スレ立てるまでもない質問はここで 163匹目

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2022/12/08(木) 12:29:27.06ID:Nq8u2KPWd
この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

次スレは>>980が立てること

【前スレ】
スレ立てるまでもない質問はここで 162匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-e7tZ)
垢版 |
2022/12/08(木) 14:58:31.17ID:gZccvurOd
Rubyはもう急速に廃れています
そのため必死になってRubyを勧めるキチガイが出没しますが無視しましょう
3デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7274-JnHA)
垢版 |
2022/12/08(木) 15:13:18.67ID:65k1Y+1Y0
Rubyを言う人は物事を客観視できない人。
人を判断する必要があるときにその人がダメ人間であることを判定するためのリトマス紙的に使える。

ある時期のみに流行ってそのときのプログラミングスクールでRubyを取り上げたから
そのときはRubyをやってた人は多かったかもしれないが
自分がやっていたからといっていつまでも時代遅れになったRubyから頭が離れられない。

いわゆるサンクコストにもつながる悪の遺産でもあろう。
2022/12/08(木) 15:23:44.26ID:wvTxK2BR0
railsが昔流行っていたのは事実だけど、今更新規にrailsで開発なんて会社は殆ど無いからね
railsの仕事はほぼ改修案件
rubyはrailsしか仕事が無いからrailsが終わればrubyも終わる
5デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sd70-g9pY)
垢版 |
2022/12/08(木) 15:54:49.13ID:/7FRet6qd
数年前は冗談かと嗤っていたが現実になったな
6デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-JnHA)
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2022/12/09(金) 15:36:32.38ID:SbYIlwGBM
作りたいアプリがポンポン出てくるようなマインドを得るにはどうすればいいですか？
わたしはスキルはあるけどアイデアが出ない。
7デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-yU1l)
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2022/12/09(金) 16:12:49.74ID:PU3tkYA1M
前スレを先に消費して
8デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-m0Xl)
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2022/12/09(金) 17:51:52.79ID:cqbemY4Pp
>>6
スキルどのくらいあるの？
9デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7274-JnHA)
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2022/12/09(金) 19:13:54.22ID:nlH7Wik10
>>8
すンばらしいくらいの高いスキルです。
2022/12/09(金) 22:14:00.27ID:tyYgvFwQ0
コピペしかできないやつがよくそういうこと言う
2022/12/09(金) 22:50:17.99ID:MKGcyP/B0
npmとかパッケージ管理が全くわからないのですが、
たとえば
・a.aajs
・bbb.js
・ccc.js
と3つのファイルが含まれたフォルダ一式をZIPでダウンロードするより、

aaa.jsとbbb.jsとccc.jsの内容が含まれている=>「base.js」
みたいなのを生成するという考え方で良いのでしょうか？
2022/12/09(金) 23:06:16.51ID:UyKdfg3p0
npmは使いたいライブラリを追加するだけでそれに依存している他のライブラリも全て導入され
その辺の管理をしてくれる
13デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-yU1l)
垢版 |
2022/12/09(金) 23:21:26.28ID:u/jZHcbtM
>>11
それはモジュールのバンドリング
パッケージ管理というのは主に依存パッケージ(依存ライブラリ)の管理
package.jsonのdependencies
14デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-yU1l)
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2022/12/09(金) 23:55:00.14ID:8GU7IkcIM
>>6
「発想する会社」とか「アイデアの作り方」みたいな定番本を読んで
アイデアとか何か
アイデアの源泉とは何なのか
アイデアを生むために日々実践すべきことは何か
を考えるといいと思う
2022/12/10(土) 00:28:34.70ID:vkGu6RXy0
ファイル連結はバンドラー。webpack

cat コマンドみたいなもの
cat a.js b.js > out.js

npm/yarn は、Ruby のBundler と同じで、依存モジュールを解決する

Ruby on Rails 6 では、webpackが標準だったけど、
Rails 7 で、Import Maps で、CDN から直接インポートするように変わった。
脱webpack/node.js

ES2015 に対応していないブラウザ用に、バンドルする方法もある。
バンドラーは、esbuild, rollup, webpackの3つ
2022/12/10(土) 13:27:43.10ID:2cZyINWb0
みなさんありがとうございます。
composerとも違うみたいですね・・・
概念が全く理解できませんが、引き続き勉強していきます。
2022/12/10(土) 18:02:30.35ID:rC3q6d9uM
マクロが全く分からない初心者です
下記のサイトを参考にしつつmacrodroidアプリを試してみたのですがnullで結果が返ってきてしまいます、、
https://blog.goo.ne.jp/oprsfr3saku/e/0993f39326b3c768a8a59e44ea0b1924


piaのチケットサイトで、
リセールチケット販売中の文字が2つ以上出現したら、通知が来るみたいなの組みたく、アドバイスお願いしたいです、、
https://i.imgur.com/HwgZ1y4.png
https://i.imgur.com/oG17vLF.png
https://i.imgur.com/Z6Izv17.png
18デフォルトの名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-XxAv)
垢版 |
2022/12/10(土) 18:45:42.50ID:zqQXdRzyp
Androidはこんなのがあるのか
2022/12/10(土) 19:30:44.31ID:KxWbKSgC0
Taskerの後追いみたいなアプリで面白そう
nullになりますって言ってるのはvの値なのかshellの値なのか何なのか？
ちゃんと状況を伝えてくれ

文字列加工してもvを捨ててたら意味ないな
それは削除してアクション「条件分岐 if」を追加
条件は、shell 含む リセールチケット販売中*リセールチケット販売中
正規表現は無理に使わなくてもいい
アクション「通知の表示」をお好みの内容で追加して、それを条件分岐の内側（開始と終了の間）に移動

でも2分間隔でチケット販売サイトにアクセスか
ボット対策で弾かれるようになってるかもね
2022/12/10(土) 19:40:59.38ID:KxWbKSgC0
いやvという変数があるわけじゃないのか
そういう変数は上書きせずに別々に定義したほうが実行後に緑のとこを見ればそれぞれの値が確認できるのでデバッグに役立つ
たとえばピタゴラスイッチみたいな装置を作ることを考えたとき、最後にかごにボールが収まるかどうかだけ凝視してても仕方がなくて、どの段階でボールが転落してるのか見て一個一個段階的に問題を見つけて取り除いていかないと完成は無理ゲー
2022/12/10(土) 20:29:28.05ID:rJWH+3r0a
素直にPC&Pythonとかで組んだろうがいいし、
そもそもチケットサイトは魑魅魍魎の巣窟で
そんな簡単にできないと思う
2022/12/10(土) 20:47:26.52ID:vkGu6RXy0
会社と契約せずに、勝手に繰り返しアクセスしてるのか？
営業妨害で逮捕されるかも

図書館へアクセスしていた香具師は、それで逮捕された
2022/12/10(土) 20:50:22.47ID:rC3q6d9uM
>>19
丁寧に答えてくださってとてもありがたいのですがリセールチケット買いたいが先に来ていてプログラミングの知識が全くの0なので自分自身何を書いてるのか分からずアドバイスもあまり分からず、、
先に載っけたurlをそのまま真似てみた形です、、

3枚目画像の文字列の抽出で、画面下に灰色の丸があるのですが、うまく機能していたらリセールチケット販売中の文字が表示され、サイト内にリセールが無ければnullになる形です

ただ、ここに入力してるurlはリセールチケットの文字がサイト内にあるので正常に機能してないなと、、
2022/12/10(土) 20:52:32.24ID:rC3q6d9uM
>>21
なるほどですね
pc今手元に無くて思いつきでAndroidで試してみようかと

>>22
逮捕される可能性ありとは
そんなことあるんですね
2022/12/10(土) 21:26:28.81ID:KxWbKSgC0
たとえばぴあのサイト側に制限があって簡易にロボット的アクセスができないように対策されているのかどうかは、他のサイトでいくつか試してみれば推測が立つ
俺がぴあを運営するなら明らかなブラウザ外アクセスは絶対に規制する
問題の切り分けや試行錯誤ができず受け身姿勢なら諦めるしかない
プログラミング初心者でもDIYとかPDCAとか得意な人ならワンチャンあるけど普通の子には荷が重いと思う
知り合いのSEにメシでも奢ればいけるかもしれない
26デフォルトの名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-BgjO)
垢版 |
2022/12/10(土) 21:38:30.59ID:tNn7HeH/d
>>24
まずはPCを買え
2022/12/11(日) 01:01:09.14ID:Lp5RN2UT0
PCあった方が捗るのはまちがいないが
その用途だけ済ませたいなら泥でも十分
28.NET MAUI HighSchool (ﾜｯﾁｮｲ df01-1zqz)
垢版 |
2022/12/11(日) 01:48:34.80ID:hiewkTHT0
ちょっとしたAPIサーバー立てるのにローカルホスト並みに簡単に立てれてファイアーウォールの公開作業してくれるサービスないんかな？
クラウドでもいいんだろうけどデプロイするのに時間がかかったりする
イメージは自分のPCのIPアドレスでポート番号をそのサーバーを実行してる間はファイアーウォール開かしてそのサーバーを閉じると閉じてくれるやつ
29.NET MAUI HighSchool (ﾜｯﾁｮｲ df01-1zqz)
垢版 |
2022/12/11(日) 01:50:19.63ID:hiewkTHT0
あると開発の手間が段違いになる
簡単に外部からブラウザとかモバイルアプリからテストしたいとかやりやすくなる
2022/12/11(日) 02:37:32.61ID:M1fHnYHf0
チケットサイトにスクリプト仕掛けるのほんま辞めてほしい
2022/12/11(日) 03:25:48.00ID:U6XyfuFv0
IBM z/architecture扱ってるスレや板ってないですか
2022/12/11(日) 06:12:56.53ID:PH3uq9yX0
配信コメントビュアーのフリーソフトが起動しない件を書き込みした
前スレ901です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1666337882/901-916
https://ameblo.jp/nyon-neco/entry-12776503451.htm
開発者様のコメ欄にぬるぼエラーで動かない一報はしましたが音沙汰が無く未解決のままです
私は専門知識が無いので気長に待ちたいと思います
解決策があれば宜しくどうぞお願いします
2022/12/11(日) 06:14:38.13ID:PH3uq9yX0
>>32
URLが間違っておりました
https://ameblo.jp/nyon-neco/entry-12776503451.html
2022/12/11(日) 07:14:16.16ID:TMAZCbUc0
スレチなのでもう書き込まないでください
2022/12/11(日) 12:08:35.88ID:ZmdfizK+0
前バージョンを使ってください
2022/12/11(日) 12:14:13.04ID:MqUHcvi60
ぬるぼ？
2022/12/11(日) 12:23:55.70ID:MqUHcvi60
NuruBoinderExcitation
2022/12/11(日) 15:48:07.33ID:PH3uq9yX0
>>34
本当にゴメンなさい
>>35
前バージョンは配信サイトのリニューアル後にメインの機能が使えなくなりました
それに対応した新バージョンが最新版>>33なのですが
自分のPCではエラーが出て起動できないので書き込み相談させていただきました
>>37
そうです
https://i.imgur.com/FJZToN6.png
https://i.imgur.com/M0ph4CO.png
https://i.imgur.com/4MdWzDi.png
2022/12/11(日) 21:11:57.06ID:GglWfKZ40
null pointer・ヌルポって、C/C++ か？
こんな言語で作るのは苦行。可読性が悪すぎる

漏れは、Ruby, Selenium Webdriver で、ブラウザを自動操作して、
アバターやパネルなどを削除して、画面だけを見ている

Rubyなどの可読性が高い言語で作らないと、
他の開発者が引き継ぐときの引き受け手がいない

他人のサイトは、その仕組みを解析するのが大変。
漏れも、インスタから画像をダウンロードしようと解析した事があるけど、面倒くさくてやめた
2022/12/11(日) 21:16:54.90ID:GglWfKZ40
漏れが、Ruby, Selenium Webdriver で、作ったツールは、

5ch の書き込み内の画像リンクを、
ブラウザを自動操作して、別のタブで開いて見るもの

こういうツールでも、5chを解析して作るから面倒くさい
2022/12/11(日) 21:33:16.54ID:HuNyhHbb0
リンク先までみてないがF#で書かれたクールなコードかもしれん
2022/12/12(月) 00:24:30.53ID:42KXe0tK0
>>39,40
>>41
ここがおかしいから開発者にここおかしいって言っとけみたいな
助言が貰えると勝手に思ってました
甘い考えで反省します
2022/12/12(月) 00:27:27.70ID:2T1CDuFU0
>>2にも書いてあるがRubyおじさんはスルーで
2022/12/12(月) 02:23:05.82ID:7pScB9/80
Ruby みたいな可読性が高い言語じゃないと、他人が作ったコードを読めない。
C/C++ などは、他人のコードを読むのは皆嫌がる

Ruby以外の言語では、作り逃げが多いw
新規で作って、それで実績になるから、会社を辞める。
それで別人が修正しようとして、あまりの難しさに結局、最初から作り直すことになる
2022/12/12(月) 09:16:04.71ID:UeMwsFMF0
知り合いがスマホアプリできたというのでインストールしたら、
単にWordPressの内容を表示しているだけのものでした

既存データの読み込みって、そんなに難しいものなのでしょうか？
200万円かかったそうですが、騙されてる気がしてなりません。
自分はWebの知識しかないので判断できないです。
詳しい人がいたら、客観的なご意見お願いします
2022/12/12(月) 10:46:50.21ID:eIWmX1I0a
>>45
知らんがなとしか
友人の言ったことを実現するにはWPしかなかった、またはWPが一番合理的だったなら仕方ないだろ
ネイティブアプリが必要だったんなら契約不履行だしウェブアプリで十分ならそれでいいじゃん
金額については特注ならそれくらいしても別に何もおかしくない
2022/12/12(月) 11:02:55.94ID:x7256VzD0
そもそも>>45が判断することじゃないだろ
2022/12/12(月) 11:05:25.61ID:2yJi4NkT0
スマホアプリと言うぐらいだからiOS,Android両対応でストアに置いたりする手続き全てやって
アプリ自体はwebviewだけでも、サーバー側も用意してアプリとしての体裁を整えていたなら
200万でも安いんじゃね？
49デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-VrOF)
垢版 |
2022/12/12(月) 11:43:12.03ID:vHI8TutgM
>>45
妥当な金額
サイト構築等サーバー側の作業も含んでるならかなり安い
2022/12/12(月) 12:12:01.91ID:UeMwsFMF0
>>46
プログラム板なんでプログラミング的なことが聞きたくて質問しました
WordPressの読み込みだけでそんなにするのかと思いまして

>>48-49
妥当なんですかね？
Web開発しかできない自分からしたら、
ページ読み込むだけで200万円って想像できないです。
サーバ構築にしてもWordPressなら安価ですし
51.NET MAUI HighSchool (ﾜｯﾁｮｲ ff01-1zqz)
垢版 |
2022/12/12(月) 12:14:01.61ID:0OSZ+LVd0
>>45
だまされてますね
52.NET MAUI HighSchool (ﾜｯﾁｮｲ ff01-1zqz)
垢版 |
2022/12/12(月) 12:14:58.10ID:0OSZ+LVd0
>>49
そうなんだ…
ボロい商売だのう…
53デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VrOF)
垢版 |
2022/12/12(月) 13:01:18.55ID:3O6f62D5M
>>50
200万程度の規模なら顧客対応/プロジェクト管理/要件定義/設計/テスト/申請代行とかを除いた実際にものを作る開発作業コストは30万もかけられれば良いほう
2人を3～4日稼働させたら終わり

客自身が直接Webフォームから選択肢を選べばあとは自動でアプリが作れるくらいの完全テンプレート化されたものでいいなら30万程度で作ってくれるところは沢山ある

出来上がったものの見た目は似通っててもプロセスが違えばかかる費用は大幅に違う
2022/12/12(月) 13:03:45.34ID:2yJi4NkT0
確かにアプリを開発するだけ、サーバーサイドもプログラムなどを用意するだけで
環境やアプリ申請、その他雑用を全て無しで200万なら受けるかもって思うけど
サーバーの環境、アプリ申請、その他雑用全てやらされたら1000万ぐらいじゃないと
どこも作ってくれないんじゃね？

後、どんなコンテンツか分からないし、WPでもそのコンテンツ全てを作らないといけない
デザインとかもやらされるなら200万で作ってくれるところは普通無さそうだが
55デフォルトの名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-VrOF)
垢版 |
2022/12/12(月) 13:04:08.48ID:3O6f62D5M
>ページ読み込むだけで200万円って想像できないです。
何にコストがかかるのか分かってない人の典型的なセリフ
「if文一つ加えるだけなのになんでそんなにかかるの？」と同じ
2022/12/12(月) 13:11:49.27ID:7xPaYj7B0
実物も契約内容も見てないし虚しい空中戦にしかならないでしょ
同僚とのランチじゃなく5chなんだから共感してほしいだけならもっとうまく説明しないと
2022/12/12(月) 13:13:55.19ID:UeMwsFMF0
>>53-54
プログラミング以外の実務あげてますけど、
私の質問はプログラミング的なことです。プログラム板なので。

プログラミング的に難しいから200万なのか、
プログラミングは一切関係なく手間だから200万なのか、
みなさんの意見を伺うと後者に感じてなりません。

むしろ、「200万なら安すぎる。もっと取れるのが当たり前」
というなら自分も勉強したいです。
WordPress読み込むだけなら、技術的に難しくないように感じるので。
2022/12/12(月) 13:14:10.91ID:jnrvptAKa
>>50
だから知らんがな
モノがどんなのか見てもないのになぜ査定できると思うんだよ？
どうしても知りたきゃ別の業者に同じ仕様で見積もり取れよ

読み込むだけと言うがお前が何をもって読み込むだけと言ってるのかすらこっちにはわからんのだぞ
そんなに簡単にできるならお前が半値でしてやればいいじゃん
2022/12/12(月) 13:14:50.64ID:UeMwsFMF0
>>56
質問が下手ですみません。見積もりを教えてほしいのではなく、
プログラミング的にどうなのか？という難易度を教えてほしいのです。
2022/12/12(月) 13:17:31.63ID:UeMwsFMF0
>>58
同じレスしますが、査定とか見積もりをしたいわけではないです。
「WordPressで書いた記事をスマホで表示する」
という要件は、プログラミング的にどういうものかが知りたいのです。

Webならレスポンシブデザインとかありますが、
それと同等なものをアプリ上で表示するレベルです。
2022/12/12(月) 13:18:43.14ID:jnrvptAKa
>>60
その要件をもっと詳しく説明できないなら500万だな
聞き取り料だ
2022/12/12(月) 13:19:46.72ID:jnrvptAKa
そもそも顧客の頭の中にふわっとしたイメージしかないものを金かけて作ってキャンセルされたり作り直したりすることを思えば500万だと安すぎるな
2022/12/12(月) 13:19:50.54ID:UeMwsFMF0
>>61
詳しくも何も書いたままです。

「WordPressをスマホアプリで見る」まさにこれです。
これ以上の表現ができません。
2022/12/12(月) 13:21:19.25ID:jnrvptAKa
>>63
じゃあ200万は格安だわ
2022/12/12(月) 13:24:04.79ID:UeMwsFMF0
>>64
技術的にはどうですか？相当スキルが必要で、時間かかりますか？
自分にはframeみたいなのでアプリ上で見せているだけにしか感じないのですが。
（ajaxで記事データを読み込んでjson出力とか、sqlで出力ではないです
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