C++相談室 part162

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1sage (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-ofdD)
垢版 |
2022/10/31(月) 14:29:35.57ID:J5sgTSch0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑同じ内容を3行貼り付けること

次スレは>>980が立てること
無理なら細かく安価指定

※前スレ
C++相談室 part161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1653135809/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/26(月) 21:37:30.08ID:2gdEMUwk0
前方宣言のつもりがこういうので意味変わっても知らんぞ
http://d.hatena.ne.jp/DigitalGhost/20090216/1234793122
2022/12/26(月) 21:37:34.67ID:Luv0983hM
oresama 名前空間に前方宣言が追加されると未定義動作になるような例って実際作れる？
std についてはコンパイラマジックでも何でもありだが
880デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f176-lg2t)
垢版 |
2022/12/26(月) 21:47:21.55ID:6ywYYiev0
未定義動作は未定義だよ

意図通り動いても、
デバッグするのに便利な例外が投げられても、
まともに動いてるように見えてメモリ壊してても、
コンパイルエラーになっても問題ない

コンパイラと実行環境は求められる動作が決まってないから
2022/12/26(月) 22:12:49.76ID:NZGNd7w4d
変な宣言が追加されるとSFINAEが狂うパターンとかあるかも。
2022/12/26(月) 23:28:38.90ID:8d7AMOhX0
>>877
できることとやっていいことは違うということを区別してるかとあんたに聞いているんだ
そこに他人の発言を持ち出す余地はない

答えに窮しているんなら駄レスしねえで黙ってろ
2022/12/26(月) 23:47:11.05ID:5EhwIIVK0
はちみつはもう冬休みなのか。裏山
884デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b101-jXNG)
垢版 |
2022/12/26(月) 23:57:12.44ID:YnLWxzzl0
>>882
>>859に書いてあるから読みたまえ
2022/12/27(火) 00:01:58.89ID:QO3hLMTW0
>>820
思ったんだけどさ前方宣言は`declarations'に入ってないってことはないかな?
以下が原文なんだけども
>Unless otherwise specified, the behavior of a C++ program is undefined
>if it adds declarations or definitions to namespace std or to a
>namespace within namespace std.
文からは入ってるとも入ってないとも俺には判断がつかない
確かな見解がある人はいるかな?
2022/12/27(火) 00:11:56.45ID:9ztV+U0x0
>>884
答えに窮しているんなら駄レスしねえで黙ってろ
てめーの言葉で語れないフリーライダーが
生産性のないやつはプログラマのゴミの中のゴミだ
2022/12/27(火) 00:13:15.81ID:fnhKiHjQ0
>>884 >859の言う「ダブルスタンダード」は>862-864で否定されて終わってるだろ。
888デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b101-jXNG)
垢版 |
2022/12/27(火) 00:14:08.27ID:QO3hLMTW0
>>886
>>859は俺の投稿だよw
2022/12/27(火) 00:16:20.11ID:9ztV+U0x0
>>888
ゴミめ
2022/12/27(火) 00:18:30.98ID:9ztV+U0x0
ヘッダファイルそのものを改造することだってできる
ISO/IEC14882のヘッダファイルだけ改造しちゃいけなくて
それ以外のヘッダファイルは改造していいことにしたいのかよ
ダブスタだからって？　バカか
2022/12/27(火) 00:20:13.94ID:9ztV+U0x0
標準のヘッダファイルを書き換えるななんてバカ用の説明が規格票の中に書いてあるかどうか知らんが
そういうレベルの屁理屈ならべてんなボケが
2022/12/27(火) 00:21:11.64ID:QO3hLMTW0
>>887
>>865以降も読んでくれ給え
前方宣言で鼻から悪魔が出るケースは名前空間std以外ではない
コンパイルエラーやリンカーエラーで弾ける

名前空間stdでもないと思い始めている
規格の`declarations'は普通の宣言のことで
前方宣言はこれに入らない説に傾いてきた
893デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b101-jXNG)
垢版 |
2022/12/27(火) 00:22:43.58ID:QO3hLMTW0
>>889
3行目に書いてあるから読みなよ
2022/12/27(火) 00:23:47.05ID:QO3hLMTW0
>>890,891
何で標準のヘッダファイルを書き換える話を始めてるの?
2022/12/27(火) 00:28:00.93ID:QO3hLMTW0
>>820
>>>818
>原則としては std 名前空間になんらかの宣言や定義を追加したら未定義ということになってる。
>https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n4861/namespace.std
>その事例も該当すると思う。
これが正しいかもしれんし違うかもしれん
2022/12/27(火) 00:33:27.20ID:9ztV+U0x0
>>893
うるせえ命令すんな
読んで欲しければ読みたくなるようにお前が努力しろカス
2022/12/27(火) 00:34:29.25ID:9ztV+U0x0
>>894
一緒だろうがよ
stdの中に働きかけて動作を変えようって話だろ
stdだけそれをするなというのがダブスタなんだろ
898デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b101-jXNG)
垢版 |
2022/12/27(火) 00:36:22.67ID:QO3hLMTW0
>>896
俺は優しいからね

>>859
>以下をユーザが自分のソースに書くのは>>820の言うように規格で禁じられている
>namespace std {
> template <class T, std::size_t N>
> struct array;
>}
規格で禁じられていると書いている人間が
「できることとやっていいことは違うということを区別して」いないわけなかろう
2022/12/27(火) 00:36:52.90ID:9ztV+U0x0
作者がするなということをなぜしたいんだよ
脱獄したきゃ勝手にやってろ
誰も止めやしねえよ
バカ一匹どうなろうが誰も知ったこっちゃねえ
2022/12/27(火) 00:37:18.87ID:QO3hLMTW0
>>897
>stdの中に働きかけて動作を変えようって話だろ
違います
2022/12/27(火) 00:41:27.03ID:QO3hLMTW0
>>899
規格の英文が曖昧だから読み間違えてんじゃないの?
って思い始めてる
2022/12/27(火) 00:42:11.81ID:9ztV+U0x0
ああそうかい
勝手に思ってな
2022/12/27(火) 00:43:47.73ID:QO3hLMTW0
>>902
規格は読んだのかな?
2022/12/27(火) 00:47:28.29ID:R1/11RYB0
>>879
>>870 ﾄﾞﾔｱ
2022/12/27(火) 00:49:39.31ID:QO3hLMTW0
>>904
定義を書いたらこの問題は起こるね
前方宣言では起こらない
2022/12/27(火) 00:50:13.48ID:R1/11RYB0
「勝手に」が抜けてたorz
X=ｻﾝが*勝手*に追加した "bar.h" にて void oresama:foo()を定義のを知らずに
Y=ｻﾝが "baz.h" にて同じシグネチャで異なる実装の void oresama:foo() が実装されてしまう
と言う場合は覿面に意図しない動きになる（ことがある
2022/12/27(火) 00:51:22.27ID:R1/11RYB0
>>905
定義の無い前方宣言とか何のためにするんじゃ……
2022/12/27(火) 00:53:18.15ID:QO3hLMTW0
>>870はリンカーがチェックすればこの問題は起こらないはずなんだけど
意図的にオーバライドできるようになってるとか
何かで読んだ気がする...
2022/12/27(火) 00:54:50.91ID:QO3hLMTW0
>>907
ヘッダをできるだけincludeしたくないから
ヘッダをincludeしたくないのは依存ヘッダを減らしたいから
みんなpimplとかで前方宣言してるやろ?
2022/12/27(火) 00:54:51.28ID:9ztV+U0x0
>>903
読んでるよ
どのくらいか指定がないからどうにでも言えるｗ

苦し紛れに何が言いたかったのかな
2022/12/27(火) 00:56:18.99ID:QO3hLMTW0
>>910
ではあなたは`declarations'に
前方宣言が含まれるとの見解でよろしいか?
2022/12/27(火) 00:58:30.57ID:9ztV+U0x0
>>911
前方宣言て何？ JIS X3014の規格票を検索してもヒットしないんだが
2022/12/27(火) 00:59:25.89ID:QO3hLMTW0
forward declarationじゃないかな? ない?
2022/12/27(火) 01:03:39.45ID:9ztV+U0x0
さあ知らんね
おまえの曖昧さを俺が処理してやる義理はない
2022/12/27(火) 01:06:05.88ID:9ztV+U0x0
技術板で煽りネタが英語力とかくだらんな
英語圏在住のバカと同類だってアピールしたら格好いいんかよｗ
2022/12/27(火) 01:08:38.87ID:QO3hLMTW0
>>915
規格が英語で書かれてるんだから仕方ないじゃないか

>>914
威勢が良い割には逃亡か
根性がねーな
2022/12/27(火) 01:12:56.49ID:9ztV+U0x0
煽っても無駄だよ
義理のないことの特別サービスをさせたいようだが
世の中そう甘くはない

暇人と違って明日も朝から仕事なんだよ
バイバイ
2022/12/27(火) 01:14:43.51ID:QO3hLMTW0
>>916
おまいさんは威勢よく俺を煽ってたけども
規格も読んでなかったということだ
根拠としたのは恐らく>>820の書き込みのみ
俺は純真なので痛く傷ついたんだよ
他人の言説を無批判に信じて自らは確かめることなく
人を攻撃することはやめてくれ
2022/12/27(火) 01:34:54.20ID:G9AKlNLO0
前方宣言が宣言でない可能性なんて考えたこともなかったが
たとえば単にポインタと書いてあるときにメンバ関数ポインタを含んでなかったりすることを
思い出せば変な用語になってる可能性は考慮にいれるという姿勢は必要かもしれない。

あらためて検討してみたところ、前方宣言という用語の直接的な定義はないが仕様中で
前方宣言 (forward declaration) と呼ばれているものは宣言に該当するし、
単に宣言の位置が前方である宣言のことを前方宣言と呼んでいると解しても良いと思う。
2022/12/27(火) 02:38:42.00ID:Kk7zAeAV0
未定義動作だから宣言禁止してるんじゃない
宣言禁止してるから未定義動作になったんだ
2022/12/27(火) 02:48:53.38ID:fnhKiHjQ0
>>892
>865の質問は>866,868で答えが出てて、その前の話に影響無いし・・・と読み進めると
>872で「前方宣言は規格で合法」とかいう当たり前に見える意味不明な話につづいており・・・

どうも>859以降の「合法」が↓のようなよくある解釈とは違うようであることに気付いた。
https://cpprefjp.github.io/implementation-compliance.html
> 合法 (legal)・違法 (illegal): これらの語はプログラムに対しても慣用されるが、具体的な意味は明確でない。 プログラムの正しさには複数の水準があるためである。 適格、またはすべての規則を満たす、または未定義の動作を含まないなどが考えられる。
明確な言葉で言い換えられるまで下手に考えても不毛そう。

「前方宣言は」というのも「ユーザー側コードに～な前方宣言を加えて利用していた場合にライブラリ更新があっても～」
とかいう意味になりそうだけど端折りすぎて意味不明になってる。

「鼻から悪魔」は未定義動作と同じ意味のつもりで使ってそうだけどコンパイルエラーやリンクエラーは除くようでもあり
これも未定義動作とは違う何か。

さっきキレちらかしてた人もこんな感じで我慢できなくなったんだろう。
明確な用語を使うように気を付けて主張を整理しないと、君とまともに会話してくれる人居なくなると思うよ。
2022/12/27(火) 07:37:18.96ID:GSvWJ+1+0
「天才のぼくちんの完璧なレスを理解できない無能なお前らが悪い！」って暴れ出すいつもの奴だからもう放っとけよ
2022/12/27(火) 07:46:03.70ID:nX/ozHbV0
事実と挙動だけ書けばいい
2022/12/27(火) 08:04:36.52ID:l/ni+ylad
ハッシュ小僧か
2022/12/27(火) 11:12:03.63ID:QO3hLMTW0
>>921
鼻から悪魔はコンパイルエラーやリンカーエラーは当然含まない
何人か知らないようだけどもひょっとして自演してるの？
2022/12/27(火) 11:18:29.54ID:QO3hLMTW0
>>921
したがって>>865の答えは出ていない
名前空間stdは>>820のdeclarationsに
前方宣言が入るとは限らないので
答えにはならない

それと俺は天才くんとは別人
横からちゃちゃ入れてる人だよ
2022/12/27(火) 11:39:33.69ID:2fUOYjFgd
はいはい、別人なんでちゅね～
ニヤニヤ
2022/12/27(火) 11:43:36.77ID:QO3hLMTW0
>>927
例えば>>654が俺だよ
2022/12/27(火) 11:44:56.74ID:2fUOYjFgd
それでそれで？
2022/12/27(火) 11:45:14.64ID:QO3hLMTW0
おんなじワッチョイ検索してね
2022/12/27(火) 11:45:28.77ID:fnhKiHjQ0
「いつもの奴」が一人ということも無いからな。悲しいことに。

コテハン付けてくれない？
2022/12/27(火) 11:46:04.33ID:QO3hLMTW0
天才くんほどの実力はないです
2022/12/27(火) 11:46:30.13ID:QO3hLMTW0
>>931
どうやってつけるの？
2022/12/27(火) 11:58:22.17ID:fnhKiHjQ0
>>933 https://www.google.com/search?q=5ch+%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97
2022/12/27(火) 12:02:33.04ID:QO3hLMTW0
>>934
Thanks!
2022/12/27(火) 12:03:58.07ID:ifNnQS7gM
>>837
本題と関係ないけどこれって CTAD 関連含めて挙動完全に大丈夫なんか？少なくとも C++17 ではダメだが
2022/12/27(火) 12:04:16.27ID:QO3hLMTW0
俺は天才なんて呼ばれたことはないが
天才と呼ばれた人だこのスレで呼ばれたw
2022/12/27(火) 12:04:54.10ID:QO3hLMTW0
天才と呼ばれた人だ＜と＞このスレで呼ばれたw
2022/12/27(火) 12:12:33.94ID:fnhKiHjQ0
ありがとうございます。助かります。
2022/12/27(火) 12:13:50.33ID:QO3hLMTW0
いえこちらこそ
2022/12/27(火) 12:17:08.49ID:XYKyOOkrd
>>865の結論て>>866で終わってると思うんだけど
前方宣言がdeclarationじゃないとか曲解だろ
たまたま先に同じ型で宣言するという技法がテクニックとして成立するだけ
2022/12/27(火) 12:29:08.28ID:QO3hLMTW0
前方宣言が確かに>>820の`declarations'に含まれる根拠があれば示して下さい
前方宣言で鼻から悪魔が出ることは
懸案事項の名前空間stdの場合は保留として他にないと思う
>>837はコンパイルエラーで弾かれるので鼻から悪魔は出ない
あれば教えて下さい
2022/12/27(火) 12:55:07.85ID:XYKyOOkrd
まずあなたがどっちもdeclarationなのにただのテクニックである前方宣言が含まれない理由を示すべきだろう
2022/12/27(火) 13:01:14.48ID:QO3hLMTW0
>>943
俺は入るとも入らないとも根拠がないので保留だよ
どちらかの根拠があれば解決だね
2022/12/27(火) 13:09:43.62ID:WVVp8u06d
>>925
コンパイルエラーやリンクエラーも未定義動作で起こりうる事の一つなんだけど
どういう理屈で鼻から悪魔から除外されるの？
2022/12/27(火) 13:10:56.66ID:8Y7pY2Mbd
それは違うだろ
2022/12/27(火) 13:18:26.61ID:WVVp8u06d
違わないよ
何でも起こりうるのが未定義動作だ
お前はコンパイルエラーの方が鼻悪魔出現よりも非現実度が高いと思ってるの？
2022/12/27(火) 13:19:13.33ID:QO3hLMTW0
>>945
コンパイルエラーやリンクエラー -> 動作しない
未定義動作 -> 動作する
2022/12/27(火) 13:22:50.11ID:WVVp8u06d
現実的な話としては、未定義動作静的解析で見つけ出してillーformed扱いしてコンパイル拒否するコンパイラがあったとして、それは規格違反ではない
当たり前だろ、だって未定義なんだから
2022/12/27(火) 13:23:40.85ID:XYKyOOkrd
>>944
まず前方宣言がdeclarationという仕様のそとにある可能性を示してくれないと
前方宣言ってdeclarationの言語仕様外の動作してるの？
2022/12/27(火) 13:24:42.77ID:WVVp8u06d
>>948
未定義動作の「動作」(undefined behaviourのbehaviour)は実行時動作だけ意味してるわけじゃない
2022/12/27(火) 13:27:30.62ID:QO3hLMTW0
>>950
俺も昨日から規格をあたってるけど見つからんのだよ
Cの規格を見れば良いのかな?
953天災 ◆41t0I.PYBW0z (ﾜｯﾁｮｲ b101-jXNG)
垢版 |
2022/12/27(火) 13:35:30.55ID:QO3hLMTW0
>>951
初めて聞いたよ
2022/12/27(火) 13:35:53.60ID:8Y7pY2Mbd
>>951
通らない部分は未定義動作のまま残して良いわけだけど
コンパイルが通らないとなると問題だ
2022/12/27(火) 13:43:49.52ID:WVVp8u06d
>>954
何が問題なの？何だろうと問題にしないのが未定義という事だぞ
それ以上言うなら「未定義といえどもコンパイルとリンクは必ず通らなければならない」って規格書に書いてある場所提示してね
2022/12/27(火) 13:44:55.47ID:QO3hLMTW0
ソースがWikipediaで申し訳ないが
未定義動作とはコンパイルやリンクを通るものを言う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E5%8B%95%E4%BD%9C

名前空間stdにビルドできるコードを追加しても
動作が意図通りになるか分からんよ
動作は未定義だよってのが>>820の指摘だよ
2022/12/27(火) 13:46:12.79ID:8Y7pY2Mbd
未定義じゃなくても「必ず通らなきゃならない」なんて記述はないと思うけど
2022/12/27(火) 13:56:51.44ID:fnhKiHjQ0
>>956 ちがうんだよなぁ。
> CやC++の場合、コンパイラはコンパイル時に未定義動作のチェックを行うことができる

よりC++規格に即した>921のリンク先も見てね。
2022/12/27(火) 13:57:29.46ID:XYKyOOkrd
>>952
普通にdeclaration and definitionの項でも読んでれば良いんじゃないの

前方宣言特有の動作があるのにここにないなら別である可能性も考えて良い
2022/12/27(火) 13:59:01.95ID:WVVp8u06d
>>956
ゴミ持って来んな
しかもそのゴミにもコンパイル前にチェックしてもいい(しなくてもいい)って書いてあるやんけ
>>957
コンパイル出来なかったら問題だとかいう寝言言い出したのはお前の方だろうが
2022/12/27(火) 13:59:36.79ID:fnhKiHjQ0
>>957 あるよ。 https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n4861/intro.compliance#2.1
2022/12/27(火) 14:01:35.95ID:G9AKlNLO0
>>956
仕様上の定義では未定義の挙動は翻訳中にも生じる。

> https://timsong-cpp.github.io/cppwp/n4861/defns.undefined
> during translation or program execution
2022/12/27(火) 14:23:44.32ID:QO3hLMTW0
>>962
ホントだねw

Wikipediaにあるようにコンパイルもリンクも通って
実行はできるときに使うことが多いと思ってたけども
2022/12/27(火) 14:42:36.98ID:kLAEuBfs0
>>956
未定義動作はc++標準の規定外というだけで、エラーになるかどうかは全く関係無い。エラーにしてもエラーにしなくてもc++標準には違反しない。

www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/standards
N4849.
3.28 未定義の動作
この文書が要求していない動作
[項目への注記 1: 未定義の動作は，この文書が動作の明示的な定義を省略したとき，又はプログラムが誤った構成又は誤ったデータを使用したときに予想されるかもしれない。
未定義動作は，この文書が動作の明示的な定義を省略した場合又はプログラムが誤った構成若しくは誤ったデータを使用した場合に想定される。許容される未定義の動作
予測できない結果をもたらす状況の完全な無視から、翻訳中またはプログラム実行中に特徴的な文書化された方法で動作することまで、許容される未定義動作の範囲があります。
環境に応じて文書化された方法でプログラムの実行を行う（診断メッセージの発行の有無は問わない）。
また、翻訳や実行を終了する（診断メッセージを発行する）こともあります。）
多くの誤ったプログラム構成は、未定義の動作を発生させるものではなく、診断が必要なものである。
定数式の評価は、本書第 4 条から第 15 条で明示的に未定義と指定された動作にはならない。
から第15項（7.7）までに明示的に未定義と指定された動作を示すことはない。- エンディングノート]
2022/12/27(火) 14:53:01.92ID:QO3hLMTW0
>>964
有難う
用語は注意して使わないとね

>>865の質問を正確にすると
前方宣言を自分のソースに追加すると
ビルドはできるが動作が未定義となる設計は本当にあるの?
（もちろんstdは懸案事項なので保留するとしてそれ以外でね）
2022/12/27(火) 15:32:40.76ID:XYKyOOkrd
stdだと未定義とするって仕様なのにstd保留してどうするんだ
未定義にならずにコンパイラが仕様通りの解釈して動作するだけだろ
2022/12/27(火) 15:37:36.05ID:G9AKlNLO0
言語的には仕様通りの解釈をするがそれがそのライブラリにとって想定外であるような、
つまり本来の動作と異なる結果を引きおこすような形での前方宣言がありうるかという意味だろ。
2022/12/27(火) 15:58:07.39ID:G9AKlNLO0
それっぽい例を作れた！
https://wandbox.org/permlink/6utNhLox1WhOaBV8

とはいっても適切な前方宣言になっていないから起こっていることではあるので、
「ヘッダを見て間違いなく前方宣言としては適切になるように書いたけど挙動には影響ある」という例にはなってない。
2022/12/27(火) 16:01:30.79ID:QO3hLMTW0
>>966
話が通じんなw
その仕様を俺は疑っているから保留
正確に言うとdeclarationsに前方宣言は含まないかもしれんと思っている
2022/12/27(火) 19:17:57.55ID:7IKxcRBS0
じゃ小学生の自由研究の時期が終わったら呼んでください
2022/12/27(火) 20:34:13.81ID:AOBUz6/T0
ボクちゃんの痛い自由研究
「stdネームスペースに落書き」
972デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-s0Sd)
垢版 |
2022/12/27(火) 21:38:26.75ID:Q5qxYeje0
じゃあ、ISOで未定義の時は、コンパイラの仕様を調べて使えば良いのでは？
2022/12/27(火) 21:40:51.41ID:FdHzEXmap
移植とかでコンパイラ変わったら意図しない実行するとか平気ならな
2022/12/27(火) 22:06:21.35ID:QO3hLMTW0
>>968
確かに前方宣言で挙動変わるね
しかしこのトリッキーな例をもって
前方宣言を自分の管理外の名前空間（std以外でも）に
追加するのが危険と言って良いものかは正直悩む
975天災 ◆41t0I.PYBW0z (ﾜｯﾁｮｲ b101-jXNG)
垢版 |
2022/12/27(火) 22:15:15.29ID:QO3hLMTW0
>>972,973
俺は絶対にstdはいじらないね
976デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-s0Sd)
垢版 |
2022/12/27(火) 22:17:12.44ID:Q5qxYeje0
じゃあ俺もそうする。
977デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-dxp0)
垢版 |
2022/12/27(火) 22:18:07.71ID:xkGd3ITG0
自作クラスでendlなどのマニピュレータをオーバーライドするにはstd名前空間に入れるしかないじゃない？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況