Rust part18

**デフォルトの名無しさん** · 2022/12/10(土) 18:17:02.61

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1665063793/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:19:06.23

最適化に左右されたくないならちゃんとwrite_volatileとか使えばいいだけの話
memory mapped I/Oの制御なんて当然想定されてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:21:02.90

MCUがRustを考慮していないから無理。
それだけの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:25:26.38

>>485
気のせいとかいうレベルで語るなよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:25:48.30

C言語仕様はメモリアクセスの順序を保証しない。動いているのは
ただの偶然だしそのようなコードは仕様外の糞コードでFA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:28:33.07

Rustは高速化したいときにクロック数を数えにくいのも困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:34:28.70

>>483
どこの世界線の人かな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:35:45.62

>>491
ステマ界に決まってるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:50:47.69

しかしCでいいと思ってるならわざわざこんなスレにトンチンカンな書き込みせずに黙って使ってればいいのに
Rustに置き換わって仕事なくなるかも的な心配で攻撃したいとかだろうか
そんな心配しなくても組み込みのCの仕事は当分なくならんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:58:20.82

技術評論社が先に他言語スレへ侵攻を開始した。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 21:04:05.03

既に5chあるいは国民と技術評論社の戦争に発展している。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 22:40:47.03

>>493
変な言語が流行って人類の負の遺産になる前の抑止効果。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 22:44:49.52

>>493
Rustはシステムプログラミングに向いてるってデマのせいじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 22:57:51.39

組み込みでもRustを使えるならRust使うわ。Cは実装依存が多すぎる
正しいコードを書こうとしたらコーディングコストはRustより高くつく

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:19:31.51

実装に依存しない組み込みとか夢のようなことを言ってるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:20:05.95

さすが技術評論社。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:20:38.81

>>498
組み込みは、メモリー関連エラーなんて起きないプログラムも多い。
というか保護モードも使ってないことも多いのでそれ以前の問題。
Lチカなんて、Rust不要。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:21:05.99

>>499
確かに。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:25:26.99

技術評論社からRustの本が出るだけであって技術評論社自体はRustと関係ない
いい加減に技術評論社発狂ガイジ出てけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:26:26.18

>>501
[補足]
組み込みの世界は「メモリー関連エラー」なんて言葉で語れるほど生易しいものではない。
一つ間違えればハードウェアがICが爆発したりモーターで人が死ぬような世界だったりする。
つまり、慎重に組む。
電線のつなぎ方を間違えれば部品が故障するが、それと同様にプログラムの間違いは
暴走や故障の現象になる。
だから、メモリー関連エラーで苦しむ程度の頭脳しか無いような人は組み込みに向いてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:29:45.04

>>503
ステマしてるのが技術評論社では？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:34:52.14

>>505
おまえが技術評論社とかいうのをステマしなければいいだけ
RustスレでRustをステマすることのなにがいけないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:35:46.35

>>498
rustもlibc依存あるだろがいw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:40:06.46

いや、もうダメだ。
技術評論社は、やりすぎた。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:41:02.46

あかん、ガイジだったか
構ってごめんね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:42:13.87

ttp://elm-chan.org/fsw/ff/00index_e.html
有名なマイコンや処理系で利用可能な高ポータビリティのCライブラリだが
このレベルのものを実際に書こうとしたらかなり高コスト
Rustのほうが楽かつ確実に動作する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:43:58.63

MCUを替えたら、回路からすべて変わるのが当たり前なんだよ。
見苦しいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/01(日) 23:59:26.70

組み込みでポータビリティを軽視している奴は昨今のマイコン不足で真っ先に退場するクチだろ
同じチップどころか同メーカーの互換チップすら調達出来ずに、メーカーから変えざるを得ない
こともあるご時世に、特定のハードと特定の処理系と特定のバージョンでなければダメみたいな
前時代的な考えでは話にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:00:24.79

MCUメーカーがRustを考慮していない。
これが全て。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:01:23.42

>>512
そうそう。
だから組み込みでRustを使ったらダメ。
C/C++一択。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:01:42.41

>>510
現実にC言語版があるんだから、C言語の方が便利だと思うのだが。
現時点でRust版は無いわけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:04:21.03

>>512
そんな簡単なもんじゃないと思うが。
そもそも論として、ピン番号が変わっただけでも、慎重に設計し直す
必要が出てくる。接続を間違えると大変なことになる。
現実にICが破裂したことがあり、目に入っていたら失明してた。
容易に全く別のICに交換することは出来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:08:01.28

そもそも、Rust推してる方がRustを使ったことなくて、否定的な方がRustを使い込んでる。
技術評論社の呼びかけでLinux板から来た連中はプログラミング自体したことが無いので、Rustは組み込みの互換性がCより高いとか言い出す。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:19:21.42

>>514
そういえば、「C言語ライクな言語」をサポートしているだけで、gccやclangに
対応して無いマイコンもあるから、Rustなんか到底無理なマイコンも多いな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:41:37.72

組み込みやったことないけどメーカーサポートなんかいるんかね
ABIだけ指定してxargoでクロスコンパイルして終わりじゃないんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:47:56.46

このスレキショいな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 00:50:40.14

cargo-c使えば何も問題無く組み込みに使えるのだが、、

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:01:37.89

素人に毛が生えた程度のコーダーかエアプが知ったか煽りしているだけでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:02:43.28

少なくともPICではRustは動かないようだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:05:20.50

AKI-H8 でも Rust は動かないようだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:05:38.14

Arduinoは行けるようだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:06:42.39

わざわざRustを使う意味が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:07:55.25

あんたら動かない動かないって知識足りなさすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:08:04.91

ちょっとは工夫しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:08:10.37

そもそも、マイコンで、Rustがなくしたとする「メモリーエラー」で悩むことが無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:09:08.65

俺はずっとCやC++でプログラムしてきたが、メモリーエラーで悩んだことは
ほとんどない。
うそだと思うかもしれないが本当。
しかも、かなり複雑なシステムプログラムをしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:10:15.59

ずっとやってるからでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:10:28.23

OSやモバイルアプリの開発も組み込みだよねマイコンだけじゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:10:35.32

ARMやRISC-Vはバックエンドあるし処理内容も高度化しがちで
Rustの高速性と安全性のメリットを享受しやすい

>>523-524
おじいちゃん。その辺はとっくに主力じゃないんですよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:11:00.49

つまり、CやC++でメモリーエラーに悩まされて使いこなせない人は、
そもそも論として俺の脳のレベルにまで全く達して無い。
つまり、生まれつき俺はオマエラより遥かに頭がいいから、Rustを使う必要性が無い。
それだけの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:12:02.90

>>533
俺がお前より年食っていたとしても、生まれつきお前の脳の1000万倍優秀だから、
関係無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:13:35.32

こちらでどうぞ
Rustアンチスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1509028624/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:14:42.16

>>536
なお、悪いものを批判/非難することは公共の福祉や国益になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:15:26.78

>>530
ちゃんとしたコーディング規約を遵守してコード書いてればそうそうメモリエラーにはならんはな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:18:38.28

そもそもRustはメモリ管理を強制するための規約的な言語だし笑
Cに制約をつけただけのドM言語

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:19:02.22

ステマは許可できんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:20:17.30

>>538
世の中にはそれすらできないお馬鹿さんたちがいるのです
諦めるしかないのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:22:43.16

Rust FoundationにARMをはじめ組み込み屋がいる時点でお察しだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:24:30.62

Rustは頭のいい人が頭のわるい人と一緒に仕事するために使うものだと思ってる
頭のわるい人にはC/C++よりRustを使わせたほうがマシなコードを返してくれる
それだけでもRustをプロジェクトに採用する価値が出てくる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:27:04.29

頭のいい人はRustを使わされてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:27:25.18

>>543
いや、頭悪い人を間引いて同じ土俵に上げない為の言語だと思うが
敷居を下げ過ぎてJavaとか悲惨な事になってるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:27:45.85

マジでこの世が頭のいい人だけだったらRustなんて要らなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:28:35.39

>>545
rust使えないやつなんておるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:30:00.39

>>547
普通におるやろ
おらんと思ったん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:30:01.16

Rustすら使えないやつなんてどんなコードも書けないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:32:02.45

>>545
JavaはGCあるからメモリ管理気にしなくていいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:34:03.66

PICやH8を引き合いに出している時点でプログラムの想定が違いすぎる
今どきの32bitマイコンのリソースはその辺と比べて1桁以上多い
処理するデータもマルチメディアデータだったりネットワークパケット等の
不安全なデータまで扱わなくちゃならない
もはや初期のWindowsPCに近い内容であり、注意すれば問題ないなど
全く無意味であることはセキュリティ事故が起きまくった歴史が証明している

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:34:11.63

>>545
そもそも頭がよければ滅多にメモリーエラーに遭遇しないからRustを使う必要性
が無いし、Rustは記述量も多いし回りくどいので生産性が低いし、使えない
アルゴリズムも多い。
Rustの存在意義は、使えるアルゴリズムを制限して、記述も回りくどくして
コンパイラを頼りにしてやっと安全なプログラムを書けるような、凡人プログラマ
が生まれつき頭の良いプログラマに少し近付くためにある。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:34:54.94

メモリ管理適当野郎共のC/C++出来ます詐欺はほんと酷いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:35:13.17

>>550
変な大企業が馬鹿みたいに人員投入して100人体制とかもっととかで開発やるもんだから出来上がったゴミがカオスコードになってるとかそういう話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:37:36.65

>>554
カオスコードでもGCでメモリリーク最小限で動くならいいのでは？
GC稼働を許す製品の話をしてるつもりはなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:39:14.49

>>554
GAFAMみたいな大企業は技術は無くても株価だけ高騰するから、金に任せて
大量の人員だけを頼りに出来るから、数百人がかりでバグだらけの使いにくい
巨大サイズのプログラムを作ってるね。
技術は無いが人だけ入る。凡人プログラマを大量に使って大量のCPUパワーを
使ってPC-9801時代のJG程度のOfficeを作って悦に浸ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:41:18.45

>>553
ただ、俺はそれに該当しない。
そういう人も居るというだけの事。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:43:49.06

てかこういうのが日本の競争力を落としているんやなって

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:43:53.33

ガベージコレクション使っていいならそら楽ちんですわ
どんな汚コードでも動けばいいんだから

ガベージコレクション無しだと例外処理の例外処理の例外処理を跨いだりして有り得ないところにメモリリーク起きてるなんてことがザラ、どんなに頭よくても絶対に気づけない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:45:36.33

気をつけて運転していれば事故は起きないんだから安全運転なんか必要ない
事故るやつは無能だけど俺は違う

こうですかわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:48:35.58

>>560
車の運転は一発勝負で失敗は一瞬にして起こるしテストすることも出来ない。
それに対して、プログラミングは事前にテストできる。
特にユニットテスト、モジュール別開発という手法を使えばバグはほとんど消せる。
だから十分にバグの無い安全なプログラムが作れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:51:38.45

>>561
ほとんどで許されるクオリティの製品を作ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:53:13.27

Rustは仕事でしか使わない
趣味ではC++一択ですわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:54:24.45

>>562
Rustは、「メモリー関連エラー」を防げるだけで、バグはいくらでも入る。
Rustも、下手な人がプログラムするとバグは100個でも入るし、不安定で
(その人の頭脳では)エラー箇所が見つけられないバグも入り得る。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 01:54:52.62

それとGC有りはGoとKotlin&Swiftや
Goは最強過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 02:08:35.19

>>545
間引きまくってたら募集が集まらないし賃金も上がる
質の悪い土方人間をも上手く使っていかなきゃならない
質の悪い土方の書いたコードでもrustなら厄介なメモリバグ無く論理部分のフィードバック、デバッグに集中できるというメリットがある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 02:20:43.43

またステマしてるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 08:04:20.77

RustはCの置き換えくらいにしかならん
質の悪いPGが入り込まない分野じゃねえかなあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 08:33:37.75

だからWebでRustやってる奴は馬鹿
Cとpthreadの経験もないやつはRustやらない方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 09:51:22.76

>>561
Rustでモジュール別開発、ユニットテストするのが一番いいんじゃね？

てかステマステマ言ってるやつ居るけど出版社がプログラミング言語のプロパガンダしてなんの得になるんだよドメインが違うやろ
出版社なら勝確になった言語の本を出すだけでいいはず
ステマで特定言語を覇権に押し上げても他社が解説本出すのを止められないから独占できる利益とかどこにもない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 11:12:02.50

>>543
javaと同じIT土方専用になりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 11:28:29.88

>>571
土方じゃないのってなんだよ
フロント設計用言語か？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:32:43.21

>>543これだな
頭の程度の低い人なら安く雇えるから開発費を抑えられる
c/c++をまともに使えるやつの人件費は高すぎて困る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:41:13.29

まあ1Mにも満たない規模の組み込みでrustはいらんわな。
数GBかつメモリ使用量を気にするって領域以外はほぼ必要ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 12:42:40.05

>>573
頭の悪いやつはJavaしか使えんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 13:04:35.26

うちの洗濯機ってなんの言語で動いてるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 13:27:14.96

今どきの家電はインタプリタ言語で動いてるとか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 13:35:26.47

>>574
ArduinoでもRaspiでも、Cだとそのまま単純に理解できて便利だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 13:37:29.21

>>576
そらC#に決まってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 13:42:25.25

>>568
ところが、Rustの安全性は大規模プログラムで無いと真価が発揮できないから、
帯に短し襷に長し状態。
Cは小規模プログラム向けで、大規模プログラムはC++だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 13:58:18.86

>>576
多分C言語 + 一部アセンブラかと

洗濯機・掃除機・調理家電の組み込みソフト開発
組込みソフトウェア開発の経験(C言語他，モデルベースソフト開発)
https://www.hitachi-gls.co.jp/recruit/career/recruit/pe2.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:23:20.98

今しか見ていない情弱の鏡

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:29:37.31

>>568
組み込みって分野は、基本的に微分積分やベクトル、論理回路、複素数などが
普通に出てくる世界だから、頭脳レベルが一般プログラマより元々高い。
だからもともとメモリーエラーで苦しんだりする人が少ない。
なので、Rustの出番が無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:36:17.90

>>583
その一般レベルプログラマと一緒に仕事しなきゃいけないときには頭脳の高い人も仕方なくRustを使うのでは？
社会活動ってマジで頭脳の高い人が損する世界だわ、一般レベルプログラマは消えてもらって頭脳の高い人集団でCだけ使わせてほしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:38:59.98

好きでRustを使ってる人なんてこの世に居ないと思うよ
みんな納品先や上からの命令でイヤイヤRustを使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/01/02(月) 14:39:14.35

フロントの意味知らないやつとか
バックエンドの意味知らないやつとか
ホントなんなんこのスレw