C++相談室 part162

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-ofdD) · 2022/10/31(月) 14:29:35.57

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1653135809/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/11/25(金) 21:16:26.19

ハッシュテーブルとかも知らなさそう

2022/11/25(金) 22:15:24.17

>>247
しつこいって、こっちから意見を述べたのはこれが最初なんだが？？
PerlではどうたらをC++スレで押しつけようとしているおまえさんこそ
しつこそうだぞ
嫌なら出てけよ、余所者

2022/11/25(金) 22:37:42.42

explicit……
ある型を別の型にするコンストラクタを定義したのだけど
暗黙の型変換は辞めて欲しいときに使う（使った

2022/11/25(金) 22:41:33.27

C++スレでPerlマウント取りに来たの？
ダサすぎｗｗｗ　本国で相手されないからってするに事欠いて、ちったあ恥を知れよ

2022/11/25(金) 22:44:15.86

>>252
アスペか？
>>228 は単に勉強不足だって書いてるのに押し付けるとか頭おかしい

2022/11/25(金) 23:04:39.42

ここはC++のスレです

2022/11/25(金) 23:06:31.95

> >>231
> ハッシュは数学的な関数で
> 辞書とは根本的に違うぞ
之大いに我が意を得たり

ハッシュ関数使わなくても連装配列実装できるもん遅いけど
ていうかハッシュが衝突したらそこから先は線形探索か何か（通常の実装では
なので連装配列をハッシュと呼ぶ風潮は嘆かわしいPerlerの端くれだけど

**デフォルトの名無しさん** (US 0H12-UafS) · 2022/11/25(金) 23:19:03.90

>>257
＞そこから先は線形探索か
ダブルハッシュですよ普通は
つまりまずは違うハッシュ関数を使いますね、それからやっと線形探索かな

2022/11/25(金) 23:59:25.23

>>255
医学用語持ち出して感情に働きかけるあたり
論理思考が苦手そうな方ですね

ご自慢のPerlを自ら貶めていることにお気づき召されよう・・・

2022/11/26(土) 04:52:09.51

医学用語？
ネットスラングやぞw
----
ネットスラングなので明確な定義はなく、用法は人によるところだが、おおむね下記のような人間を指すことが多い。
■コミュニケーションが苦手（コミュ障）：話や文章の理解力が乏しい、円滑な意思疎通が困難、空気が読めない、相手の感情を察知できない。
■拘りが強い：些細な間違いを指摘し揚げ足を取る、自分の作ったものに手を加えられるのを嫌う（ここやwikiで言う自治厨）、理想とするパターンをもっておりそれを邪魔されるとヒステリックになる。
■短気：上記のような過ちを指摘されると反射的に逆上する。
■独善的：ロジカルシンキングが出来ず自分が悪いという思考に思い至らない。
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A

2022/11/26(土) 07:25:12.45

医師免許持ってないやつが診察するなよ。

2022/11/26(土) 07:29:45.15

Perl厨はカナー症候群かｗ

2022/11/26(土) 08:13:50.52

>>262
> 医学用語持ち出して感情に働きかけるあたり
> 論理思考が苦手そうな方ですね

2022/11/26(土) 08:45:08.96

へー、カナーと言われて傷ついてんのかｗ

2022/11/26(土) 08:47:44.37

ハッシュとはそもそも何かがわかってなくて頓珍漢なこと言って恥かいたやつは
こういう低レベルな煽り合いになると喜んでついて来やがる

2022/11/26(土) 09:09:52.76

そもそもC++ではそのデータ構造のことunordered_mapって呼ぶんですよ
スレ違いやめてください

2022/11/26(土) 09:32:30.94

>>265
自己紹介は要らんよ

2022/11/26(土) 10:07:14.70

最近の人はハッシュと言えば#しか思い浮かばんだろうから
perlの連想配列とか#hoge{'fuga'}とか描いてバグ理想

2022/11/26(土) 10:07:55.88

昼飯はハヤシにすっかな

2022/11/26(土) 10:19:15.89

perl界隈で連想配列のことハッシュとか言ってる人知らないな
何十年も前からみんな連想配列連想配列言ってたでしょ
最近はハッシュって呼ぶ人もいるのかな？

むしろRubyの方なら昔から組み込みライブラリに
その名も Hash っていうそのまんまのクラスがあるから分かるけど

2022/11/26(土) 10:36:56.47

いちいち連想配列って言ってる人を逆に見かけたことないが。perl用語ではhashなんだし。

2022/11/26(土) 10:41:58.99

>>270
まだやるの？
公式がハッシュって言ってるのになに言ってるんだよ

Perl has three built-in data types: scalars, arrays of scalars, and associative arrays of scalars, known as "hashes".
https://perldoc.perl.org/perldata#NAME

2022/11/26(土) 10:48:53.00

そうなん？(ヽ´ω`)

ちなみに手元のラクダ本1993年発行には

> P.37 この章の最後を締めくくる話題は連想配列である。
> 連想配列を自在に使いこなせるようにならなければPerlを究めたとは言えない。
> （略）連想配列を使えば（略）連想配列は（略）連想配列から（略）
> これが連想配列（略）連想配列も（略）連想配列全体を表すには（略）

とあるわ

2022/11/26(土) 10:56:49.67

ラクダは連想配列だよな
何時からか知らんが#が主流になった
糞Javaの影響かも知れん
使い方で世代が判るんじゃね
知らんけど

2022/11/26(土) 10:57:15.80

Perlerども消えてください

Perlについての質問箱 65箱目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1616856733/

2022/11/26(土) 11:00:18.64

>>272
>associative arrays of scalars, known as "hashes"

まともな英語力あるなら
連想配列が主でハッシュが副だと読めるだろ

2022/11/26(土) 11:07:56.03

>>274
Map的なものに対する呼び方で
その人のバックグラウンドが透けて見えて少し面白いよね
map　←C++
連想配列　←Perl
Hash　←Ruby
Map, Hashtable　←Java
Dictionary, Hashtable　←C#

2022/11/26(土) 11:08:03.90

>>276
そのページで associative array と書いているのはその一か所だけで、
あとは全部 hash と呼んでいるのは見りゃわかるだろ。

2022/11/26(土) 11:09:06.09

>>276
「ハッシュとして知られている」な
理解力無さすぎだろw

2022/11/26(土) 11:14:43.16

いつまでやんの？
このねた

2022/11/26(土) 11:45:12.56

hash table→associative array→map→dictionaryの順に抽象度が高い呼び方なだけで、どれが合ってるとか優れてるとかいう話じゃないね
hashは略し過ぎで誤解や混同を招くバカ丸出しの呼び方だと思うけど、それで定着しちゃってるバカ言語はしょうがないから使い続ければいいと思うよ
だからバカ言語erは帰ってくれないか

2022/11/26(土) 11:48:39.97

>>279
「ハッシュとして知られているがPerlでは連想配列と呼ぶ」なんだよ

2022/11/26(土) 12:04:14.67

>>282
>>278
恥の上塗り乙

2022/11/26(土) 13:22:00.66

>>267
自己紹介なんかしとらんよ
ハッシュで恥かいたのはおまえだけだ

技術板でねらー語だけのレスしか
できなくなってる惨めなザマ晒してろ

2022/11/26(土) 13:37:37.86

恥かいた上に粘着w

2022/11/27(日) 10:42:16.60

std::setw は例えば整数 1 つ出力すると設定がリセットされますが std::setprecision
は持ち越されますよね

この辺の法則性というか思想みたいなものってありますか？一々調べるか試すかしかないですかね

2022/11/27(日) 11:24:38.52

マニピュレータはストリームオブジェクトの状態を永続的に変えるのが基本的なコンセプトのはずだけど
なぜかsetwだけ例外で当初から叩かれてる
iostreamは色々と設計がいいかげんだからそういうものだと思って付き合うしかない

2022/11/27(日) 11:45:00.03

>>286
リセットというか厳密に言うと operator<< (または operator>>) のオーバーロードの内で width(0) を呼ぶことになっているものがある。
他に勝手に状態が変更されるものは書かれていないっぽいので例外的な処置だなぁ。

2022/11/27(日) 12:51:03.79

>>285
それこそを自己紹介というのだ

2022/11/27(日) 13:53:49.92

> 自己紹介なんかしとらんよ
> ハッシュで恥かいたのはおまえだけだ
> 技術板でねらー語だけのレスしか
> できなくなってる惨めなザマ晒してろ
でっかいブーメラン刺さってんぞw

2022/11/27(日) 14:00:32.19

>>272
語るに堕ちるとはまさにこの事。
おまいの主張なら、
Perl has three built-in data types: scalars, arrays of scalars, and hashes.
と書かれていなければならない。

2022/11/27(日) 14:28:03.11

>>291
まだ恥かくの？
とりあえず>>278にレスしてから出直してこいよw

2022/11/27(日) 14:29:32.31

馬鹿に馬鹿って指摘すると発狂するから面白い

2022/11/27(日) 15:28:11.27

>>292
単純にhashのほうが短くて書きやすいからじゃないの？

2022/11/27(日) 15:53:37.14

ここC++すれだぜ

2022/11/27(日) 16:00:27.20

>>294
まあ理由としてはそれもあると思うよ
Perlでは連想配列をハッシュと呼んでいるという結論は変わらんけど

2022/11/27(日) 16:05:04.48

>>295

2022/11/27(日) 16:20:02.06

>>281

2022/11/27(日) 16:21:52.60

いい加減他行けよ

2022/11/27(日) 16:28:16.04

HDDを指さしてメモリと言うやつが実在したけど
アレと同じだな

2022/11/27(日) 16:31:00.38

>>290
だから何？

既出リストとチェックサムを混同していた
恥ずかしい恥ずかしい「自称技術屋」さんよ

2022/11/27(日) 16:53:39.58

どうでもいいのは十分承知
スレ違いも痛感してる

comp.lang.perlへの、とあるオッサンの投稿

https://groups.google.com/g/comp.lang.perl/c/NyYms98cjAY/m/BsGQNfVSZz8J?pli=1
> Doing linear scans over an associative array is like trying to club someone
> to death with a loaded Uzi.
> Larry

associative array( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
はいわかってますすみませんでしたこれで終わりです

2022/11/27(日) 17:07:40.09

>>301
> 既出リストとチェックサムを混同していた
それこそ誰と「混同」してるんだよw
だから何？とか言う前に言う先を見直せよ

2022/11/27(日) 22:34:21.89

みんなunordered_map使ってる？

2022/11/27(日) 23:37:16.27

>>302
どこの馬の骨かわからないおっさん……

2022/11/28(月) 01:11:46.10

>>287
>>288
マニピュレータはそんなに色々使ったことあるわけじゃなかったんですけどたまたま setw が例外的な立ち位置だったんですね、ありがとうございます！

2022/11/28(月) 05:38:40.30

宇治茶を入れたら死ぬたらどうたら、意味わからん

2022/11/28(月) 06:10:25.20

>>303
あー、何のことかガチでわからんのね

2022/11/28(月) 06:41:10.27

言ってもない事で言いがかりつけてきて
> あー、何のことかガチでわからんのね
とか言われても...
基地害に絡まれたことしかわからんw

2022/11/28(月) 07:28:14.81

とぼけられることは抜け目なくとぼけるね
見苦しさは1ミリも減らんけど

2022/11/28(月) 08:08:56.53

とりあえずコテ入れろよ。
NG設定するから。

2022/11/28(月) 08:20:43.37

本質が解ってないから誰かの言い間違いや嘘を
完全に信じてしまいドヤ顔で他人にひけらかすやつが
配列はハッシュと強弁してるだけ
結局みんな匙投げたwww

2022/11/28(月) 09:17:21.88

公式ドキュメントを誰かの嘘や言い間違いとか言うアホ
なお>>278にはレスできないのでガン無視してるのが草

2022/11/28(月) 12:28:37.35

読んでないけど、配列は誰が何と言おうと断じてハッシュではない

2022/11/28(月) 12:32:38.95

連想配列の話だったのに？

2022/11/28(月) 12:40:00.21

operator[]できりゃ配列 VS 組み込み配列以外認めない
ファイ！

2022/11/28(月) 13:02:13.69

C++のスレだからC++の配列の話に決まってる

2022/11/28(月) 13:20:57.67

>>315
引っ込みつかなくなって配列と連想配列の違いなんてどうでもよくなってるんだろw

>>317
その方向に必死に軌道修正してるのかもね

2022/11/28(月) 18:40:08.47

配列とは有限の連続した区間の整数と
その整数に対応する数学的に導けるとは限らない値を
関連付ける辞書だ

ハッシュは任意の整数列から数学的に導かれる値だ

誰が何と言おうとどうにもならない違いがある

2022/11/28(月) 18:51:48.08

配列ってポインターの劣化版だろ？

2022/11/28(月) 19:01:32.43

それはC限定の狭い理解だ
本質的にはメモリそのもの

2022/11/28(月) 19:05:57.64

ポインタと言えば C言語以来だが、対象の型を宣言するし
最初からポインタ配列なんてのもあるし、そこに優劣は無い

2022/11/28(月) 19:18:42.45

>>319
誰も同じなんて言ってないぞ、頭大丈夫？w

2022/11/28(月) 19:48:51.72

>>323
おまえさん誰だ？
とぼけるやつとは話にならんなあ

2022/11/28(月) 19:58:56.64

ハッシュドビーフと同じ？

2022/11/28(月) 20:00:17.05

>>324
> おまえさん誰だ？
なにとぼけてるんだよw

> とぼけるやつとは話にならんなあ
確かにな

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-QDfr) · 2022/11/28(月) 20:06:12.94

WindowsライクのOS、ReactOSで見つけたハッシュの実装例:
https://github.com/reactos/reactos/pull/4916/files

見ればわかるように、ハッシュ関数は自分で作れるんだぜ。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdbf-QDfr) · 2022/11/28(月) 20:09:24.29

https://github.com/reactos/reactos/blob/92119af8bd36fc482d893ad09d1e77d4f9487f60/win32ss/gdi/ntgdi/freetype.c#L3116
これがハッシュ関数。

2022/11/28(月) 20:18:51.32

unsigned hash = 0;
for_each(container.begin(),container.end(),[&](auto x){hash += x;});
これでもハッシュには違いない
衝突耐性の制約がなければ自作なんて誰でもできる

2022/11/28(月) 20:22:10.24

>>325
一緒やで
切り刻んだ牛肉の料理がハッシュドビーフで、オブジェクトを切り刻んで固定長の値にするのがハッシュ関数や

2022/11/28(月) 20:28:41.55

程よく刻んで一定長の値になるから
分類キーにしたりするんだろ？

2022/11/28(月) 20:50:49.09

>>322
ポインタ配列？？？　おまえは何を言っているんだ？

2022/11/28(月) 20:53:13.19

>>332
ポインタの配列

2022/11/28(月) 20:55:34.01

配列やポインターの指してる中身が何かは今関係ないんだがなぁw

2022/11/28(月) 21:53:05.48

ちなみにJavaならハッシュって言うと
java.util.Hashtableよりも
java.lang.Object#hashCode()の話に聞こえちゃうよね（；＾ω＾）
あとどんな型でも配列にできるんだから
ポインタの配列を「ポインタ配列」などと区別して呼ぶのは珍妙よね

>>325
ココイチのハッシュドビーフうまいよね

2022/11/28(月) 22:04:34.92

>>335
> ポインタの配列を「ポインタ配列」などと区別して呼ぶのは珍妙よね
文字配列とか整数配列とかも珍妙かね？

2022/11/28(月) 22:17:15.58

配列の要素が何であろうが配列は断じてハッシュではないことは微動だにしない

2022/11/28(月) 22:19:20.24

>>320 で
どさくさに紛れて「配列ってポインターの劣化版だろ？」
という戯言があったから反応しただけだよ

2022/11/28(月) 22:23:15.16

>>337
>>323

2022/11/28(月) 22:29:19.11

>>339
そうか、同じではないのか
で？　配列はキャッシュなのか？　どうなんだ？　はっきりしろよ

2022/11/28(月) 22:40:32.85

ハッシュテーブルの実装に配列を使うのはごく普通のことなので「∃配列 ∈ハッシュテーブル」とは言える。
それを縮めて「配列がハッシュ」と表現する程度のことは文脈によっては自然言語的にはまあ珍しくは無い程度のもんだろ。
よくない表現だとは強く思うけどもあり得ないというほどではないんじゃないの。

2022/11/28(月) 22:42:39.73

( ;･`д･´)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!(`･д´･(`･д´･; )
終わりかけたに見えたスレ違い展開に
ここにきてキャッシュが参戦

2022/11/28(月) 22:51:20.41

まさか餃子がこう来るとは思ってなかった
見損なった

2022/11/28(月) 22:54:19.16

繰り返すけど良くはないよ。
良くはない言い回しだけど自然言語ではその程度のブレは有るものなんだから
ある程度は前後の状況で察していくしかしょうがないだろう。

まあ今回は察した結果として最初に言い始めたやつはなんか勘違いしているっぽくはあるとは思うけど。

2022/11/28(月) 22:54:20.53

キャッシュがわざとなのかハッシュを間違えるほど取り乱してるのか判断できない...w

2022/11/28(月) 22:55:21.60

あ、言い間違えてた
キャッシュじゃねえハッシュだ

すまぬ >ALL

2022/11/28(月) 23:15:54.31

USBメモリをUSB
携帯電話を携帯

2022/11/29(火) 00:38:09.61

>>341
C++の配列はハッシュと全く別のものですよ。
混同しないほうが良いです。

2022/11/29(火) 00:53:29.42

>>348
論理学苦手そう

2022/11/29(火) 05:48:41.57

>>349
元レスの∃もようわからんけどな