POSIX原理主義「ほれみろまた新しいﾊﾞｰｼﾞｮﾝ管理だ」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/16(水) 20:15:25.62

予想通り新しいバージョン管理ツールが登場するようだな
gitなんか使っていた奴らはデータが取り出せなくなり
移行作業に苦しむことになるだろう
シェルスクリプトなら何十年後も同じものを使いつけられる
20年前の知識が20年後でも通用するわけだ
シェルスクリプトでバージョン管理せよ。
使う方を覚えるのではなく、自分の頭でシェルスクリプトで
どうやってバージョン管理するのかを考えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 21:38:09.28

いやあ、今日もアンチと議論しちゃったな。
良い会議室だったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 21:39:32.72

俺がプロプラ企業なら知的財産権の侵害で訴えるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 21:40:37.52

>>404
POSIX準拠ってほとんどのプロジェクトがそうじゃね？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 21:42:36.98

>>410
プロプラは別プロジェクト始めようにもソースがない
オープンソースでは公開されているのでソースをそのまま使える

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/01(木) 21:44:04.37

>>411
>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージを三層構造としているのは虚偽だよね?
虚偽と分かって書いてるとしたら詐欺にあたるのではなかろうか?
詐欺って犯罪だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 01:58:12.99

それのどこが虚偽だっていうんかね
言いがかりもいいとこ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 08:55:50.37

シェル層なんてないのになんでシェル層とか言っちゃうかな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 09:58:35.34

>>416
日本語読めないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 12:09:31.58

思い出したかのように連投しては完全に論破されるPOSIX原理主義者（松浦智之？）面白すぎるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 13:28:17.06

>>417 は明らかにB層

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 14:45:39.48

B層ってなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 18:02:39.34

橘玲か昔流行らせようとしてた言葉かな
それこそB層しか使わない言葉だが

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/02(金) 18:33:28.80

ユニケージは、いま流行のローコードを20年近く前から提唱していた。
凄いこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 01:19:04.38

20年近く何も新たに学ばなかったのな
哀れ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 04:18:19.57

https://twitter.com/tannakaken/status/1295306000178716673

ユニケージ言論より

　もともと、CPUの処理能力の80パーセントを、OS・ミドルウェアが消費し
ているという。引き算をすれば、企業のビジネスアプリケーションは、20パー
セント程度しか、リソースを使えていないことになる。その割合のまま考える
と、CPUが倍速くなったとしても、その恩恵の8割はOS・ミドルウェアに吸
収され、ビジネスアプリケーションの純粋なスピードアップは1.2倍しか実現
しないことになる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 07:52:41.67

OSが倍早くなるならそれでいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 08:13:17.86

>>425
前提条件からおかしいの草
しかも算数レベルで適当

今度は松浦くんいつここで暴れるかなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 09:01:13.66

>>427
前提条件は間違ってないよ

select * from 複雑なSQL をDBMSに流したらCPUの処理能力の80パーセントを
DBMSが消費することもあるだろ。

ユニケージのコマンドもCPUの処理能力を100パーセント消費するぞｗ
クソ重いコマンドだからなｗｗｗ

ほんとユニケージは屁理屈論
人を騙すことしか考えていないな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 09:02:14.05

いっとくがミドルウェアがCPUを使って高速に処理するから
アプリケーションはほとんどCPUを食わずに
爆速で動くってことだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:03:17.71

SIerはすべてミドルウェアやOSのせいにするけど、それは間違いってことか？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:18:20.41

他のSIerは知らんけどユニケージの場合
ミドルウェアとかPythonとか使われたら
自社製品を勧める旨味がなくなるから
否定してるって感じがビンビン伝わってくるよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:32:45.22

ユニケージはミドルウェアをを挟まないのでミドルウェアのせいにはしない。
ミドルウェアを挟まない分単純に高速。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:33:54.78

余計なオーバーヘッドが無いことがこんなに快適とは。
ボラクルがどうのやアクセスがどうのという言い訳を聞く必要もない。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:34:29.62

ミドルウェアを使ったほうが高速だろ
遅い理由をミドルウェアのせいにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:35:42.96

usp Tukubaiというコマンドが余計なオーバーヘッドになって遅い
余計なオーバーヘッドがない言語を使った方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:38:48.79

100GBのデータの中から99GBの位置にあるデータを読み込む時
データベースを使うと一瞬で読み込めるのに
ユニケージだと99GBを読み込まないといけないから
HDDだと15分もかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 10:51:46.94

初心者過ぎるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 11:19:35.13

>>437
パソコン初心者の松浦くんが言ってもね…

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 12:23:40.68

>>432,433
ミドルウェアのやってる処理をusp Tukubaiでやってるのであれば
usp Tukubaiが代わりに遅いってことになる
詐欺だよね?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 14:40:06.62

ナイスミドル

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/03(土) 20:54:40.65

usp Tukubaiの方がCPU使用率が低いのは当たり前で
ミドルウェアと違ってメモリにデータを蓄えてないので
遅いHDDからの読み込みがボトルネックになってCPUに待ち時間がでるから
つまりそれはusp Tukubaiが遅いということ
素人騙しもいいかげんにしろと

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 08:31:28.67

業務を最もよく知るものは、業務を行う者です。
したがって、業務を行うもの自身がシステムを作ると良いのです。
それを後押しするのがユニケージ。
私はそんな風にとらえています。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 09:00:37.31

業務を知るものが、データベースを使って
Pythonでプログラミングすればいいだけでは？
ユニケージと結ぶつく要素がありません

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 09:07:07.86

>>443
ユニケージは素人がシステムを作れることが一番の売りでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 09:10:03.36

Pythonは2系から3系への移行で阿鼻叫喚になりそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 09:11:41.16

ループを展開して書きましょう、というようなアドバイスは、素人が理解しやすい書き方が研究されていて、とても良いマナーだと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:12:22.07

>>445
5年くらい前なら判るが
イマドキ2使ってる人はもう居ないんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:02:49.28

>>445
Python2でもPython3でも動く書き方をすればOK

シェルスクリプトはどこでも動く書き方を
しなければ移植性が低いから大変すぎる（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:04:01.10

>>444
Pythonはもう義務教育とかでならうような言語だろ？
国家試験の情報処理技術者試験でも出題されるしさぁ

ユニケージなんて弱小ベンダー資格じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:05:46.76

>>446
ループを展開するから短時間で多くのステップをかける＝生産性が高いって話？
今時ステップ数で生産性を考えるなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:21:54.57

>>446
松浦くんさぁ、文体変えても粘着質なのがにじみ出てるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 12:41:09.18

ユニケージはユーザーの要望に応えた製品だと思います。
要望というか、かゆいところに手の届かないSIerに対する不満かもしれませんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 12:46:40.94

>>452
>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージを三層構造としているのは虚偽だよね?
虚偽と分かって書いてるとしたら詐欺にあたるのではなかろうか?
詐欺って犯罪だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 12:52:55.34

>>453
読んでみたけど、特に問題なさそうな説明に見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:05:35.22

>>454
シェル層って何ですか?
アプリケーションプログラムは
OSカーネルの機能を使うのに
必ずシェルを介さないといけないように書かれているのは虚偽ですよね?
上記はユニケージが高速に動作する根拠として書かれています
虚偽を元に広告が書かれているのは重大です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:10:13.03

>>455
現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
いわゆるコンテキスト・スイッチのオーバーヘッドみたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:12:36.21

POSIXではOSにシェルも含まれますからね。
この点はユニケージに有利ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:17:28.62

>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:17:54.12

>>457
論理が意味不明です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:18:19.56

あれですかね？
>>455 さんはman(2)とman(3)の違いから説明してあげないといけませんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:20:12.89

>>460
>>455,458を説明して下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:20:42.55

>>461
背伸びしすぎでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:22:12.42

性能最大700倍って書いてありますね。
ユニケージ最高じゃないですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:32:21.24

>>462,463
シェル層って何ですか?
アプリケーションプログラムは
OSカーネルの機能を使うのに
必ずシェルを介さないといけないように書かれているのは虚偽ですよね?
上記はユニケージが高速に動作する根拠として書かれています
虚偽を元に広告が書かれているのは詐欺ではないかと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:33:10.61

>>462
>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:35:08.22

ユニケージがPOSIXに含まれる可能性さえ感じてきましたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:42:32.84

この人はなぜユニケージに粘着してるんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:54:57.25

>>466,467

>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージを三層構造としているのは虚偽ですよね?
虚偽と分かって広告に書いてるとしたら詐欺にあたるのではなかろうか?
詐欺って犯罪だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 18:12:22.71

粘着してるのは松浦くんの方だよ
ユニケージ切ろうとした企業に訴訟ちらつかせたって噂本当？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 19:31:39.86

USP研究所って海外での活動実績ないみたいだけど
あんなに拠点作って何がしたいんだろう？
マンションに部屋借りて大きく見せたいだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:39:42.61

ユニケージは拡大しながら20年近く続いているので、粘着家より実績があるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:40:12.53

私は粘着家よりユニケージを信用しますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:40:53.52

拡大してないし、ベンダーロックインでガチガチに縛ってるだけだから技術よりも詐術で稼いでるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:41:50.55

>>472
一番粘着してるのお前だよ
ユニケージの長所を上げるでもなく適当なこと書いてユニケージを擁護する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:44:47.94

一日中スレ監視して即レスしてるのに粘着してないと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:14:54.34

>>472

>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージを三層構造としているのは虚偽ですよね?
虚偽と分かって広告に書いてるとしたら詐欺にあたるのではなかろうか?
詐欺って犯罪だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:20:01.49

なあ、変なことに気づいたんだけどさ
ユニケージの海外ページってここだろ？
https://unicage.eu/contact/

クソ重いのはいいんだけどさ
なんでページ下のPOST先がどこにも繋がってないの？
質問しても答えてくれないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:30:38.11

當仲寛哲
https://www.zoominfo.com/c/unicage/438208312
Nobuaki Tounaka, a truly gifted entrepreneur, is the founder of USP Lab, Tokyo, Japan . Tounaka-san, while working as a Clerk for the Japanese retailer Muji, wa

USPの人って無印で働いていた人なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:35:44.07

>>477
そのページ見てたらユニケージってオープンバージョンなるものがあるのね
https://github.com/Unicage-Portugal/Unicage-Open-Version
deb/open-usp_Tukubai-3_amd64.deb を展開してざっと見たんだが
opt/usp/bin 以下にあるコマンド群は全てpythonで書かれている
ユニケージってシェルスクリプトから
これらのコマンドを呼び出すだけなんでしょ?
「三層構造だから高速に動く」ってのはやっぱり虚偽だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:39:56.67

すごい。軽く調べたけど
海外でユニケージの情報が驚くほど見つからないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:45:11.84

なんやこれ? しょぼっ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:53:10.55

Python版は劣化版でしょ？
ソースコードを秘匿したい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:58:05.62

>>482
そうなの?
Unicage Commands - Free vs Enterprise.pdfによると
Enterprise VersionのうちFree Versionには含まれないコマンドがあるけど
含まれているコマンドは同じなのではないかな?

https://raw.githubusercontent.com/Unicage-Portugal/Unicage-Open-Version/master/Unicage%20Commands%20-%20Free%20vs%20Enterprise.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:59:35.98

さあ、興味ないな
日本語にしか対応できないコマンドなんかにね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:01:11.00

どこまで行っても素人が頑張りました
レベルを超えられてないのよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:05:11.93

エクセルを駆逐できないのと同じでは？
あなたの会社が作る素晴らしい大型戦艦より、エクセルのほうが容易に利益を生み出せるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:09:30.68

エクセルと同じだからプロは見向きもしないんだよね
すぐに限界が来るから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:10:52.81

>>486
>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージが三層構造だから高速としているのは
やはり虚偽だよね?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:10:54.89

しかしここまでユニケージは海外で
見向きされていないとは思わなかったｗ
確かGoogleかなにかにイベントで発表してたでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:14:10.24

Pythonを蔑んでる割にコマンドはPythonで書いているというw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:18:43.85

わざと遅く作ってPythonは遅いって
やりたいんでしょ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:56:07.29

オープンソースで実験して、本番はきちんとつくるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 01:12:51.31

>>492
残念ながらほとんどコミットないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 07:57:01.48

新ネタ投入

ユニケージ FAQ 2019年3月

https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/UnicageFAQ.pdf

ツッコミどころがたくさんありすぎてワロタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 10:37:13.14

シェルスクリプトしか使えない老害なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 20:20:09.33

シェルプログラミングで全部やるってことは
要するにCOBOLみたいなモンってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:11:28.94

ユニケージはCOBOL以下
保守性・可読性・可搬性皆無

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:08:36.33

bashでウェブサーバを作るという苦行をしたことあるよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:19:29.86

なんでそんなアホらしい苦行をしたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:14:47.53

500get

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:18:49.34

>>498
楽しそう!
同じシェルスクリプトを使った仕事でも
「苦行」と適切に表現されると印象が変わるね

従来のシステムを四層構造とし
ユニケージが三層構造だから高速とか片腹痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 16:24:20.23

bashでウェブサーバーってTCPポートの待ち受けはどうするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:43:50.52

たしか、index.cgi

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 07:43:29.29

>>503
それCGIじゃんｗ
ウェブサーバーはapacheとか使ってるんだろ？
apacheはPOSIXじゃないけど使っていいんですかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/12(月) 22:40:46.95

>>504
当時はinetdを使ってたね
確かにあれPOSIXかどうかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 00:45:30.35

inetd自体はPOSIX準拠で作られているだろうが
POSIX原理主義者のアホたちは、POSIXコマンドだけがPOSIXとかいってる
アホたちなので、間抜けすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:45:32.58

継承無しのカプセル化だけなら普通のC言語でもできるし、
触ったファイルだけを再コンパイルという基本も狂わない
では継承とは何か
早い話がメンバ変数やメンバ関数のオフセットのことである
これをコンパイル時に決め打ちしてしまうのがよくない
リンク時にまで先送りすべきである

C++もObjective CもJavaも、三者三様にこの問題から逃げた

UNIXとCとアセンブラとリンカはデニスリッチーによってほぼ同時に作られた
そのおかげで保たれていたC言語による開発の快適さだった
同じことをOOPが登場した時に考えるべきだった
30年が経った
事実は変わらない
アセンブラやリンカは今もって構造化プログラミングしか想定していない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:47:59.42

>>507
いい加減、実装から離れましょう
抽象的に考えられるようになりましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 17:24:24.88

ストロヴストルップ自身が言ってたもんなあ
「言語をやってて実装には興味がない」ってさ
なのにC言語を選んだ矛盾
「ほんとにこんなので大丈夫なのかよ」とか思ってたら案の定、
グローバルオブジェクトのコンストラクタの実行順序とかボロが出始めてさ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 20:17:36.28

考えたんだよ
リンカがシンボル解決の際に四則演算をこなせればいいんじゃないかって
そのための情報は逆ポーランドとかで格納すればいいんじゃないかって

それが壁だった
たいていのものは自分で実装して自分で使っていたけど
こんなものアマチュアが勝手に作っても意味がない
拙い英語でパソ通経由でGNUにメール送ったりもしてみたが
結局、俺はメンタルをやられてしまった
30年前のことだ