POSIX原理主義「ほれみろまた新しいﾊﾞｰｼﾞｮﾝ管理だ」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/11/16(水) 20:15:25.62ID:iIuOsXs4
予想通り新しいバージョン管理ツールが登場するようだな
gitなんか使っていた奴らはデータが取り出せなくなり
移行作業に苦しむことになるだろう
シェルスクリプトなら何十年後も同じものを使いつけられる
20年前の知識が20年後でも通用するわけだ
シェルスクリプトでバージョン管理せよ。
使う方を覚えるのではなく、自分の頭でシェルスクリプトで
どうやってバージョン管理するのかを考えろ
215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:26:52.36ID:wLT7t+lr
どうしてそうなるんでしょうねー
2022/11/26(土) 14:28:57.49ID:rNzIdsCd
その耐用年数って減価償却云々の税金の計算の話するときの用語だろうよ
ここで話してるソフトウェアの寿命とは意味が違うだろうが
217デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:29:08.89ID:wLT7t+lr
POSIXにはそれだけの魅力しかないってことだと思いますよ
ソースコードの可読性が下がって保守性が悪くスケールしないものを使い続けて苦労を積み重ねるのが嫌になるんだと思いますよ
POSIXは悪です
218デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:33:11.04ID:+HZQgXE6
>>218
耐用年数はソフトウェの寿命によって決められてるんですが？
2022/11/26(土) 14:34:30.87ID:8gxqLuyi
>>210
減価償却資産に該当するってことと使えなくなるって意味は同義じゃないのわかるかな
建物の税金に該当する金額が０になってもそこがすぐ使えないってことにはならないでしょ
220デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:41:03.42ID:+HZQgXE6
>>219
実際に最近の流行り物を使って作ったら
一年も経たずにライブラリのアップデートで動かなくなりましたが？
221デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:43:57.64ID:wLT7t+lr
>>220
修正できなかったの？
222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:44:35.13ID:+HZQgXE6
担当者がいなくなりましたからねぇ
2022/11/26(土) 14:45:16.43ID:8gxqLuyi
>>220
それも国税庁が認めているのかな。話の方向性が全く違うのはわかるかな
その具体的な名前が分からないと事実かすらわからないのは理解できるかな
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:45:55.94ID:wLT7t+lr
自分で作ってないんかいｗ
作ったらって言ってたから自分で作ったんだと思ったんだけど自分で作ってないんかいｗ
225デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:46:56.44ID:+HZQgXE6
普通作るのは下請けでしょ
226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:47:18.51ID:wLT7t+lr
担当者がいないとわからない木偶の坊ｗ
2022/11/26(土) 14:48:13.99ID:8gxqLuyi
>>225
それは下請けの問題でしょ
問題の切り分けすらできないのかい
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:48:16.44ID:wLT7t+lr
>>225
下請けに丸投げして自分はわかりませんってか
それは作ったとは言えないなあ
229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:49:16.29ID:+HZQgXE6
ユニケージは認定試験があって
ユニケージエンジニアが在籍している企業は
いくつもあるので、人を探すのに困らない
例えば https://www.sisinc.co.jp/usp/
230デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:50:09.22ID:+HZQgXE6
>>228
まさか任天堂のゲームは全部任天堂が作ってるとでも思ってるの？
231デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:51:29.77ID:wLT7t+lr
>>230
任天堂のゲームの話なの？ 君が関わってる業務システムについての話だと思ってた
232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:52:39.28ID:wLT7t+lr
>>229
ユニケージはいけない、ソースコードの可読性が悪くて開発の属人性が高くてそれこそ担当者がやめたらわからなくなる
233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:53:39.75ID:+HZQgXE6
>>232
ユニケージなら20年以上ノーメンテで動くから
ファイルのコピーができれば十分
234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:56:01.80ID:+HZQgXE6
>>231
下請けが作るのは一般的って話をしただけですが？
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:57:41.90ID:wLT7t+lr
>>234
任天堂のゲームは関係ないのな？
236デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 14:58:45.43ID:+HZQgXE6
何度も言わせるな
ユニケージは内製が出来る開発手法だが
他の言語は内製できないから下請けを使うのは当たり前だろ
237デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:00:56.21ID:wLT7t+lr
>>236
モダンな開発は自社でできなかったから下請けに丸投げして修正できなくなったってこと？
それってさあ、自社の技術力が低いのが問題の根幹な気がする
いまはユニケージ使ってるの？
2022/11/26(土) 15:01:03.55ID:rNzIdsCd
おう、>>233でソフトウェアが寿命が短くないことをとうとう認めたぞｗ
239デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:01:35.12ID:wLT7t+lr
ユニケージは内製できるからいまは自社でやってるってこと？
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:04:00.43ID:wLT7t+lr
ユニケージ導入に踏み切る動機はわかった気がする
これならうちでもできると思わせられるのがユニケージの強みなのかもね
241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:05:55.11ID:+HZQgXE6
>>237
まあそういうことだな。
言っておくが特定されるようなことは聞いても答えんぞ
守秘義務もあるからな
242デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:06:31.60ID:+HZQgXE6
>>238
ソフトウェアの寿命が長いのはユニケージの話だ。
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:07:13.19ID:+HZQgXE6
>>240
コマンド打つだけだから誰でも出来るよ
244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:08:52.64ID:wLT7t+lr
>>241
PHPやRubyではできなかったの？
導入のハードルは低いと思うんだけどね
245デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:10:08.07ID:wLT7t+lr
>>243
コマンド打つだけなら誰でもできるけど
業務システムの複雑さはそういうことじゃないよね
246デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:10:53.42ID:+HZQgXE6
>>244
USP研究所からはコンパイルが大変だっで
どこのUNIXでも動くとは限らないって言われたね
247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:13:26.11ID:wLT7t+lr
>>246
PHPやRubyはaptやdnfでインスコするだけじゃん
デフォで入ってるディストリも多いでしょ
どこのUNIXでも動かすのが目的じゃないよね
なんでUSP研究所に相談してるのかよくわからないな
248デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:13:40.67ID:+HZQgXE6
>>245
ユニケージはファイルを使うだけだから
RDBMSのような専門の技術者が不要
249デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:14:57.33ID:+HZQgXE6
>>247
相談じゃなくて内製手法を選定してるときに聞いただけ
POSIXじゃないから入ってない環境が多い
250デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:17:00.31ID:wLT7t+lr
>>248
ないない、それはない
ハンズラボのブログ見ればわかるけどトラブったら専門家を呼ばないと解決できないってあったぞ
251デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:19:00.26ID:wLT7t+lr
>>249
> 内製手法を選定してるときに聞いた
ふつうこれを相談と言うと思うんだけどねえ
252デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:19:46.10ID:o7x+HWds
UNIX>Windows>Android>iOS
OSの更新頻度と下位互換の無さ
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:20:45.28ID:o7x+HWds
あ、不等号逆やん
254デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:21:01.90ID:+HZQgXE6
>>250
Oracleエンジニアの単価高すぎ
255デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:21:32.23ID:wLT7t+lr
なんでUSP研究所の人に聞いてるんだろ
自分の会社だけで判断できるでしょ
PHPやRubyを使えないLinux環境ってまずないと思うんだけどねえ
256デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:24:12.93ID:wLT7t+lr
>>254
MySQLでもPostgreSQLでもSQLiteでもええんやで
サポートが欲しい場合はサポートを専門に行ってる会社と契約すればええんよ
常駐してもらう必要はないよ
257デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:25:24.36ID:+HZQgXE6
内製するって話なのに
常駐してもうら必要がないと言ってる時点で
わかってないね
258デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:29:03.83ID:wLT7t+lr
>>257
システムを自社で開発することとシステムのトラブルを解決することとはわけて考えられるでしょ
システムがトラブったときのためにずっと専門家の人に会社にいてもらわないといけないんだと思ってるん？
Oracleのトラブルを解決できるほどの専門家じゃないと開発できないと思ってるん？
わかってないのはあなたの方だよ
2022/11/26(土) 15:32:16.09ID:nS0xFeNF
つまりソフトウェア関連のことをろくに知らずに下請けに丸投げするような人が文句喚き散らしてんのか、病気だろこれ
260デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:32:18.98ID:wLT7t+lr
下請けに仕事を投げられるだけの会社なら社内にOracleに詳しい人くらいいそうなものだけどね
元請けの技術力は下請けよりも高くないとなあ
261デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:36:56.02ID:+HZQgXE6
下請け使っていた頃はちょっとの文言の修正でも金取られていたし
それをなくすための内製が目的だって言ってんだろ
262デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:37:54.22ID:wLT7t+lr
>>261
そんなこと言ってたかなあ
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:38:48.27ID:wLT7t+lr
言ってなくない？
言ってないことを言ってんだろって言われてもこの人頭があれなのかなって思うよ
264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:39:59.27ID:wLT7t+lr
ちょっとした文言の修正でお金を取られるってそれ下請けなの？ 君ただの客なんじゃない？
265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:41:44.71ID:+HZQgXE6
ここをこうしてくださいって要望を出すだけで
そのたびに○万円かかりますって言われたが？
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:43:48.05ID:wLT7t+lr
>>265
払いなさい
267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:45:19.15ID:wLT7t+lr
払えないなら自分で直せばいい
ちょっとした文言の修正ならできるでしょ
268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:47:35.01ID:+HZQgXE6
話のわからんやつだな
だから自分で直せるようにユニケージで内製化したんだろ
2022/11/26(土) 15:48:24.91ID:TCo3yv84
>>265
契約内容の追加や変更したら予算も追加になるのは子供でも分かりますよ
お母さんにお願いするのとは違うんですよ
270デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 15:52:02.53ID:+HZQgXE6
>>269
内製化って理解してる？
いちいちそういう事をしたくないから
従業員なら誰でも作業ができるようにユニケージを導入したの
271デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:05:03.66ID:wLT7t+lr
>>268
なんで直せなかったの？ だってちょっとした文言の修正なんでしょ？ 簡単だよね
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:13:35.88ID:wLT7t+lr
ユニケージって処理が独特だから十数万円の講習を受けないとわからないと思うんだけど
従業員全員に講習受けさせたの？
273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:26:51.62ID:wLT7t+lr
ユニケージはDBがやってる処理を手作業でやるようなものだからね
274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:28:10.63ID:+HZQgXE6
>>272
ユニケージは１人の技術者が設計～開発～運用をする
多能工方式だから全員って言うほど人はいらないよ
275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:30:45.56ID:+HZQgXE6
講習1ヶ月とOJT3ヶ月ぐらいで使えるようになるしね
276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:33:22.97ID:wLT7t+lr
従業員なら誰でも作業ができるようにユニケージを導入したんでしょ？
じゃあ全員がわかるようになってたほうがいいよね

担当者がやめたら修正できなくなりましたって状況が嫌でユニケージに変えたんだよね
一人で全部やってたら属人性が高くなって単一障害点になっちゃうよ
277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 16:34:56.29ID:wLT7t+lr
PHPやRubyなら新卒1年目でも使えるし中高生でも使えるよ
ググったらたいてい解決するからね
ユニケージは独自方式過ぎて応用が利かないうえに属人性が高いよ
278デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 20:11:14.31ID:Xhps7PA6
エクセルは自分で自分に必要なシートを作る。
それをシステムまで拡張したものがユニケージと考えれば、使いどころが理解できるのでは？
279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 20:57:37.59ID:+HZQgXE6
ユニケージなら大規模システムまで対応できるよ
280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 21:18:55.87ID:kdBajL/n
シェルスクリプトなんて効率悪いだろw
281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 21:28:44.58ID:+HZQgXE6
ユニケージはOSの機能を使ってるからなんでもできるよ
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 21:43:27.58ID:kdBajL/n
>>281
OSの機能を使うのはどのソフトも同じ
「OSの機能を使ってる」ってどいう意味で書いてるの?
283デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/26(土) 22:02:53.04ID:+HZQgXE6
USP研究所にでも聞けば？ユニケージはOSの機能を拡張したもの。だから速い。
2022/11/26(土) 22:03:18.97ID:GjPz+BjD
OSが持っているAPIやライブラリ無しでプログラム書くのは大変だろうな
そういうことができるC++とかでも「なんでも」はできないが
2022/11/26(土) 22:06:04.98ID:kdBajL/n
>>283
お前さんは受け売りで書いてるのかな?
それとも皮肉で書いてるの?
2022/11/26(土) 23:12:54.01ID:zwlxOI2v
https://github.com/ShellShoccar-jpn/Parsrs/commit/1887dd1e422bdcc2d767f9282bd573259ed488f0

やれやれ。10ヶ月前の変更で入れたバグをようやく修正か
https://github.com/ShellShoccar-jpn/Parsrs/commit/597b622e70af781d09ad3baf2715c975b5156533#diff-7252bd22cb57789a027ba4f9365b7ae238599e8ff81c880c3216acb13bc4f9f7

絶対に通るコードでこのやらかし。修正してから一度もテストしてない証拠だよ
ま、同じようなコードをあちこちにコピペしてりゃそうなるだろうね（苦笑）
POSIX原理主義がダメな理由だな
2022/11/26(土) 23:17:00.83ID:zwlxOI2v
ぷぷぷ。バグ発見。aliasに置き換えてるから、これmacOSとかのbashで動かない。
2022/11/26(土) 23:22:17.71ID:zwlxOI2v
あ、だからPOSIXLY_CORRECT=1入れてんのかｗ
>>207は間違い。訂正
2022/11/27(日) 10:33:33.08ID:cWZKHxOZ
+HZQgXE6
話作って嘘ついている感ありありだな恥知らず
それを延々と相手しているwLT7t+lrも良くない
病気の人だったら悪化して爆発するかもしれない
290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 11:56:40.79ID:hSDfIgY7
詐欺師か詐欺師に騙された人だと思ってる
2022/11/27(日) 20:38:40.35ID:CeiI5ZsG
>>289
1. ウソとはどれのことなのでしょうか？
2. なんでそれがウソだと思ったのですか？
2022/11/27(日) 20:39:23.42ID:CeiI5ZsG
>>289
1. ウソとはどれのことなのでしょうか？
2. なんでそれがウソだと思ったのですか？
2022/11/27(日) 20:40:43.39ID:CeiI5ZsG
なんか書き込みエラーが起きた
294デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:03:25.39ID:hSDfIgY7
>>291,292
>>140
295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:08:33.32ID:berpMXHg
業務についてもっともよく知るものは、業務を行うもの自身。
業務を行うものが、自分たちでシステムを開発できる。
それがユニケージの美点。
これはエクセルに通じるものがあり、成功は約束されている。
もちろん、利用者の成功が約束されているのである。
NY州マンハッタンのエクセル利用者が尽く成功していったように。
296デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:15:31.89ID:hSDfIgY7
>>295
別にユニケージに限らない
意味不明
2022/11/27(日) 21:30:15.80ID:CeiI5ZsG
>>294
どういう意味？

>>295
それならエクセルでいいんじゃないですかねぇ
エクセルじゃなくてもPythonでもいいですけど
2022/11/27(日) 21:32:25.93ID:CeiI5ZsG
だいたいネットワークがまともに使えないシェルスクリプトが
クラウドと相性が悪いのは当たり前なんだから

ユニケージはLinuxで動くからクラウドと相性がいいなんて
屁理屈言わなくていいと思うんだ
Linuxで動くPythonはネットワークも使えて
クラウドと相性が良いんだし
299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:39:43.56ID:berpMXHg
>>297
エクセルは出力先がファイルだからね。
個人==エクセル
チーム==ユニケージ
こういう使い分けになるね。
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:42:38.14ID:berpMXHg
現在ミリオネアになっているマンハッタンの証券マンは1990年代にエクセルを使った人たち。
2020年代にユニケージを使った人たちが次世代のミリオネア。
個人からチームへ、エクセルからユニケージへ。
301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 21:43:03.46ID:hSDfIgY7
>>297
>>138のpdfの「従来システム（四層構造）」と「ユニケージ（三層構造）」の図です
ユニケージはOSカーネル層と接しているのに対し（三層構造）
アプリケーションやミドルウェアがOSカーネルに接する部分が一切なく
必ずシェルを介してアクセスするように書かれています（四層構造）
これは不正確で虚偽です
2022/11/27(日) 22:26:59.81ID:CeiI5ZsG
>>299
> エクセルは出力先がファイルだからね。
データベースも出力先がファイルなのでは？

ただのファイルでは不十分だから
XMLとかいう構造を作るわけで

個人==エクセル
チーム==ユニケージ
システム==その他

こういう事？
ユニケージは人の集まりレベルまでしかスケールしない
2022/11/27(日) 22:27:40.64ID:CeiI5ZsG
>>300
> 2020年代にユニケージを使った人たちが次世代のミリオネア。
それで今のミリオネアは？
ユニケージ、使われてない。
2022/11/27(日) 22:30:26.14ID:CeiI5ZsG
>>301
たしかにユニケージの図はおかしいね

ユニケージ自体はアプリケーションなわけだし
コストダウンの根拠もわからない

JavaやC#をシェルスクリプトに置き換えるとコストはアップするし
DBMSを使わないなら、DBMS相当のものを作らないといけないのでコストアップする

ハードウェアに関しては分散サーバーじゃないから
クラウドに対応できないってことじゃんかｗ
いや世の中がなんで分散サーバーに移っていったのか知らんのかと
305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 22:41:00.78ID:berpMXHg
>>303
いまのミリオネアは、1990年代にエクセルを使った人たちと書いてあるだろ。
306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 22:48:32.61ID:hSDfIgY7
>>305
1990年代にエクセルを使った人達と今ユニケージを使っている人に何の関係が?
307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 23:04:03.27ID:berpMXHg
>>306
業務を最もよく知るものは、その業務を行う者である。
と書いてあるだろ。
308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 23:05:13.64ID:berpMXHg
駄目だコイツ。
くだらないアンチスレを乱立させてるのは引きこもりニートか。
2022/11/27(日) 23:10:04.60ID:sdGxmhtH
>>305
ミリオネアはGoogleとかfacebookとかTwitterでしょｗｗｗ
2022/11/27(日) 23:11:07.75ID:sdGxmhtH
>>307
業務を知るものは、システム開発のプロじゃないってことだろ？
そりゃ、野菜を売ることに関しては八百屋さんが一番業務を知ってるだろうさ
でも八百屋さんにシステム開発はできないね
2022/11/27(日) 23:12:22.09ID:sdGxmhtH
>>308
引きこもりニートってことにして
POSIX原理主義とユニケージの問題点の指摘から
逃げてるようにしか見えないよ
312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 23:22:38.63ID:hSDfIgY7
>>307
>>>306
>業務を最もよく知るものは、その業務を行う者である。
>と書いてあるだろ。
ロジックがサッパリ分からん
業務を行う者がCで書くこともあるだろうし
1990年代にエクセルを使った人達と今ユニケージを使っている人は無関係です
313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 23:24:09.76ID:hSDfIgY7
berpMXHg は>>282に答えてみてよ
2022/11/27(日) 23:34:11.79ID:sdGxmhtH
ユニケージとしては、エクセルを使っていた人が次に使うものという扱いなんだろうな
ユニケージは歴史が浅いからね
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/11/27(日) 23:36:35.52ID:berpMXHg
>>312
シェルスクリプトはUNIX使いのVBAだからな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況