WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part30

**デフォルトの名無しさん** · 2022/10/29(土) 11:34:34.12

WPF(Windows Presentation Foundation)について語るスレ。

前スレ
WPF(.NET, WinUI) GUIプログラミング Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1649621434/

関連スレ
Windows 10 UWPアプリ開発Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1627556967/

コードを貼る場合は以下のサイトの利用をお勧め。
https://ideone.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 10:44:10.47

WPFはパララックス・ビューとかコネクテッドアニメーションとかセマンティックズームがないから
イマイチなんだよな

どれも実務的には役立たずなんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 15:07:44.44

>>587
視点がいまいちだな
MSはwindowsformsにMVVM拡張入れだしたよ

winUI3が成功したらWPFの方が先に捨てられる可能性が高い
と言うかもう結構見捨てられてる！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 15:24:26.29

そもそもWinFormsってMVVMわからないおぢさん用なのに
今更そこにMVVM入れて誰に需要あんのかね
仕事で既存のWinFormsアプリを今更MVVMになんてリスク取るやついないだろうし
それが出来るやつはもうとっくにWPF以降のフレームワークに移行してるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 15:25:58.12

かずきの一押しフレームワークがUWPな時点でお察し

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 15:29:20.22

>>591
ソースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 15:51:52.00

おすすめ度
Windows Form：触れる必要があるまで触れる必要はないと思います。
WPF：Windows 7 以降を対象にするならコレ
UWP：Windows 10 以降を対象にするならコレ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 16:25:58.35

MSはすぐに新しいものに飛びつくからそろそろ破綻しそう
WinForm/WPF/UWP/WinUI2/WinUI3/Xamari/MAUI
横断的にマイルストーン組めてるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 16:30:29.43

>>594
実体がわかってるなら一部は横断的だと気が付くだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 16:45:56.24

WinUI3の放置っぷりの方が酷いわ
Issue報告しても1ヶ月は放置されるのが基本
MAUIといいマイクロソフトのクライアント開発環境はゴミだから
可能なら避けるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 16:53:00.00

始めるには2年ぐらい早すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 16:54:43.07

プラットフォームレベルで切り捨て切り替えしまくっててとても管理できてるとは思えんなあ
デザイナ作る余裕すらないっていうか多分作る気そのものがないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 17:06:52.34

WinUIのGUIデザイナー作る予定あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 17:23:00.23

ホットリロードでガンバッテ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 17:40:51.11

winformsにwpfの見た目が使えれば最強じゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 17:46:31.89

>>600
ホットリロードこそ必要
もちろん早いのが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 18:06:35.05

>>596
おかしなところはあるけど、MSの開発環境は使いたい。
ということで、一番古いフレームワークを使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 19:09:14.58

>>596
プロジェクトunionってなんなん…なんなん…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 19:14:47.58

りゅにおんじゃなかったっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 19:49:23.14

xamlは人間が書くものじゃないんだよ
書かせるにしても補完と予測とバインドコードとの対応付けを徹底的にエディタ上でサポートできるようにしてから
早くMSはそれに気づいてほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 19:56:28.98

HTMLでUIを書くGoogleより良さげに思うのだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 20:18:06.93

>>606
Bindingの記法はマジで酷い
補完も整形も参照もまともに働かないし独特すぎて覚えてもすぐ忘れる
流行らせる気あんのかあれ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 21:19:15.00

なんだかんだいってもWindowsで作るならWPFだわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 21:27:31.50

WinUIの責任者にマスク氏を起用するべき
全員強制出社させてケツ叩きまくってもらいたい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 21:30:37.10

カトラーはもう退職したんだろうか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/30(金) 23:17:59.50

カトラーが禿げていたかどうか思い出せない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 00:03:13.69

>>611
＞Windows NTの開発中、気に入らないことがあると壁を殴って穴をあけることもしばしばあった。
＞そのため、ビル・ゲイツはマイクロソフトのオフィスの壁面が穴だらけになるのを恐れて、
＞打放しコンクリートの部屋を多く用意した。

日本でこれをやると首ですねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 00:51:39.08

力こそパワーだろが。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 01:13:36.82

バリデーションを行うなら、IDataErrorInfoかValidationRulesしかない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 02:15:48.43

>>613
外せない人材ならクビにならんよ
無能なら知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 02:22:39.58

外せない人材なんていないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 04:51:01.78

影の支配者安倍晋三が居なくなっても何も変わらなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 08:32:20.93

>>617
いるぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 13:53:39.17

デザイナがないならホットリロードがあっても無意味なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 13:57:10.47

>>620
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:00:19.75

自分でGridのコラムとか追加してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:00:50.47

>>621
まういくんガチギレデクサ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:01:55.87

どの程度のレベルのアプリを作ってるのか知らない
デザイナが無くてもいいとか何作ってるのか気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:16:50.07

いや、ホットリロードが完璧に動くならデザイナーは不要だよ
完璧に動くならね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:23:47.65

Mauiの人には悪いけどNGにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:25:02.95

>>625
ホットリロードとデザイナの役割が違うのはわかるかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 14:33:42.31

xamlにもブレークポイント置けないの？
いつスタイルが適用されたかとかわからないと自分の作ったプログラム以外はメンテ大変そう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 15:13:33.73

>>627
初心者以外でマウスポチポチでUI作るやつなんかいないし
ホットリロードが完璧なら起動しながら編集確認できるからデザイナー見ること無いんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 15:15:43.30

>>620
お前ホットリロードがどんなものか知らんだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 15:32:56.43

>>629
だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:20:56.42

マウスポチポチは重要だよ
無からキー打つのとは天地の差がある
初心者とか関係なく各アクションの初手が違う

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:22:38.82

xamlとポチポチは相性が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:25:04.72

初心者ならマウスポチポチ大事
特に文系卒層ターゲットでよく売れるサービスになること間違いなし
経験者になれば過去のコードをコピペしてやりたいからマウスポチポチは時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:34:58.53

コピペするにしてもさ
階層化されたコントロールを選択して狙った場所をちょっと触ったりコードジャンプのアクセスに利用するわけよ
時間おいたコードとかでいちいち構造とか名前とか追いたくないんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:36:52.02

こういう自称屑どもの集まりなの？
xaml勢って？

そんなことないわな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:37:25.19

まあデザイナとの違い言ってるのはストーリーボードとかパスとか別の次元の話だと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:38:01.10

>>633
いやむしろポチポチ前提で設計したからこうなったんだぞ
手書きでいいならクソ冗長なXMLを採用する必要なんかなくて簡易的な専用スクリプトやC#でよかったし、
HTMLとCSSのように見た目と論理構造を明確に分離できた

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:39:06.26

じゃあお前らが言うにはこれからもXAMLデザイナはいらんわけだ
廃れるだけだと思うがなあ…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:44:09.08

>>625
とりあえず何度かアンカー飛ばしておこう

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 16:45:34.57

もう一度　>>625

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 17:08:27.58

とあるプロパティにxamlで値が設定されてるかどうかをコード上から判定したいんだけど、方法ありますか？
なんでそんなことをしたいかと言うと
xamlで値やBindingが設定されて無ければコード上で特定の値を設定するため
WPFのプロいない？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 17:15:15.93

xmlとして解析するしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 17:19:07.51

デザイナーいらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 18:49:56.12

今ってポトペタでデザインするフレームワークあるの？
Windows以外で

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 19:31:50.04

むしろandroidもxcodeも過去のwinformwpfですら対応してるというのに

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 19:49:12.81

>>638
csコードのままポトペタ実現してたWinFormsという実例があるのに何ってんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 19:51:49.26

>>641
哀れだねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 20:18:00.32

>>648
現実を見ようよｗ

各陣営どうやって開発者を増やしていくかと言うのが一番の課題なのに
俺が使えるからデザイナいらねえって言ってる馬鹿がお前なんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 20:42:16.08

デザイナで調整することなんてあるのか？
XAML触ったほうがよくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 20:55:46.70

WinUIってデザイナはBlend使うんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 21:11:00.04

>>647
WinFormsのデザイナは手書きに対応していないし自動生成コードを手で弄ったら壊れる
あれはソースコードの形を取ってはいるが実質的に専用の設定ファイルと変わらん
しょうもない揚げ足取りはやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/31(土) 22:57:39.02

>>652
向いてるかどうかは別にして
デザイナのコードを手修正しても、一から手で作成しても
正しく作ればそれでデザイナが壊れるなんてことはない

実際ちょっとした修正ならデザイナ開かず直接コード修正とかよくやる
専用の設定ファイルとかじゃなくて、まさに正しいソースコードだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 00:42:07.84

ホットリドードは FontSize=""で堕ちるバグ修正してくれ
判っていたもついやっちまうんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 08:46:50.91

>>652
>あれはソースコードの形を取ってはいるが実質的に専用の設定ファイルと変わらん

そういう扱いでいいわけだからわざわざXAMLにする理由になってないということなんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 09:23:08.25

>>655
•プログラミング言語非依存
•デザイナと手書きや手修正の両立
を実現しようとしたんだよ
結果、デザイナにも手書きにも適さない中途半端なものが出来上がったというわけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 10:23:43.73

android studioみたいなデザイナーないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 10:43:36.47

>結果、デザイナにも手書きにも適さない中途半端なものが出来上がったというわけだ

手書きはすごく便利になったと思うが。
このへんやっぱりXMLアレルギーの人とは意見が合わないんだよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 11:37:16.20

XMLで書けない人が騒いでるだけだろ
ざっくりレイアウトする時にデザイナー使うことあるけど最終的にはXMLで修正するし慣れればスクラッチからでもXMLの方が楽

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 12:14:37.41

xmlだからだめじゃなくてxmlとしての公開の仕方がね

各コンポーネントをググらずに作り切れるやついるのかな
リストでちょっといじりたいときにcelltemlateとかdatatemplateを自力で導き出せるのかというね
機能競合してて動作しないバインディングとかイベントとか
こんなもんポチポチして勝手に生成したり警告してほしいんだ
UI書きたいんじゃなくてロジック書きたいんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 12:53:10.91

10年以上XAMLは手書きのインテリセンスがまともじゃなかったけど最近はかなりまとも

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:22:26.85

デザイナ不要は暴論だと思うけどな
winui3だっけ?にデザイナがないなら絶対触らない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:28:23.88

microsoftがデザイナ廃止する移行だからしょうがない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:31:24.51

でたよUIにロジックを組み込もうとするやつ
こういう関心の分離に従わないやつがゴミコードを書くんだよな>>660

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:37:55.88

htmlやcssだってデザイナなくてもあれだけリッチな画面作れるのにデザイナなんかいらんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:40:46.67

>>665
CSSはホットリロードで作ってくから
デザイナーいらんのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:42:58.51

XAMLをデザイナーなしでとか効率悪すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:44:36.70

>>665
デザイナ業務の人たちはデザイナ使ってるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:46:57.06

デザイナ業務　→　デザイン業務
レスポンシブなどの概念が広まった後は商用でcss手打ちしてる人はほぼいないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:50:01.48

>>664
分離してるからuiの表現に力使いたくないって言ってるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 13:53:03.67

一つ理解したのはこのスレの人たちは理解力が低く勝手に勘違いして攻撃しあってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 14:13:21.74

草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 14:17:33.26

xml系が嫌なら宣言的ui使えるプラットフォームに移行すればいいだけでは？
考えの押し売りはキモい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 14:34:58.15

>>669
どのデザイナ使ってんの？具体的に教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 14:37:29.49

そこで、猫だ。と言えれば格好いいんだろうなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 15:20:22.34

>>671
はいはいすごいでちゅね～

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 22:22:13.58

UWP/WinUI 2 アプリは、いつ WinUI 3 に移行すればよいですか?
UWP 開発者は、UWP とその機能セットに満足しているのであれば、アプリを Windows App SDK へ移行する必要はないはずです。

WPF は非推奨ですか?
いいえ。 WPF はまだサポートされていて、いくつかの機能アップデートを受けることもできます。

WinForms は非推奨ですか?
いいえ。 WinForms はまだサポートされていて、いくつかの機能アップデートを受けることもできます

Windows ランタイム (WinRT) は非推奨ですか?
いいえ。 WinRT とは、複数の言語間での相互運用を可能にするアプリケーションバイナリインターフェイス (ABI) を指します。
WinRT は COM の進化系です。
Windows App SDK は、その機能のほとんどを WinRT API を通じて提供します。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:35:36.77

＞　WinRT は COM の進化系です

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:51:00.68

プレビュー自体はホットリロードでもいいけど、連動していたドキュメントアウトラインからのスタイルテンプレ取得の機能をなんとかして欲しい
今のところgeneral.xaml開いて拾ってくるしか無い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 13:39:08.45

お前らはやくMAUIに移行しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:16:13.90

>>584
MAUIといいWinUIといいバグだらけ
時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 20:23:38.94

貴方には人脈作りが足りないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 21:04:04.57

WPFを真っ当に発展させていけばいいものをUWPだのMAUIだのWinUIだの同じようで異なるものをポンポンと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 21:12:47.63

WPFアニメーションで質問
コントロールがぬる～っと動くアニメーションxamlで作ってて
DoubleAnimationコントロールのToプロパティにBindingすると
「スレッド間で使用するために、この Storyboard タイムラインツリーを固定することはできません。」
とかいう謎の実行時エラー出るんだけどxamlで完結出来る解決策教えて
要はToプロパティを動的に計算する手段が欲しい
コードビハインドは無しで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 21:21:23.14

>>683
しかもどいつもこいつもバグだらけで無意味に制約が増えるだけというw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/03(火) 15:00:31.60

>>684
まずこういう初心者から脱しよう
>コードビハインドは無しで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/03(火) 15:27:36.05

要は動きゃいいんだよ。コードビハインドでもなんでも。