プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/17(月) 05:08:58.40

作りたいのは仮想空間や、新たな機器の開発。もっと具体的に言うと、機械の脳などの。聞いてくれれば答えるから、これをするために一番適した言語を有識者の方教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/22(土) 17:56:54.61

サイトの記事はこっち
https://note.com/lastswastika/n/n90e59d9b4edf

Corei7-5500Uとか8年前のPCを使っててAndroid Studioがギリギリ動くとか言ってるし、これなら自分でも出来ると思わせてくれる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:26:22.53

CPUのお勉強の方が先だなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 08:52:17.12

泥アプリってホント沼だよね

泥のバージョンで動かないとか多過ぎる
販売されてるスマホに搭載されてる泥も複数バージョン
しかも普通にベータ版が搭載されてる事も多い
尚且つメーカー独自の改変が入ってるのも珍しく無い

つまり特定メーカーとか特定機種限定のも処理とか書かないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 10:18:07.17

じゃあappleみたいに1メーカー1OSになってて、アプリまで別々に作りたいか？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:28:49.34

やっぱり止めた
androidで家計簿アプリ作ろうと思ったんだけど、もうすでにストアに30本以上あって確実に埋もれるわ…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:17:11.81

逆に言えばそれだけ需要があるって事だ
他よりも優れたアプリなら売れるって事だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:28:42.97

性能が優れているだけで売れないからｗ
初心者がストアで評価されるようなもの作れると考えるのも噴飯もの。アホだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 14:46:16.05

>>679
性能とはおまえが勝手に言ってるだけで誰も言っていない。
結局ニーズの問題だから必ずしも技術的な難易度とは一致しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:24:38.94

ワイならmauiとかflutterやってみるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/01(月) 15:52:50.90

ちょっと聞きたい
kotlinってAndroidアプリ専用みたいなイメージだけどJavaと互換性あるってことは普通にWindowsやLinux向けのアプリも作れるんだよね？
今後kotlinでなくあえてJavaを勉強する必要性(保守を除く)ってある？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/01(月) 16:25:31.86

Kotlinて結局Javaのライブラリを使うからJava知らない人にはキツいよ

**青木康善** · 2023/05/03(水) 13:17:18.43

C言語じゃないかなあ。UNIXだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/03(水) 14:14:29.57

頭のおかしいクソコテがいる
板荒らすなカス

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/03(水) 15:16:15.03

メモリ管理さえできれば、Cは文法がコンパクトだしポインタも経験積めば慣れてくる

**青木康善** · 2023/05/03(水) 16:16:16.43

カールアンドリッチーだか一冊やるだけで良いわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/08(月) 21:14:42.93

>>273
未確認飛行物体

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 01:32:19.62

>>682
Kotlinの教科書ってJavaより充実してるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/19(金) 02:13:18.42

そんなことはない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:46:48.27

Windowsだったら、C#の.NET Framework使うプログラミングだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/05(月) 19:31:26.59

自分の経歴
C→C++→C#→Java→Kotlin→Javascript→Typescript

なんか組み込み除いて全部Typescriptでいい気がしてきてる
デスクトップアプリ(exe)もElectronで作れるし、Webアプリも作れるし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:40:39.91

いきなりCとかは難しくない？(俺が馬鹿なだけかも知れないが)
今の時代pythonとかお勧め
重くなるが
軽さ求めるならc++姉さんに頼め

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:48:11.63

秀丸マクロ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/20(火) 14:49:54.82

Cを学ぶということはコンピュータアーキテクチャやシステムプログラミングを学ぶということ
初学者向けじゃないけど一度は学ぶべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/27(火) 21:15:17.81

確かに難しいと思う
コンピュータ的な事が分からないとポインタ辺りで躓くからね
今時の言語は文字列のメモリ管理なんか自動でメモリが確保されたり
再確保して広い領域に切り替えたりしているけど
Cではそこが一番厄介かもしれないね
昔はバッファサイズ決め打ちで例えば256文字以上は受け付けないみたいな方法が多かったなｗ

それに文字コード何かも昔は日本語環境ならSJISだったりしたけど、今だとUTF8だろうし
Windowsで古いアプリだったらUnicode（UTF16)だったりして混沌としてたなｗ
最近のWindows事情は知らないがなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/30(金) 12:41:15.00

そりゃ低級言語になるほど難しくはなるわな
あまり初心者向きとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:12:11.73

初心者がどうなろうが知ったこっちゃねえな
Cのポインタの洗礼で篩に掛けられたやつだけ生き残ればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/02(日) 16:13:32.24

なにそれ怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 08:28:24.04

頭おかC

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:35:10.02

経験積みたかったら
底辺言語は一度は習得しておくべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/03(月) 09:42:13.22

Cも型にうるさくて煩わしい言語だけど、Pythonもラムダ式やら内包表記やら覚えることが多い
インタープリタ言語は実行速度が遅い

**青木康善** · 2023/07/06(木) 13:37:33.14

java!

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:25:21.60

シェルスクリプト

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:30:48.25

>>702
C/C++は型にそんなに煩くないだろ。煩いのはC#。

・C/C++ではintとboolの相互間で暗黙の型変換が行われるが、C#では行われないばかりか
　明示的な型変換も許されない。
・C/C++ではdoubleからintへの暗黙の型変換が行われるが、C#では行われないので
　明示的な型変換を書かなければならない。

Pythonも型にそんなに緩くない。1 + "2" も "1" + 2 も許されずエラーになる。
PowerShellなら3と12にしてくれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/08(土) 22:35:36.71

VBAがオススメ
仕事でも役に立つだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/07/13(木) 09:43:17.07

FORTRAN が簡単でいい。Cから鬼門のポインターを除いたような仕様だから、プログラミングの基本を
学ぶのにはよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/12(土) 00:21:24.82

VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:02:24.30

オセロのゲームを作るのを目的とするし、
知識0からのスタートし、スタートを東京、
ゲーム完成を大阪に例える。

東京（スタート）から大阪（ゲーム完成）に行くのに、
・歩いていく→機械語
・自転車で行く→アセンブリ
・原付で行く→C言語
・車で下道で行く→Java
・車で高速で行く→javascript
・電車で各駅停車で行く→VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 12:55:07.37

アセンブリそんな楽なのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 19:34:24.67

歩いていこうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/22(火) 22:26:13.16

蟻になって歩いていく→機械語
蛙になって歩いていく→アセンブリ
地雷原を機銃掃射されつつ匍匐前進で行く→C言語
中山道を歩いていく→Java
東海道を補助輪付き幼児用チャリで行く→JavaScript
路線バスで行く→VBA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/08/25(金) 23:42:45.10

意味のない例え

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/02(土) 11:31:36.28

ExcelVBA
バカみたいに判断→コピペを繰り返さなくて良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/08(金) 03:10:52.80

①VBA
②javascript

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/09(土) 00:05:09.69

そもそもそんなにExcelなんか使うかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/13(水) 01:54:43.27

>>716
事務系はExcelまみれよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:17:28.95

X(旧ツイッター)はネーミングに失敗してるよな
右上のXが閉じるボタンにしか観えない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/18(月) 21:12:25.20

>>718
成功したのは偶然で、
実はバカなんじゃねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/20(水) 10:18:48.35

X有料化ωωω
bot涙目ωωωωωωωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/21(木) 22:26:57.38

デマで一喜一憂できると人生楽しそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 06:34:10.58

ちょっと、それはないやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/09/22(金) 21:10:50.22

週3日稼働案件の職種別月収ランキングNo.1は「データサイエンティスト」で月72万円。
上位7職種が月50万円を超える月収。ほぼ全ての案件がリモート可案件。

フリーランス・複業・副業の求人マッチングサービス『SOKUDAN(ソクダン)』を運営する
CAMELORS株式会社、週3日フリーランス・副業案件の時給月収年収・職種別
ランキングについて調査した内容をお知らせいたします
SOKUDANに掲載されているフリーランス・副業案件のうち、週3日案件に限定して
時給・月収・年収を職種別のランキング記事としています。
■調査サマリー
週3日稼働案件の月収ランキング1位は「72万円」でデータサイエンティスト
週3日稼働案件の平均月収「460,487円」、年収換算「553万円」
週3日稼働のフリーランス・副業案件の99.4%は「リモート可」
上位12職種が時給3,000円、週3日稼働で月収30万円を超える
上位7職種が時給5,000円、週3日稼働で月収50万円を超える

**あぼーん** · NG

あぼーん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/22(日) 07:32:01.15

プログラミング始めるなら何の言語がいいの？ [306759112]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1697895540/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 14:06:32.85

C:マイコンとか組み込みで必要（プログラミングの登竜門）
java：業務系ソフトの仕事で使う（オブジェクト指向の登竜門）
python：業務、学術、その他いろいろ（AIはこれ）

ここまで出来たらあとはどんな言語もすぐに習得できるから
アセンブラはマイコンでちょい勉強しなよ

グラフィカルな統合開発環境に頼らずコマンドプロンプトで覚えるほうが良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 19:54:31.80

>>726
これが俗に言う無能ってやつな

大多数というか普通はアプリやシステム作れれば良いんよ
その上で作業工程がどうかなんて知ったこっちゃない

例えばハンバーグ作るのに材料は全部包丁で微塵切りやミンチにするのとミキサーとかの道具で刻むのかの違い
当然道具使った方が早いし簡単で低コスト

でもって包丁派はこう声高に言うんだ
「停電になったら道具使えないしハンバーグ作れない
包丁1本だけで出来る様にすることは無駄じゃ無いし大事」だと…

そういう状況は有るだろう
だけどその状況って人生でハンバーグ作る時間の何%になるんよ
たかが数時間や1日にしならない
まさしく無駄である

**デフォルトの名無しさん** · 2023/10/31(火) 20:26:28.12

ちなみに言語だけど

c/c++
ハッキリ言って地獄
ここの住民は俗に言う頑固職人系
作るシステムは面白くないし他人の糞コード解析する時間の方が多い
レベル低い奴のコードは厄介だしレベルが高い奴の自己満で可読性が低いコードも厄介

Java
いわゆる基幹系
老害が多い
やればやるほど嫌いになる言語
後半C#から色々機能をパクって来ているがC#程の使い易さは無い
アンダースヘルスバーグは天才

Python
今流行り
だけどPythonで多く使われるのは統計解析
正直言ってプログラマーとしての知識より統計学の知識が必要
AIにしてもモデルを作ったってPythonでは動かさない
他の言語に載せて使う
流行りって事で手を出す人間が多く正直仕事は余り無い
余程統計学に強いなら話は別だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 00:56:33.44

つまり向いてないんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 03:21:29.75

馬鹿には無理が証明された

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 08:15:45.66

この2人は本当に馬鹿ってのが証明されたな

道具が使えれば使えば良いじゃんって言ってるだけなんだよね
でもって道具使えば作れるのにコマンド知識とか要らんって話

勿論作る上でコマンドが必須ってならその部分だけ覚えるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 12:46:04.77

MAUIくん閉鎖病棟から帰ってきたのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 19:39:52.55

>>731
スレタイはこれから始めたいと言ってるので、最初はコマンドから始めたほうが良いって。
コマンドラインで最初に覚えれば統合開発環境での開発はつまづかない。
最初に統合開発環境でスタートすると、裏でなにが動いているかよくわからず、
インクルードディレクトリの間違いにつまづいたりするでしょ？
そりゃ理解してしまえば、自分が便利なほうを使えばいいが、初めてなら通る道のりがあるべ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:07:51.64

>>733
不要

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:14:32.03

裏で何が動いてるかなんてそれこそこれから始めるような初心者は知らなくて良い

まずはIDE立ち上げてソースコピペや写経して動くのが大事
裏を知るのはその後でいい
どのぐらい後かは人によるが定年後の暇潰しぐらいで構わない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:24:30.14

例えば何かの言語でRestAPI叩いて情報を取得しようとしよう

その時にお前等ってTCP/IPのRFC読んで理解してからAPI叩くわけ？
もしくは理解済みな訳？

そんなの知らなくてもネットググってコピペで終わりでしょ
その上でこの部分を変えたりとかこういう場合はコレでとか仕様書のここはココと対応してるのかってなるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/01(水) 22:54:08.15

このスレはこれからプログラムの学習したいって質問だよ？
動けばいいから理解は後でもいいってことはない、目の前のやっつけ業務じゃないよ。
知ってるかどうかによってバグやトラブったときの対処時間が断然違ってくるから必要だ。

規定されてるAPIを叩く話は別でしょ、標準化されたプログラムの中身を気にする必要はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 00:17:11.21

ド正論ktkr

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 05:54:09.48

>>737
>規定されてるAPIを叩く話は別でしょ、標準化されたプログラムの中身を気にする必要はない。

これが分かるならコマンドがどうとか不要って話と一緒でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 09:45:47.06

数行程度の走り書きコードは別として、最近のプログラムは単一ファイルを単一コマンドで実行できるほど単純じゃないし
ビルドスクリプト並みの作業をコマンドでやろうとすると数百行のコマンドを打つことになるし
パッケージ・ライブラリの依存関係の解決も手動でやることになってそれだけで数日かかるレベルの作業だから
プログラミングどころじゃなくなって勉強としては非現実的

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 12:17:26.11

>>739
それぞれの開発環境で異なるかもしれないビルドスクリプトと標準化されたAPIのコールを同じに考えちゃだめじゃん。

>>740
あくまで初めて触る学習の話だって、大規模開発のビルドスクリプトの話じゃないって
javaでもpythonスクリプトでも教科書レベルではコマンドは1行～数行で短いから学習内容として適切
リンカやローダが動いてるって学習できるでしょ？中間ファイルが生成されることが初心者でもわかるでしょ。
逆にIDEで勝手に生成されるビルドスクリプトに不整合があった場合だって、中身を追いかけなきゃ解決できないでしょ？
それに慣れとくのも初心者の学習すべきことだよ？
IDEでエラー吐き出してトラブったらお手上げですって報告する？

これ以上は水掛け論な感じの展開になって意味無くなってきたので
あとは初心者がどうするか自分で決めればよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 12:23:20.21

out と put の違いについて教えて下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/02(木) 12:25:01.38

あと言い忘れたけど、マイコンやSoCへの組み込みLinux開発ではGCC一択でコマンドライン以外ほぼないよ～。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/03(金) 07:20:33.17

>>743
ほんとアホw

そういう仕事について必須ならその時に勉強するのは当たり前
コマンドが必須な仕事するかもわからん時点で意味無いやろ

さっさとコード書いて実行結果確認って作業繰り返した方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/03(金) 12:01:33.13

>>744
将来するかどうかわからんから、勉強するんだろうが。
ていうかコマンドなんて絶対避けて通れないのに馬鹿じゃね？
お前みたいにコマンドアレルギーで触らんプログラマなんてたかが知れてる。
言われたことしか実行しないタイプだね。
プログラマじゃなくてキーパンチャーって言うんだわ。

それに、プログラムっていうのは単に言語を使えればいいってものじゃない。
開発環境の構築やバックアップの取り方、仕様書の読み書き、顧客折衝、多岐にわたるわけで
「そのとき必要に応じて勉強からやりますぅ！任してくだちぃ」ってやつは使えんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/03(金) 12:28:49.16

>>744
それにスレタイ理解できないほど頭固いのか？

ここに将来組み込みLinuxをやりたい人がいるかもしれないから書いたまでで
組み込み系をターゲットにしてる人がいたら超絶長いコマンド扱うことが必要なんだよ。

一生IDEしか触らないお前のために書いたんじゃないぞ？、わかってるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/03(金) 12:39:54.96

ほんとアホだわw

どれもこれも何か1つでもプログラミング言語学んでからでも遅く無い内容やろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/03(金) 12:49:14.79

>>747のほうが頭よさそう
>>746は自己満クソコード書いて疎まれてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/03(金) 12:49:22.79

>>747のほうが頭よさそう
>>746は自己満クソコード書いて疎まれてそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/03(金) 13:12:42.74

だいたい、マウント取りたいからアホだの馬鹿だの使ってるやつは語彙が少なくて頭弱いからだよ。
まっ俺も745とかで使ってるけどねｗ
あほ馬鹿レス始まるので他の人に迷惑かけないようにこれで去るとするよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/09(木) 18:03:23.13

文系のアホは最強のチート職業、Ruby on Rails 一択！
米国年収でも、Rails, AWS Solution Architect は13万ドルとか！

Rubyも9.3万ドルと、Go/Rust/Elixir の3大言語を超えた！
多くの言語は、6.5～7万ドル。
PHP は5万ドルと最低ランク

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA は、
初心者のキャリアパスは、Rails → Go だけと言ってる

Railsチュートリアルのサイトで、古いRails 5 なら無料で読める。
Railsチュートリアルは筑波大学も使っている

Python はAI・機械学習で、理系のみ。
大学院数学科かAWS 機械学習資格が必要

Java は、5大SIer の多重請負構造・客先IT土方・インターネット禁止。
身分制度で、数社に中抜きされるので低所得。
単純コーダーなので、何十年やっても向上しない。
家電量販店のバイトもさせられる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 10:23:33.64

スクリプト言語は止めとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 10:38:08.01

じゃあインタプリタ言語で

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 10:40:49.73

最終的にはコンパイル言語推奨だがな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/21(火) 12:03:11.30

ハンマーしか持ってない人には全てが釘のように見えるそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 00:20:23.09

言語学習なんてなにから始めてもいいよ
いづれそれ以外のところに高い壁があることに気づくさ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 03:29:13.41

>>756
概ね同意
ただ関数型言語から始めると高確率で挫折する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/11/26(日) 09:11:59.37

使用言語が多いのがCだから、独習で始めるならCを勧めます。教材も豊富です。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/01(金) 02:12:26.37

Cの時代に産まれてほんと良かったわ
なんか丁度良い具合な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/17(日) 23:00:41.25

COBOLってダメなん？
1959年に生まれた老舗

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/18(月) 06:01:26.94

>>760
cobolはcとかに比べて書き方が違いすぎる
変な制約多いし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 09:32:33.49

>>758
そこまでC言語を使う案件無いし頻度も少ないよ

どう考えてもjavascript、java、c#、python案件が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 09:33:46.32

>>760
銀行や保険といった所はまだ残ってる
技術者が減って地味に案件と金払いは良い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/12/30(土) 10:46:31.32

言語や業界談義ならマ板に行けや
スレ違い板違い連レス上げって正気か

**デフォルトの名無しさん** · 2024/04/25(木) 00:02:10.86

日本語から始める

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 01:40:38.60

LISP

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/12(日) 04:43:14.19

プログラミングはそもそもプログラミング言語を使うという意味じゃねえしな

**デフォルトの名無しさん** · 2024/05/15(水) 11:58:06.15

BASIC

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/21(金) 04:06:42.63

javaに尽きますよきっと。chat GPTが教えてくれそうで、羨ましいなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/21(金) 10:01:30.27

>>759
simple is best

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/21(金) 10:14:28.74

AI先生に聞くならpythonだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2024/06/21(金) 14:32:18.92

これって正しいですか？
androidとiOS両方のアプリを作りたいのですが、Unityを使えと
https://i.imgur.com/0KYIdij.jpeg