ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part157

2022/11/25(金) 13:16:08.91

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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次スレを立てる時は↑を3行冒頭に書くこと（1行分は消えて表示されない為、もう1行は予備）

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。
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■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1663479569/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
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https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/class-libraries/
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/
https://docs.microsoft.com/en-us/dotnet/standard/class-libraries/
https://referencesource.microsoft.com/
https://source.dot.net/
・Insider.NET > .NET TIPS - ＠IT
https://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/dotnettips_index.html
・DOBON.NET　.NET Tips
https://dobon.net/vb/dotnet/index.html

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/28(水) 10:11:55.61

特に不便が無ければ、枯れた.NET Frameworkの方が安定して動作するからな
.NETにしか無い新しい機能が必須！とかならともかく

2022/12/28(水) 10:14:16.94

作りっぱなしで何年放置する気なんだよw

2022/12/28(水) 10:16:06.74

自分用のアプリは全部.net framework
新しい機能を試したい場合はcore使う
未完成品のデザイナがまともになれば.NETに全面移行するんだけど
それにAPIに互換性のないものがあるのが困る

2022/12/28(水) 10:29:31.98

>>95
放置してようがアクティブに開発してようが、アップグレードの際のコストに大差はない
自社サービスや内製システムのキラキラした話によって、アクティブに継続的な開発が行われているシステムではアップグレードしやすいというようなイメージを持っているかもしれないが、実態は別にそんなことはない
そういった恵まれた環境では、受託と違って自己責任なので場合によってある程度品質を犠牲にする選択がしやすいのと、比較的エンジニアスキルが高く彼らの技術者的感情もが尊重されるから、
結果的にアップグレードに積極的な傾向があるだけだ

2022/12/28(水) 10:29:50.24

>>95
最低10年は使います

2022/12/28(水) 10:44:14.55

マイクロソフトはしくじり先生だからな

2022/12/28(水) 11:11:15.73

>>95
不具合や不都合が出るまで
出ないのが一番良いシステムだからな

2022/12/28(水) 11:13:26.28

さすがに三年バージョンアップ無しのソフトはオワコン扱いだわ

2022/12/28(水) 11:24:48.04

>>101
そもそもコンテンツじゃないからな

産業界などでは何十年前のソフトがずっと動いてるなんてざらだろ
一度作ったソフトが何も問題ないならわざわざフレームワークのアップデートでバージョンアップ版作り直す必要はないわ

MSが頻繁に電卓をアップデートしてるのがおかしい
誰も電卓に期待してない機能をどんどん継ぎ足してる
ほっとくと電卓がexcelになる

2022/12/28(水) 11:31:58.72

>>101
ペイントやメモ帳はいつオワコンになるの？

2022/12/28(水) 11:36:51.92

>>103
開発が止まったらかな

2022/12/28(水) 11:48:38.96

ペイントもメモ帳も開発が続いてる
いらない機能を追加し続けてる
MSはアホなのかと

単体で毎回100MB以上ダウンロードさせてる
世界で数億台あるwindowsマシンのリソースや
世界の電気の無駄づかい

MSは自然由来の電力を使っていますと言ってるけど各家庭や職場はそうじゃない

2022/12/28(水) 12:13:16.73

>>105
Googleにも言ってやれ

2022/12/28(水) 12:15:23.61

>>102
グラフ描画機能おもろいよな
コンバーターもかなり便利だと思う

2022/12/28(水) 12:20:18.60

>>107
そんなもんいらないだろ
常識的に考えて使ってるのは0.001%もいない

2022/12/28(水) 12:24:19.22

>>108
いるけど？

2022/12/28(水) 13:28:37.15

https://i.imgur.com/s0yi3rO.png
https://i.imgur.com/VHNgxDA.png

2022/12/28(水) 13:50:31.59

関数グラフは普通に便利

2022/12/28(水) 13:54:36.91

世界に数人の電卓に関数グラフいるマンがいるから環境が破壊されるｗ

2022/12/28(水) 13:55:18.27

100均の電卓使ってろよｗ

2022/12/28(水) 13:57:41.39

まあ実務で使う業種は少ないかもしれんな
大学とかの勉強とか研究とかではグラフを描きたいときはよくある

2022/12/28(水) 13:58:04.76

0.001%が数人のわけないじゃん

2022/12/28(水) 14:03:29.19

>>115
＞　常識的に考えて使ってるのは0.001%もいない

国語力ないなお前は

2022/12/28(水) 14:22:55.52

国語力ってのはある程度目安になる数字を出してから行ってくんないかなあ
少し数字を変えて80億人もいないとか言っても意味ないのはわかる？

2022/12/28(水) 15:09:50.05

そういえば電卓アプリって整数だけで、浮動小数点には対応して無いんだな
アップデートはよ！

2022/12/28(水) 15:33:29.47

目ん玉と頭の中のアップデートが必要か？
普通に小数は扱えるし指数表現もおｋ
というか関数電卓の機能すらあるのになぜ整数だけだと思った？

2022/12/28(水) 16:40:36.91

プログラマー計算機モードのこと？

2022/12/28(水) 16:52:53.39

違う
三角関数や指数・対数計算などの時の計算モードのこと

2022/12/28(水) 17:16:59.28

電卓はデカすぎ拡大機能はいらないから縮小させろ
クソデカボタンをマウスで押すとでも思ってんのかMSさんは

2022/12/28(水) 18:01:07.80

>>122
サイズ変えられると思ったけど一定サイズ以下にはならんのね
確かに大きすぎると言われれば…

スレチがいつもまでも続いてごめんね…

2022/12/29(木) 01:37:50.91

webformアプリ抱えてる会社とかこれからどうするのかな
リプレイスするにしてもほぼ再設計になるだろうし

2022/12/29(木) 01:52:43.43

どうするもクソも.NET Frameworkを使い続けるだけだよ
.NET Framework のサポートが終了するのが10年先か20年先かはともかく、その頃には既にCore系の.NETもレガシー扱いとなり新しい代替技術が出てきているはず
中途半端なステップを踏む必要はない

2022/12/29(木) 08:23:14.39

.netは .NET6すなわち2021年秋ではじめて
広範な人々が.NET Frameworkに変わるものとして提供する
ある程度安定したプラットフォームです、
ってなったばかり。

Core3系ではリプレイスにはなり得なかったし.NET5は
実験もしくはアーリー用といった扱いだったし。

新体制はまだ1年、マイクロソフトの特性から考えて
.net4がOSのプリインストールでなくなるのが最速で2031年あたり
3.5と同じようにnet4依存の実行ファイルの初回実行時に
自動インストールを問うような仕組みが外されるのは
2041年頃だろう。

2022/12/29(木) 08:45:18.11

.NET6が安定と言われるのは.NET統合後最初の長期サポート版だからだよ
.NETは基本的に奇数バージョンがCurrentで登場後に偶数バージョンがLTSCでリリースされることになってる
新機能を早く使って試したいユーザーは毎回更新してもいいけど安定サポートを望むなら偶数バージョンを乗り継いでいく運用が推奨されてる

2022/12/29(木) 08:52:51.63

Microsoftが「.NET 6」正式リリース　.NETとして最初の長期サポート版
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2111/09/news097.html

2022/12/29(木) 09:29:46.53

予定は予定

2022/12/29(木) 09:52:34.13

「アップデートに追従できないなら.NETランタイムのバージョンを固定して塩漬けにしろ。そのために完全なサイドバイサイドとSCDを実現した。」
が.NET5系の互換性に対する基本ポリシーなんで、バージョンが上がる際に.NET Framework よりも気軽に破壊的変更を入れてくるのは確実
Windowsのアップデートに影響されないから本来的には楽になるはずなんだけど、常にセキュリティパッチを当てているかをちゃんと監査してるようなとこではかなり厳しいだろうね

2022/12/29(木) 10:13:30.04

.NET6 のサポート期間は３年。
その期間の開始は去年で、終わるのが24年。正式リリースはやっと今。

このサポート期間の短さゆえに .Net Framework4.8 (31年まで)を採用とか、実際にあった話なんけど、なんとかなんないかな。

2022/12/29(木) 10:19:25.53

そこまでバージョンアップを厭うシステムが間違ってるから見直せばいいと思うぞ
君らが必要としてる.NET Frameworkのサポートもバージョンアップという形でサポートするだけだから何も変わらん

2022/12/29(木) 10:37:53.61

いや、できることが増えるならまだしも劣化版になんで苦労して移植せなアカンのかってね
結局win32apiで組んでおけばよかったねってのが
結論になっちゃってるダッサ
困る困らないじゃなくてダッサ

そういう裏切りを何度も受けてるこその現状
今の年寄りは平気でじゃあwin32apiでっていうぞ
ちょうどそういう世代だし
バージョンアップしなくていいLinuxで組むってのもやってる

会社で
会議を開いてメリットデメリットを比較のために並べるとどうしてもそういう方法が選択されてしまう
ビジネスだからメリットデメリットを並べてでた結論には逆らえない
なのでc++に戻ってるまである（Linuxでも使えるから）
上の人間はプログラマの都合なんて決定に混ぜない

2022/12/29(木) 10:39:20.87

>>132
それはシステムではなく組織構造や契約の問題だからなんとも
ベンダーにとってはスタックの更新は貴重な売上機会だし、不具合出したら責任負わされるから、やるからには大袈裟にしたい
一方で、客からすればそんなことは何の価値もない作業に見えるから、当然なるべく避けたいわけ

2022/12/29(木) 11:06:51.22

それをシステムと言うんだ
一つ勉強になったな

2022/12/29(木) 11:21:32.29

現在の最新版(Current)は 7.0.1
長期サポート版(LTS)は 6.0.12
https://i.imgur.com/WzanYc9.png

2022/12/29(木) 11:26:43.85

>>135
周辺の人間活動までシステムに含めるのならその通りだが、だとすると君は「間違っているのは俺ではなく世界の方だ」と言っているようなものだ
もはや主張としてなんら意味を持たない単なる厨二病的発言ではないか

2022/12/29(木) 11:54:44.25

https://dotnet.microsoft.com/ja-jp/download

2022/12/29(木) 12:03:29.41

>>137
単純に君の世界が他の人の世界より狭いとは思わんのかね？

2022/12/29(木) 16:21:08.98

ぶっちゃけ今の.NET戦略は失敗してる
出た当時からほぼ完成されていたCOMを進化する方向になぜ行けなかったのか
政治的な問題なのか

2022/12/29(木) 16:39:34.35

Googleの存在がなければCOMとActiveXが進化する方向性も僅かにあったかも知らんけど今更な話だな

2022/12/29(木) 18:33:53.34

COMを使ったことあれば
> 出た当時からほぼ完成されていたCOM
なんて戯言を言わなくなると思う...

2022/12/30(金) 10:20:04.38

>>136
今更Currentかよ

2022/12/31(土) 23:37:47.65

MVVMというものについてなのですが、ビューからではなくモデルでプロパティを書き換えた場合にもビューに伝達するようにしたい場合はビューのプロパティもPropertyChangedを実装しないといけないという認識であっていますでしょうか。

2023/01/01(日) 00:39:25.58

いいえ
モデルがプロパティ書き換えたよと言う情報を登録先に投げるので何も変わりません

2023/01/01(日) 00:51:29.52

モデルがプロパティを書き換えたよという状況がビュー側に投げられるようにするにはPropertyChangedを呼ばないといけない認識なのすが違いますか？

2023/01/01(日) 00:53:10.85

すみません、、「ビューのプロパティもProertyChangedを～」と書いていましたがモデルのプロパティの間違いです。。

2023/01/01(日) 00:54:54.59

ネット上のサンプルはモデルのプロパティがただのプロパティになっているものばかりで謎だったのですがやっぱりモデルもMVVM仕様に設計しないといけないんですよね。。

2023/01/01(日) 01:28:03.06

それが最大のネック

2023/01/01(日) 01:36:45.23

jsのMVVMフレームワークなどでは対象の変数をフレームワークが書き換えて
自動で通知するようになってる

2023/01/01(日) 01:51:36.44

黒魔術やな

2023/01/01(日) 01:54:15.78

言語レベルでプロパティに通知機構を入れてもいいはずだけどc#はそうしてない
今プロパティにinitアクセサ入れたけどbindアクセサを入れてもいいはず

2023/01/01(日) 10:26:27.48

良いサイトを発見した
https://ufcpp.net/study/csharp/misc/analyzer-generator/

2023/01/01(日) 10:55:37.88

誰でも知ってるサイトを今更紹介されても

2023/01/01(日) 11:28:07.18

初心者用スレでドヤる老害w

2023/01/01(日) 11:57:09.95

>>154
このサイトというよりこのページの間違い
PropertyChangedを言語レベルで補助するつもりはなくてコード生成でやってもらう方針と書いてあったから参考になると思って。

2023/01/01(日) 11:58:47.34

>>156
そこはみんなが参考にしてるサイトだからそこだけじゃなく隅々まで全部読むといいぞ

2023/01/01(日) 12:00:43.26

みんな隅々まで読んでいてこのページも知ってたってことか
すまねえ…

2023/01/01(日) 12:15:07.10

＞用途が狭く、言語機能としては採用しにくい

プロパティの変更通知は言うほど用途が狭いかね？
MVVMを推すくらいならそれくらい標準で実装してほしいものだが。

2023/01/01(日) 12:57:35.27

言語レベルでMVVMヘルパー実装しろと前から言われてるけど
実際は微妙な補助機能を数回追加し続けて便利になった便利になったと言い続けてる

2023/01/01(日) 13:13:30.89

>>159
C# は GUI 使わないコンソールアプリを作ったりもするからそんな変な言語仕様を入れられても困る
それでなくても最近ちょっとやりすぎなぐらい言語仕様膨らんでるし

2023/01/01(日) 13:25:47.58

言語仕様がふくらみすぎてるのは舵取りする人間がそういう人に変わったからで
C#はかなり学習しにくいゴミ言語になりつつある

一方で本当に需要のあるmvvmヘルパー機能はライブラリなどに投げられて15年

2023/01/01(日) 14:50:57.14

そこは別にライブラリでいいだろ
そしたらVBもF#も使えるし

2023/01/01(日) 14:56:40.04

今のC#のメインストリームは完全にWebに移ってるからね
Webではほとんどイベント使わないし、基本的にデータの流れが一方通行なのでプロパティの変更をモニタする必要がない

2023/01/01(日) 15:51:38.76

ライブラリも別に便利じゃないというね

2023/01/01(日) 15:53:22.87

＞今のC#のメインストリームは完全にWeb

MAUIはお遊びですか。

2023/01/01(日) 16:28:44.76

>今のC#のメインストリームは完全にWebに移ってるからね

何年も前からそういうことを言う人を見かけるけど、それを裏付けるまともな統計を見たことがない。

2023/01/01(日) 17:04:38.71

>>167
https://www.jetbrains.com/lp/devecosystem-2021/csharp/
現実見ようよ

2023/01/01(日) 17:32:06.42

JetBrainsのサーベイか。なるほどありがとう。

**.NET MAUI HighSchool** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-duIi) · 2023/01/03(火) 04:26:10.48

>>166
なわけなくね？
Blazor MAUIとか知らんのか？
あれWebアプリそっくりそのままモバイルアプリにできるすぐれものだぞ

**.NET MAUI HighSchool** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-duIi) · 2023/01/03(火) 04:28:36.61

まぁ最近の世界的な流行りがWeb化してるから仕方ないでしょ
俺は何でもかんでもWebアプリ化するのは嫌いだけどな
Figmaとかもちゃんとしたデスクトップアプリで使いたいわ

2023/01/03(火) 05:36:35.63

専ブラ作ってるのってマウイ君？

2023/01/03(火) 07:55:08.78

言うほどWeb化してるか？
スマホ時代からはむしろWebアプリで良くね？ってレベルのものまで何でもかんでもネイティブアプリ化してるのがめちゃくちゃうざく感じるが

2023/01/03(火) 09:54:09.47

Webアプリで良くね？ってレベルのものは実際開発者もそう考えていてWebブラウザを全面に貼り付けてあるだけのものが多く、技術的には完全にWebの一種
MAUI Blazorもまさにそうだね

2023/01/03(火) 13:48:08.97

>>172
がんばってる
WinUI3って<ContentPage.BindingContext>ってないんだな
どうやってMVVMすればいいんだ？

**.NET MAUI HighSchool** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-ChaJ) · 2023/01/03(火) 13:49:50.55

>>173
スマホはそうかもだけどFigmaのようなそこそこスペックがいりそうなものまでWeb化してる気が、、、

**.NET MAUI HighSchool** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-ChaJ) · 2023/01/03(火) 13:51:48.97

>>174
MAUI BlazorはただのWebとはちょっと違うかな
Blazorを介して直接スマホのネイティブAPI呼び出せるっていうスゲー利点がある
ただこの機能を使わないなら別に普通のWebViewでも良いかなってのは思う。

2023/01/03(火) 14:07:52.60

>>175
WinUI3はコンパイル時バインディングっていうのだけ用意されてるらしいよ

2023/01/03(火) 18:41:34.03

ニュースアプリとかウェブで良いよな。

**.NET MAUI HighSchool** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-duIi) · 2023/01/03(火) 20:49:00.39

>>178
よくわからんけどWindowの中にPageを追加したらPage.DataContextでVVMのBindingできました

**.NET MAUI HighSchool** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-duIi) · 2023/01/03(火) 20:54:25.22

とりあえずスマホ用の5ch.netからスクレイピングした板一覧をツリー表示させることに成功した
https://github.com/VipperNanashi/5chBrowser
ただ板取得はJsonのほうがいいみたいだからJsonから板を取得する方法を模索中

2023/01/03(火) 21:11:49.20

板一覧ってjsonで取れんの？
datのみだった記憶あるが

2023/01/03(火) 21:15:53.36

ぱっと見たけどHttpClientはstatic readonlyで一本永続化したほうが良いよ
稀にしか使わないならまだしも5chブラウザってことならむしろメインオブジェクトだし

**.NET MAUI HighSchool** (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-duIi) · 2023/01/03(火) 22:12:10.39

>>183
クラスってどう分ければいいんだろうか？
板一覧取得サービス、スレッド一覧取得サービス、スレッド取得サービスで分けようとしてたけど
どうがいいんだろ？

2023/01/04(水) 00:43:08.29

Ruby on Rails では、データベースの各表の設計・関連ばかりやる

1対1、1対多、多対多など

2023/01/04(水) 02:21:56.42

HttpClientを含むネットワーク接続用のクラスを作成してマウイ君の言うところの各サービスクラスのコンストラクタに渡しておくとか？

2023/01/04(水) 11:27:50.76

>>173
各社脱獄を目論んでいる
なんでかっていうとgoogleやAppleの気分次第でアプリを修正しなくちゃいけなくて凄く面倒くさいから
amazonはアプリ作るのやめたっぽい
amazonでこうだから他はもっと面倒くさいと思われ

うちも中小だけどあるとき
ふっと動かなくなってるなんてことあって非常に面倒くさい
もう現状でWEBコントロールにWEBページ貼り付けて強引にアプリっぽい挙動してるけど
なんかもうWEBアプリにしちゃおうか？
って話出てる

2023/01/04(水) 15:19:20.75

>>187
MAUI Blazorでいいんじゃね？それ？

2023/01/04(水) 23:29:03.48

専ブラか…
15年ぐらい前にWPFで作ってたな
そのせいでWPFにいい思いを持てない

MS死ねって思えた

2023/01/05(木) 00:08:37.28

機能をてんこ盛りにしてもガワがダサいと台無しになるんだよな
優秀なデザイナーおらんかね

2023/01/05(木) 02:16:02.09

>>190
フラットデザインならツッコまれない上に最古のieでも動くはず

2023/01/05(木) 17:24:19.12

short i;

i = 0; // ok
i = true ? 1 : 0; // コンパイルエラー（キャストが必要）

三項演算子で数値を返す場合って、int固定になってしまうのは言語仕様ということでしょうか？

2023/01/05(木) 17:32:00.71

ぁぁ
上記の場合はコンパイルエラーにならないですね。

以下のようにするとエラーになります
short i;
bool hoge = true;

i = 0; // ok
i = true ? 1 : 0; // ok
i = hoge ? 1 : 0; // コンパイルエラー（キャストが必要）

2023/01/05(木) 17:35:27.31

演算子の評価順番が違うだけとかそんなことない？