下のレイヤーはなんでしょうか？ Ruby、Python、PHPなど、多くのスクリプト言語はC言語で書かれています。node.jsはC++ですね。ということは、これらの言語についてはC言語かC++が下のレイヤーといえるでしょう。

　それでは、C言語やC++のさらに下のレイヤーはなんでしょうか？よく言われるのはアセンブリ言語ですが、じつはアセンブリというのはC言語やC++より下のレイヤーのうちの半分でしかありません。残りの半分は、オペレーティングシステム（OS）です。つまり、プログラマーとして土台となる技術を身につけようと思ったら、OSの機能がプログラミング言語でどう使われるかも知っているべきだということです。

　例えば、ファイルを開くのも、メモリを確保するのも、ネットワークにアクセスするのも、すべてOSが提供する機能を利用します。本連載では、OSが開発者にどのような機能を提供してくれているかを見て、それらを使う「システムプログラミング」の方法を学びます。プログラミングを支えている下位のレイヤを、プログラマの視点で知ることが、本連載の目的です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 19:03:41.52

>>639
Ruby、Python、PHPなどを使うのは
言語がすでに中心的な関心領域ではないからだぞ
前提からして間違ってる虚しい長文書くなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 20:34:56.98

この手のスレにドヤ顔でオススメ言語書くのは何も身についてない人
実際にいくつも使いこなせる人は書き込まないんだよな
状況に合わせて使い分けるから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/11(火) 21:28:49.88

今は、Ruby on Rails 1強。
米国年収でも、Rails, AWS Solution Architect が13万ドル

Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7

多くの言語 : 6.5～7

PHP : 5
Dart : 4.4

日本では、バックエンドの求人倍率が数倍で、
フロントが0.5倍と、10倍の開きがある。
フロントは過剰供給で、低価格競争になっている

欲しい人材は、Rails, Linux, Docker, AWS が出来る香具師。
つまり、ウェブサービスを作れる香具師

Railsは、作者のDHH が言うように、
バックエンド技術者がフロントも兼ねるから、打ち合わせコストが掛からないのが強み

その代わり、あまりCSS を知らないので、デザイン性に欠ける。
Bootstrap, Tailwind などが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/12(水) 00:27:39.76

相変わらずRubyガイジが沸いているのかｗ
少なくとも日本で新規プロジェクトに選ばれる事はぼぼ無いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/12(水) 17:28:56.38

RubyガイジはRubyの知識すら無くRubyスレでも生息できないゴミ
Ruby on Railsが盛り上がってた昔の姿を見続け時代に取り残され同じことだけ書く荒らしbot

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 17:30:23.67

お勧めの言語は冗談抜きで日本語(英語)だよ
プログラミング以外でも役立つしな
ChatGPTが他のAIと違うのは自然言語が上手なこと
これだけ覚えさせたら副次式に他のこともできるようになったらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:32:44.41

副次式にねww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:36:28.84

>>646
https://nazology.net/archives/123754

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:43:14.04

プログラム言語だろうが自然言語だろうが自分が使いこなせない言語を「お勧め」するのがバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:43:59.78

たとえばこれまでchatGPTを対象にした試みでは、IQテストを解かせたり、コーディングの問題集（leetcode）を解かせたり、文章作成を手伝わせたり、数学の問題を解くことに成功しました。

またchatGPTに対してPCのOSの一種として知られる「LinuX」に成りすますように頼んだところ、本当にchatGPT内部に仮想OS環境が作成され、素数を計算するなどの作業を実行できることが示されました。

このような会話以外の能力が会話型AIに存在するとは、開発者や専門家たちも予想できなかった嬉しい誤算です。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:47:39.06

日本語を使いこなせない(長文読めない書けない)と>>648みたいな残念なことになるからマジおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 18:58:02.35

突っ込まれた理由もわからないとは嘆かわしい
日本語勉強しろよなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 19:04:41.02

こんな感じで反論もできずただただ負け犬の遠吠えをすることになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 20:15:56.22

何の言語やってもいいけどC言語使えないやつはその程度かって思うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 20:46:35.34

今時C言語w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 21:07:02.28

>>653
昔はオレもそうだったけど
今はそういう考えしてるやつのほうがああその程度かと思うようになったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 21:11:34.65

でもポインタと構造体を使いこなせない人には
プログラミングは難しいと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/14(金) 21:22:02.75

C言語じゃなくても構造体あるやん
ポインタって言わなくてもデリゲートって要は関数へのポインタやん
普通に使ってるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 00:37:05.43

>>655
君は挫折したんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 01:55:35.37

ポインタはリンクリストを自分で実装してqsortを色んなパターンで使えば嫌でも覚える
ポインタが難しいというよりポインタ周りの文法のカオスさが嫌いだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 09:45:20.39

おすすめの言語書く人はまず自分が作ったサンプルコードくらい出してみてよ
使えないのにおすすめするとかないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 09:57:11.94

おすすめとサンプルコードの関係って何の意味があるの？

数行のサンプルならネット上にある
別言語との比較でも言語毎に得手不得手があるので意味が無い

HelloWorldでも書けばいいんか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 11:00:38.97

ポインタを理解するのが難しい訳じゃないんだよね
Cを使いこなすのが難しい一番の原因はUBになる状況が腐るほどあること

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:32:49.47

> 言語毎に得手不得手があるので

それを示して見せろって話
どうせ出来ないんだろうけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:54:45.19

だから示してどうするの？

複数の言語でそれぞれ得意な部分を開発するんだから比較に意味が無いんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:56:17.86

もしくはお題を出してくれても良いんやで？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 12:56:54.92

全ての言語の得意不得意をここで書ききれると思ってるのがアホだな
普通は何を作るか決めてから言語選定するからまず何を作りたいか言ってみろよ
そうすりゃ少しは絞れるから書くやつもいるかもよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 16:19:48.07

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、

マナブの情報商材、テックキャンプ、CODEGYM などに続いて、
今度は女性用学校のMs.Engineer を叩いている

3か月で120万円らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 16:25:54.14

KENTAが叩くなら叩かれる対象はまともなやつなんだろうとしか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/15(土) 17:12:40.57

>>1見ずにただのお勧めの言語の話してる人はアホ
そもそも「お勧めの言語」は板違い。マ板でやれよ
>>1も手に負えないアホなのは見ればわかるがｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/19(水) 07:59:27.60

アスペおるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/22(土) 00:38:10.58

openaiのapiとなんか組み合わせて機械の脳(笑)を作ればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/22(土) 17:50:13.15

この動画を見て、androidアプリを作ってみる決心がついたわ
JavaScriptは使えるんだけど基本的な考え方は変わらないみたい
https://youtu.be/B11F95_AO6k

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/22(土) 17:56:54.61

サイトの記事はこっち
https://note.com/lastswastika/n/n90e59d9b4edf

Corei7-5500Uとか8年前のPCを使っててAndroid Studioがギリギリ動くとか言ってるし、これなら自分でも出来ると思わせてくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:26:22.53

CPUのお勉強の方が先だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 08:52:17.12

泥アプリってホント沼だよね

泥のバージョンで動かないとか多過ぎる
販売されてるスマホに搭載されてる泥も複数バージョン
しかも普通にベータ版が搭載されてる事も多い
尚且つメーカー独自の改変が入ってるのも珍しく無い

つまり特定メーカーとか特定機種限定のも処理とか書かないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 10:18:07.17

じゃあappleみたいに1メーカー1OSになってて、アプリまで別々に作りたいか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:28:49.34

やっぱり止めた
androidで家計簿アプリ作ろうと思ったんだけど、もうすでにストアに30本以上あって確実に埋もれるわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:17:11.81

逆に言えばそれだけ需要があるって事だ
他よりも優れたアプリなら売れるって事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:28:42.97

性能が優れているだけで売れないからｗ
初心者がストアで評価されるようなもの作れると考えるのも噴飯もの。アホだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:46:16.05

>>679
性能とはおまえが勝手に言ってるだけで誰も言っていない。
結局ニーズの問題だから必ずしも技術的な難易度とは一致しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:24:38.94

ワイならmauiとかflutterやってみるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/01(月) 15:52:50.90

ちょっと聞きたい
kotlinってAndroidアプリ専用みたいなイメージだけどJavaと互換性あるってことは普通にWindowsやLinux向けのアプリも作れるんだよね？
今後kotlinでなくあえてJavaを勉強する必要性(保守を除く)ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/01(月) 16:25:31.86

Kotlinて結局Javaのライブラリを使うからJava知らない人にはキツいよ

**青木康善** · 2023/05/03(水) 13:17:18.43

C言語じゃないかなあ。UNIXだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/03(水) 14:14:29.57

頭のおかしいクソコテがいる
板荒らすなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/03(水) 15:16:15.03

メモリ管理さえできれば、Cは文法がコンパクトだしポインタも経験積めば慣れてくる

**青木康善** · 2023/05/03(水) 16:16:16.43

カールアンドリッチーだか一冊やるだけで良いわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:14:42.93

>>273
未確認飛行物体

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 01:32:19.62

>>682
Kotlinの教科書ってJavaより充実してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 02:13:18.42

そんなことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:46:48.27

Windowsだったら、C#の.NET Framework使うプログラミングだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 19:31:26.59

自分の経歴
C→C++→C#→Java→Kotlin→Javascript→Typescript

なんか組み込み除いて全部Typescriptでいい気がしてきてる
デスクトップアプリ(exe)もElectronで作れるし、Webアプリも作れるし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:40:39.91

いきなりCとかは難しくない？(俺が馬鹿なだけかも知れないが)
今の時代pythonとかお勧め
重くなるが
軽さ求めるならc++姉さんに頼め

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:48:11.63

秀丸マクロ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:49:54.82

Cを学ぶということはコンピュータアーキテクチャやシステムプログラミングを学ぶということ
初学者向けじゃないけど一度は学ぶべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/27(火) 21:15:17.81

確かに難しいと思う
コンピュータ的な事が分からないとポインタ辺りで躓くからね
今時の言語は文字列のメモリ管理なんか自動でメモリが確保されたり
再確保して広い領域に切り替えたりしているけど
Cではそこが一番厄介かもしれないね
昔はバッファサイズ決め打ちで例えば256文字以上は受け付けないみたいな方法が多かったなｗ

それに文字コード何かも昔は日本語環境ならSJISだったりしたけど、今だとUTF8だろうし
Windowsで古いアプリだったらUnicode（UTF16)だったりして混沌としてたなｗ
最近のWindows事情は知らないがなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:41:15.00

そりゃ低級言語になるほど難しくはなるわな
あまり初心者向きとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:12:11.73

初心者がどうなろうが知ったこっちゃねえな
Cのポインタの洗礼で篩に掛けられたやつだけ生き残ればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:13:32.24

なにそれ怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 08:28:24.04

頭おかC

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:35:10.02

経験積みたかったら
底辺言語は一度は習得しておくべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:42:13.22

Cも型にうるさくて煩わしい言語だけど、Pythonもラムダ式やら内包表記やら覚えることが多い
インタープリタ言語は実行速度が遅い

**青木康善** · 2023/07/06(木) 13:37:33.14

java!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:25:21.60

シェルスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:30:48.25

>>702
C/C++は型にそんなに煩くないだろ。煩いのはC#。

・C/C++ではintとboolの相互間で暗黙の型変換が行われるが、C#では行われないばかりか
　明示的な型変換も許されない。
・C/C++ではdoubleからintへの暗黙の型変換が行われるが、C#では行われないので
　明示的な型変換を書かなければならない。

Pythonも型にそんなに緩くない。1 + "2" も "1" + 2 も許されずエラーになる。
PowerShellなら3と12にしてくれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/08(土) 22:35:36.71

VBAがオススメ
仕事でも役に立つだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/13(木) 09:43:17.07

FORTRAN が簡単でいい。Cから鬼門のポインターを除いたような仕様だから、プログラミングの基本を
学ぶのにはよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 00:21:24.82

VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:02:24.30

オセロのゲームを作るのを目的とするし、
知識0からのスタートし、スタートを東京、
ゲーム完成を大阪に例える。

東京（スタート）から大阪（ゲーム完成）に行くのに、
・歩いていく→機械語
・自転車で行く→アセンブリ
・原付で行く→C言語
・車で下道で行く→Java
・車で高速で行く→javascript
・電車で各駅停車で行く→VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:55:07.37

アセンブリそんな楽なのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 19:34:24.67

歩いていこうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 22:26:13.16

蟻になって歩いていく→機械語
蛙になって歩いていく→アセンブリ
地雷原を機銃掃射されつつ匍匐前進で行く→C言語
中山道を歩いていく→Java
東海道を補助輪付き幼児用チャリで行く→JavaScript
路線バスで行く→VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/25(金) 23:42:45.10

意味のない例え

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/02(土) 11:31:36.28

ExcelVBA
バカみたいに判断→コピペを繰り返さなくて良い