POSIX原理主義「ほれみろまた新しいﾊﾞｰｼﾞｮﾝ管理だ」

**デフォルトの名無しさん** · 2022/11/16(水) 20:15:25.62

予想通り新しいバージョン管理ツールが登場するようだな
gitなんか使っていた奴らはデータが取り出せなくなり
移行作業に苦しむことになるだろう
シェルスクリプトなら何十年後も同じものを使いつけられる
20年前の知識が20年後でも通用するわけだ
シェルスクリプトでバージョン管理せよ。
使う方を覚えるのではなく、自分の頭でシェルスクリプトで
どうやってバージョン管理するのかを考えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 09:10:03.36

Pythonは2系から3系への移行で阿鼻叫喚になりそうです。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 09:11:41.16

ループを展開して書きましょう、というようなアドバイスは、素人が理解しやすい書き方が研究されていて、とても良いマナーだと思います。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 10:12:22.07

>>445
5年くらい前なら判るが
イマドキ2使ってる人はもう居ないんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:02:49.28

>>445
Python2でもPython3でも動く書き方をすればOK

シェルスクリプトはどこでも動く書き方を
しなければ移植性が低いから大変すぎる（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:04:01.10

>>444
Pythonはもう義務教育とかでならうような言語だろ？
国家試験の情報処理技術者試験でも出題されるしさぁ

ユニケージなんて弱小ベンダー資格じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:05:46.76

>>446
ループを展開するから短時間で多くのステップをかける＝生産性が高いって話？
今時ステップ数で生産性を考えるなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 11:21:54.57

>>446
松浦くんさぁ、文体変えても粘着質なのがにじみ出てるんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 12:41:09.18

ユニケージはユーザーの要望に応えた製品だと思います。
要望というか、かゆいところに手の届かないSIerに対する不満かもしれませんね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 12:46:40.94

>>452
>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージを三層構造としているのは虚偽だよね?
虚偽と分かって書いてるとしたら詐欺にあたるのではなかろうか?
詐欺って犯罪だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 12:52:55.34

>>453
読んでみたけど、特に問題なさそうな説明に見える。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:05:35.22

>>454
シェル層って何ですか?
アプリケーションプログラムは
OSカーネルの機能を使うのに
必ずシェルを介さないといけないように書かれているのは虚偽ですよね?
上記はユニケージが高速に動作する根拠として書かれています
虚偽を元に広告が書かれているのは重大です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:10:13.03

>>455
現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
いわゆるコンテキスト・スイッチのオーバーヘッドみたいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:12:36.21

POSIXではOSにシェルも含まれますからね。
この点はユニケージに有利ですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:17:28.62

>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:17:54.12

>>457
論理が意味不明です

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:18:19.56

あれですかね？
>>455 さんはman(2)とman(3)の違いから説明してあげないといけませんかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:20:12.89

>>460
>>455,458を説明して下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:20:42.55

>>461
背伸びしすぎでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:22:12.42

性能最大700倍って書いてありますね。
ユニケージ最高じゃないですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:32:21.24

>>462,463
シェル層って何ですか?
アプリケーションプログラムは
OSカーネルの機能を使うのに
必ずシェルを介さないといけないように書かれているのは虚偽ですよね?
上記はユニケージが高速に動作する根拠として書かれています
虚偽を元に広告が書かれているのは詐欺ではないかと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:33:10.61

>>462
>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:35:08.22

ユニケージがPOSIXに含まれる可能性さえ感じてきましたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:42:32.84

この人はなぜユニケージに粘着してるんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 13:54:57.25

>>466,467

>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージを三層構造としているのは虚偽ですよね?
虚偽と分かって広告に書いてるとしたら詐欺にあたるのではなかろうか?
詐欺って犯罪だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 18:12:22.71

粘着してるのは松浦くんの方だよ
ユニケージ切ろうとした企業に訴訟ちらつかせたって噂本当？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 19:31:39.86

USP研究所って海外での活動実績ないみたいだけど
あんなに拠点作って何がしたいんだろう？
マンションに部屋借りて大きく見せたいだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:39:42.61

ユニケージは拡大しながら20年近く続いているので、粘着家より実績があるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:40:12.53

私は粘着家よりユニケージを信用しますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:40:53.52

拡大してないし、ベンダーロックインでガチガチに縛ってるだけだから技術よりも詐術で稼いでるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:41:50.55

>>472
一番粘着してるのお前だよ
ユニケージの長所を上げるでもなく適当なこと書いてユニケージを擁護する

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 21:44:47.94

一日中スレ監視して即レスしてるのに粘着してないと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:14:54.34

>>472

>>456
>現代的なOSは、ユーザーランドでカーネルコードを直接実行しないことを表しているのでは？
確認ですが「拡張シェル（ユニケージ）」って書かれているものは
カーネルコードを直接実行するのですか?

>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージを三層構造としているのは虚偽ですよね?
虚偽と分かって広告に書いてるとしたら詐欺にあたるのではなかろうか?
詐欺って犯罪だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:20:01.49

なあ、変なことに気づいたんだけどさ
ユニケージの海外ページってここだろ？
https://unicage.eu/contact/

クソ重いのはいいんだけどさ
なんでページ下のPOST先がどこにも繋がってないの？
質問しても答えてくれないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:30:38.11

當仲寛哲
https://www.zoominfo.com/c/unicage/438208312
Nobuaki Tounaka, a truly gifted entrepreneur, is the founder of USP Lab, Tokyo, Japan . Tounaka-san, while working as a Clerk for the Japanese retailer Muji, wa

USPの人って無印で働いていた人なんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:35:44.07

>>477
そのページ見てたらユニケージってオープンバージョンなるものがあるのね
https://github.com/Unicage-Portugal/Unicage-Open-Version
deb/open-usp_Tukubai-3_amd64.deb を展開してざっと見たんだが
opt/usp/bin 以下にあるコマンド群は全てpythonで書かれている
ユニケージってシェルスクリプトから
これらのコマンドを呼び出すだけなんでしょ?
「三層構造だから高速に動く」ってのはやっぱり虚偽だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:39:56.67

すごい。軽く調べたけど
海外でユニケージの情報が驚くほど見つからないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:45:11.84

なんやこれ? しょぼっ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:53:10.55

Python版は劣化版でしょ？
ソースコードを秘匿したい

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:58:05.62

>>482
そうなの?
Unicage Commands - Free vs Enterprise.pdfによると
Enterprise VersionのうちFree Versionには含まれないコマンドがあるけど
含まれているコマンドは同じなのではないかな?

https://raw.githubusercontent.com/Unicage-Portugal/Unicage-Open-Version/master/Unicage%20Commands%20-%20Free%20vs%20Enterprise.pdf

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 22:59:35.98

さあ、興味ないな
日本語にしか対応できないコマンドなんかにね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:01:11.00

どこまで行っても素人が頑張りました
レベルを超えられてないのよね

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:05:11.93

エクセルを駆逐できないのと同じでは？
あなたの会社が作る素晴らしい大型戦艦より、エクセルのほうが容易に利益を生み出せるんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:09:30.68

エクセルと同じだからプロは見向きもしないんだよね
すぐに限界が来るから

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:10:52.81

>>486
>>138の従来のシステムを四層構造とし
ユニケージが三層構造だから高速としているのは
やはり虚偽だよね?

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:10:54.89

しかしここまでユニケージは海外で
見向きされていないとは思わなかったｗ
確かGoogleかなにかにイベントで発表してたでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:14:10.24

Pythonを蔑んでる割にコマンドはPythonで書いているというw

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:18:43.85

わざと遅く作ってPythonは遅いって
やりたいんでしょ？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/04(日) 23:56:07.29

オープンソースで実験して、本番はきちんとつくるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 01:12:51.31

>>492
残念ながらほとんどコミットないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 07:57:01.48

新ネタ投入

ユニケージ FAQ 2019年3月

https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/UnicageFAQ.pdf

ツッコミどころがたくさんありすぎてワロタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 10:37:13.14

シェルスクリプトしか使えない老害なん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 20:20:09.33

シェルプログラミングで全部やるってことは
要するにCOBOLみたいなモンってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/05(月) 22:11:28.94

ユニケージはCOBOL以下
保守性・可読性・可搬性皆無

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:08:36.33

bashでウェブサーバを作るという苦行をしたことあるよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 10:19:29.86

なんでそんなアホらしい苦行をしたん？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 14:14:47.53

500get

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 15:18:49.34

>>498
楽しそう!
同じシェルスクリプトを使った仕事でも
「苦行」と適切に表現されると印象が変わるね

従来のシステムを四層構造とし
ユニケージが三層構造だから高速とか片腹痛い

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 16:24:20.23

bashでウェブサーバーってTCPポートの待ち受けはどうするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/06(火) 21:43:50.52

たしか、index.cgi

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/07(水) 07:43:29.29

>>503
それCGIじゃんｗ
ウェブサーバーはapacheとか使ってるんだろ？
apacheはPOSIXじゃないけど使っていいんですかねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/12(月) 22:40:46.95

>>504
当時はinetdを使ってたね
確かにあれPOSIXかどうかわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/13(火) 00:45:30.35

inetd自体はPOSIX準拠で作られているだろうが
POSIX原理主義者のアホたちは、POSIXコマンドだけがPOSIXとかいってる
アホたちなので、間抜けすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:45:32.58

継承無しのカプセル化だけなら普通のC言語でもできるし、
触ったファイルだけを再コンパイルという基本も狂わない
では継承とは何か
早い話がメンバ変数やメンバ関数のオフセットのことである
これをコンパイル時に決め打ちしてしまうのがよくない
リンク時にまで先送りすべきである

C++もObjective CもJavaも、三者三様にこの問題から逃げた

UNIXとCとアセンブラとリンカはデニスリッチーによってほぼ同時に作られた
そのおかげで保たれていたC言語による開発の快適さだった
同じことをOOPが登場した時に考えるべきだった
30年が経った
事実は変わらない
アセンブラやリンカは今もって構造化プログラミングしか想定していない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 16:47:59.42

>>507
いい加減、実装から離れましょう
抽象的に考えられるようになりましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 17:24:24.88

ストロヴストルップ自身が言ってたもんなあ
「言語をやってて実装には興味がない」ってさ
なのにC言語を選んだ矛盾
「ほんとにこんなので大丈夫なのかよ」とか思ってたら案の定、
グローバルオブジェクトのコンストラクタの実行順序とかボロが出始めてさ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/29(日) 20:17:36.28

考えたんだよ
リンカがシンボル解決の際に四則演算をこなせればいいんじゃないかって
そのための情報は逆ポーランドとかで格納すればいいんじゃないかって

それが壁だった
たいていのものは自分で実装して自分で使っていたけど
こんなものアマチュアが勝手に作っても意味がない
拙い英語でパソ通経由でGNUにメール送ったりもしてみたが
結局、俺はメンタルをやられてしまった
30年前のことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/30(月) 14:40:03.86

メンヘラは匿名掲示板もやめた方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/31(火) 14:28:05.87

ちんちん！ソユシュッ！シュッ！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/01(水) 15:05:13.43

ほれみろ、バージョン管理ツールを使ったために
データが読めなくなる

GitHubがSubversionのサポート終了を発表、2024年1月8日まで　その後は全面的にGitに注力予定
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2301/30/news146.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 05:11:56.33

ボーダー超えてんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 10:45:50.68

>>513
どういう人が困るのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 10:48:05.54

開発スパンも保守期間もそれらツールの寿命より短いんだから気にすんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 12:07:54.39

Subversionなんて愚かなものを採用したばかりに
どんどんデータが読めなくなっている
その証拠だろ

gitも同じ運命をたどる
ソースコードというデータの寿命が短くなってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 12:12:59.53

>>517
どういう人が困るのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 12:56:26.82

おまいはさっさとバケツ造れ
はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 13:07:53.49

>>518
現場の人間に決まっている
何時間もかけてSubversionの使い方を覚えたのに
これからはgitです。勉強し直してくださいって言ったら
現場の人間からクレームが出てくるのは目に見えている
お前は実際の現場で働いてみたことがないからわからんのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 13:18:10.85

>>520
日本語が読めないのかな?

>GitHubがSubversionのサポート終了を発表、2024年1月8日まで　その後は全面的にGitに注力予定

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 13:43:31.43

>>521
だから今までSubversionを使っていたのに
それが使えなくなるってことだろ
また覚え直しだ
同じことがgitでも起こる
gitもそのうち使えなくなる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 13:57:33.73

>>522
単にsubversionを使えば良いだけでは?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 14:35:09.09

>>522
10年に1回くらいのツール更新すら困る頭なんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 14:50:55.90

石油は有限だから木炭車とか言ってるみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 15:24:20.76

>>524
ユニケージの言う現場の担当者ってこれだから

http://www.x-rad.jp/column20221213.html

現在においては、小売業だけでなく様々な業界のシステム内製化に使われています。
弊社のある顧客では隔週で情報システムスタッフと他部署のシステム改善会議が開かれ、
緊急度の高い案件は定例会議を待たずに当日中にリリースされることもあるほどです。
ポイント制度の立ち上げなどの新サービスや新規事業の立ち上げも、
「このサービスをすぐ開始しよう、システムってすぐできるよね。」という会話がなされているのは衝撃的です。

===============================================
内製化のメンバーは５名です。
そのうちの３名はITの経験がない、例えばお客様とのコミュニケーションの担当であったり、
経理の担当であったりした人がユニケージを覚えて活躍しています。
===============================================

ユニケージはクローズな技術ではなく、AI や WEB のサービスなどの外部システムともつなげやすいので
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
自分たちでは手に余ることでも、うまく組み合わせて全体としてシステムを完成させることが可能です。

その結果、この会社はこのように自由自在にシステムを扱える会社に成長しました。
その変幻自在な柔軟性とスピードが今の業績を支え、今後の成長を見据えることができる基盤であることは間違いありません。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 15:26:15.06

だから実際に10年に1回くらいのツール更新すら困る頭なんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 15:28:50.76

USPテックブログ　?BECAUSE IT'S FUN!?
USP研究所の上級UNIXエバンジェリスト、寺薗淳也が執筆する、UNIX／Linuxとユニケージの技術ブログ
https://blogs.usp-lab.com/tech/

新しいことを覚える = 複雑と思っている人達
変化についていけないから古いものを使い続ける

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 18:05:53.07

Twitter Dev
@TwitterDev

Starting February 9, we will no longer support free access to the Twitter API, both v2 and v1.1. A paid basic tier will be available instead.

※google翻訳
2月9日以降、v2 と v1.1 の両方の Twitter API への無料アクセスはサポートされなくなります。代わりに、有料の基本レベルが利用可能になります。

Twitter Dev公式アカウント 2023/2/2 PM3:05
https://twitter.
com/TwitterDev/status/1621026986784337922

※補足
これによりツイッター連携サービスが全面的に影響を受けると考えられる。
また、これに関する詳細は来週発表されるとのこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/02(木) 18:07:23.17

わずか3年の命だったねｗ

大量ツイートの収集・分析を個人で手軽に実現可能にする方法の提案 2020
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_action_common_download&item_id=202605&item_no=1&attribute_id=1&file_no=1
https://github.com/ShellShoccar-jpn/kotoriotoko

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/04(土) 08:55:36.62

有料アカウントも月1万円程度なら個人でも手が届くレベルだし、何が終わったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/04(土) 09:11:33.60

無料でできるってのがウリだし
授業でもほら凄いでしょって
やってるのが終わったってことだし

**名無しさん** · 2023/02/04(土) 14:54:15.01

クジラ飛行とか本でネタに困りそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/04(土) 18:26:15.76

ツイッター終わったな
次なるツイッター探しにツイッター難民が旅立つな
俺は旅立たないが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/04(土) 21:39:49.70

> POSIX原理主義の本質は交換可能性（移植可能性）にあります。交換可能性が担保できれば，シェルとバンドルコマンド以外のソフトを使っても問題ありません。

Twitterが交換可能性を満たしていなかった
どうしてTwitterなんかに依存してしまったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/11(土) 14:08:09.68

unixのアレンジャーって
なんでみんな暗くて死にそうな顔してるんだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/11(土) 19:39:01.91

なんだよ？アレンジャーって？
ゴレンジャーの仲間か？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/02/17(金) 15:35:05.78

まーたPOSIX原理主義者が負けたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/17(金) 22:15:30.97

scm使ってる

**名無しさん** · 2023/03/26(日) 16:54:40.33

今最先端のバージョン管理ツールてなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/26(日) 18:12:18.24

git

**名無しさん** · 2023/03/30(木) 18:20:15.66

おっくれてるーw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 08:51:36.42

逆に新しいバージョン管理ってなんだ？
saplingくらいしかなくね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/31(金) 10:18:33.15

gitってできたの20年ぐらい前だっけ？
それぐらい前の話なら、新しいバージョン管理ソフトが
でるかもしれないっていうのも、そうかもしれないと思うけど
もうgitに固定化されちゃったよね