!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/
■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/
■前スレ
C#, C♯, C#相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/
■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。
C#, C♯, C#相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
C#, C♯, C#相談室 Part97
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1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d707-bKpv)
2022/12/21(水) 10:18:38.02ID:DxBIri9+0363デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ca79-hQwN)
2023/05/23(火) 21:42:32.85ID:N5YYf8uj0 脳にバグを飼ってる可能性も考慮
アンマネージドなC/C++で仮組みして意図通りC#にpinvokeできてるか確認しなよ
アンマネージドなC/C++で仮組みして意図通りC#にpinvokeできてるか確認しなよ
364デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de61-bgcH)
2023/05/23(火) 22:54:06.82ID:ZEkn3nOT0 >>362
プラグインがLocalAllocをLMEM_FIXEDかLMEM_MOVEABLEでやったかの違いと予想
Marshal.ReadIntPtrじゃなくてLocalLockしないとだめじゃね?
プラグインがLocalAllocをLMEM_FIXEDかLMEM_MOVEABLEでやったかの違いと予想
Marshal.ReadIntPtrじゃなくてLocalLockしないとだめじゃね?
365デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ca79-hQwN)
2023/05/23(火) 23:38:29.47ID:N5YYf8uj0 なるほど手元に20年前のソースがあるがHBInfo HBm共にLocalLockして生ポを得てるな
使い終わったら元のハンドルをLocalUnlockでFALSE(0)が返るまで呼び出してLocalFreeで開放しとる
プラグイン側がLocalAllocしたハンドルもしくは生ポを返す仕様だから何が起きてるのか判り難かろう
使い終わったら元のハンドルをLocalUnlockでFALSE(0)が返るまで呼び出してLocalFreeで開放しとる
プラグイン側がLocalAllocしたハンドルもしくは生ポを返す仕様だから何が起きてるのか判り難かろう
366362 (ワッチョイ caad-pY4I)
2023/05/24(水) 12:07:18.61ID:g/GCJKfM0367デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 064b-A5UL)
2023/05/25(木) 20:21:17.15ID:nXz8gKZ10 Macしか持ってないんですが
Visual Studio入れてC#で
ウインドウズ用のアプリって開発できないのです?
ビルドしてウインドウズパソコンに
デスクトップアプリを配布したいんですが
無理ですか?
Visual Studio入れてC#で
ウインドウズ用のアプリって開発できないのです?
ビルドしてウインドウズパソコンに
デスクトップアプリを配布したいんですが
無理ですか?
368デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp03-Z1ij)
2023/05/25(木) 20:57:21.60ID:3+7hiXICp369デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f02-FIIW)
2023/05/25(木) 21:00:03.51ID:bhCTlW5B0 https://dev.classmethod.jp/articles/visual-studio-2022-for-mac-preview-dotnet-maui-build/
MAUIで出来るんじゃね、試してないから知らんけど
MAUIで出来るんじゃね、試してないから知らんけど
370デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f02-FIIW)
2023/05/25(木) 21:06:32.71ID:bhCTlW5B0 ちなみに出しておいてなんだけど、情報が少なすぎてかなり茨の道だとは思う
371デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d307-oJoQ)
2023/05/25(木) 21:13:07.94ID:8YBMC98J0 仮想マシン使えばいいじゃん
372デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 064b-A5UL)
2023/05/25(木) 21:29:44.23ID:nXz8gKZ10 早速のレスありがとうございます
C#じゃないとダメだってわけじゃないんですが
子供の学習用デスクトップアプリつくるのには
VisualStudioが楽で綺麗に作れますよね?
学校で配られてるタブレットPCで動かしたいんですわ
Scratchで作ってたけど、画像がいっぱいになるとすっごく思いし
中身見られるしってので開発環境探してました
ウインドウズPC購入か、仮想マシンですか、、、
考えます
C#じゃないとダメだってわけじゃないんですが
子供の学習用デスクトップアプリつくるのには
VisualStudioが楽で綺麗に作れますよね?
学校で配られてるタブレットPCで動かしたいんですわ
Scratchで作ってたけど、画像がいっぱいになるとすっごく思いし
中身見られるしってので開発環境探してました
ウインドウズPC購入か、仮想マシンですか、、、
考えます
373デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp03-Z1ij)
2023/05/25(木) 21:36:27.09ID:VIA7OmJjp javascriptとか使ってwebアプリで作れば?
374デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7a2d-FIIW)
2023/05/25(木) 21:42:02.72ID:RgPRQW4i0 Macを買った自分を恨んでください
375デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 064b-A5UL)
2023/05/25(木) 21:48:24.70ID:nXz8gKZ10 ありがとう
ウェブアプリとか難しそうですね
情報集めてみます
ウェブアプリとか難しそうですね
情報集めてみます
376デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM86-F7IQ)
2023/05/25(木) 22:33:11.01ID:y/g7SJeAM >>372
そのタブレットがARMなのかIntelなのかとかも一応気にした方がいいかも
そのタブレットがARMなのかIntelなのかとかも一応気にした方がいいかも
377デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ca2f-Xm68)
2023/05/25(木) 23:51:38.82ID:8mbdG19r0 いやまずそのタブレットのOS確認しろ
378デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 635f-m999)
2023/05/26(金) 00:01:08.77ID:CD6Q2dXa0 TrueType と OpenType フォントを判別する方法はないのだろうか
379デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f54-C1+R)
2023/05/26(金) 10:33:06.68ID:kol25jaP0 本来は1回しか実行されないはずのメソッドが、何かの条件を満たすと複数回実行されてしまいます。
呼び出し階層を辿ろうにも、呼び出し元が数十か所あり、その呼び出し元も別の多くの場所から呼び出されている為、辿るのが困難な状況です。
また、各呼び出し階層内でのループや分岐・メソッド呼び出し時の引数も多い為、絶望的な感じです。
こういう場合はどうやって原因を特定すればいいのでしょうか?
呼び出し階層を辿ろうにも、呼び出し元が数十か所あり、その呼び出し元も別の多くの場所から呼び出されている為、辿るのが困難な状況です。
また、各呼び出し階層内でのループや分岐・メソッド呼び出し時の引数も多い為、絶望的な感じです。
こういう場合はどうやって原因を特定すればいいのでしょうか?
380デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp03-Z1ij)
2023/05/26(金) 10:41:26.90ID:0Cl+beDwp >>379
コールスタック見ろよw
コールスタック見ろよw
381デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f54-C1+R)
2023/05/26(金) 10:44:43.31ID:kol25jaP0 >>380
すみません。
外部ライブラリとか実行用の周辺機器が揃ってない為、実行出来る環境がないのです。
なので、報告受けて、Visual Studio の Code Lens・呼び出し階層表示だけ見てなんとかしようとしてます。
すみません。
外部ライブラリとか実行用の周辺機器が揃ってない為、実行出来る環境がないのです。
なので、報告受けて、Visual Studio の Code Lens・呼び出し階層表示だけ見てなんとかしようとしてます。
382デフォルトの名無しさん (ササクッテロレ Sp03-Z1ij)
2023/05/26(金) 10:48:20.08ID:0Cl+beDwp >>381
再現出来なきゃ無理って言う
再現出来なきゃ無理って言う
383デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa2f-oJoQ)
2023/05/26(金) 11:25:23.48ID:NguYPBNpa >>381
呼び出し階層が表示できるならそこ調べりゃいいじゃん
呼び出し階層が表示できるならそこ調べりゃいいじゃん
384デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr03-wJQA)
2023/05/26(金) 11:31:15.19ID:4fbr4rJzr 調査困難な状況を説明してログを仕込ませてもらうしかないな
あと、GUIアプリならコントロールが想定外にイベント発火してる可能性を一応疑った方がいい
あと、GUIアプリならコントロールが想定外にイベント発火してる可能性を一応疑った方がいい
385デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMea-F7IQ)
2023/05/26(金) 11:33:38.02ID:Yj1I9V8pM >>379
複数回呼ばれた時に例外出してるならスタックトレース見ればすぐ分かる
例外出してないなら出すようにコードを修正する
どっちもできないならあとは発生タイミングとアプリケーションのログから推測して再現させるとかかな
確証を得たいならコードを修正するのが手っ取り早い
複数回呼ばれた時に例外出してるならスタックトレース見ればすぐ分かる
例外出してないなら出すようにコードを修正する
どっちもできないならあとは発生タイミングとアプリケーションのログから推測して再現させるとかかな
確証を得たいならコードを修正するのが手っ取り早い
386デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b2d-cUXk)
2023/05/26(金) 11:33:49.22ID:A9A3Khm00 >>381
メソッドが実行された時にコールスタック情報をログファイルに記録するようにすれば
メソッドが実行された時にコールスタック情報をログファイルに記録するようにすれば
387381 (ワッチョイ 4f54-C1+R)
2023/05/26(金) 11:44:37.68ID:kol25jaP0 みなさん、ありがとうございます。
まずはコールスタック記録するようにしてみたいと思います。
まずはコールスタック記録するようにしてみたいと思います。
388デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa2f-oJoQ)
2023/05/26(金) 11:47:57.12ID:EAz1JgTma 呼び出し階層表示が見られるって自分で言ったのに今からコールスタック表示するのかよ
389デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr03-wJQA)
2023/05/26(金) 12:11:24.31ID:ByS9qpAjr 静的な呼び出し階層と実行時のコールスタックを混同してるのか
390デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMea-F7IQ)
2023/05/26(金) 12:59:28.06ID:Lr0/MEevM 辿れないほど呼び出し元が多岐に渡るメソッドをどうやって1回しか呼ばれないよう担保しようとしてたのか気になる
同時実行制御の問題なのかな
同時実行制御の問題なのかな
391デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b01-OlK5)
2023/05/31(水) 20:45:10.15ID:wpC6Wz7i0392デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6b5f-dh9l)
2023/06/02(金) 09:01:04.14ID:UoQXoRm00 自分の開発マシンにして、愛機
と言うかこれしか持ってないんです
2008年 8月20日 発売
ThinkPad R500 2714A17
と言うかこれしか持ってないんです
2008年 8月20日 発売
ThinkPad R500 2714A17
393デフォルトの名無しさん (ササクッテロル Spcf-hD65)
2023/06/02(金) 10:35:55.17ID:nATDsc5Cp Windows11入らないと開発は無理じゃね?
394デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM7f-opDe)
2023/06/02(金) 11:37:39.80ID:O3osMa/RM 2008年は古過ぎだろw
今のWindowsまともに動かんやろ
今のWindowsまともに動かんやろ
395デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1b49-ISq+)
2023/06/02(金) 14:28:17.64ID:W9SSjnAC0 仕事ならまともなの買えよ、趣味ならしらん
396デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 095f-Pnx0)
2023/06/03(土) 04:06:47.54ID:6VapLOok0 Win11のシェアなんかゴミみたいなもんだし
問題ないわ
問題ないわ
397デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 122d-vCKA)
2023/06/03(土) 04:18:20.61ID:zjVUfDj/0 OSはWIndows10でも良いけど、快適に開発するならPCはWindows11を入れられる位のスペックが欲しい
398デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 095f-Pnx0)
2023/06/03(土) 10:10:11.97ID:6VapLOok0 スマホと同じペースで1年の寿命しかないMacよりはいい
399デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 82ad-N/Lw)
2023/06/03(土) 13:51:37.27ID:Jxi0rVr50 まあMacは信者専用機だから・・・
オフィスワークから開発、創作活動、ゲーム、動画視聴までWindowsで高品質なのが揃うようになって20年近く経ってるのに一般人はMacを使う意味ない
オフィスワークから開発、創作活動、ゲーム、動画視聴までWindowsで高品質なのが揃うようになって20年近く経ってるのに一般人はMacを使う意味ない
400デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sac5-HGAP)
2023/06/03(土) 13:55:35.12ID:fIp4SJhKa 何年前だったかプラスチックの炊飯器みたいなのを「マックはデザインがかっこいい」と言って信者が騒いでたのを見て「こいつら救いようがねぇな」と思った記憶がある
401デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 998e-MzG0)
2023/06/03(土) 14:30:51.53ID:yvyNdg4t0 >>398
何でそんな嘘しか付けないんだ?
何でそんな嘘しか付けないんだ?
402デフォルトの名無しさん
2023/06/03(土) 15:55:00.80ID:rK6+RSnX 別に使いたい用途で使えるならデザインで選んでもいいのでは、と俺は思うけどね。
403デフォルトの名無しさん (スップ Sd02-AZ1w)
2023/06/03(土) 20:10:03.02ID:tfvEjAOrd 貧乏人はApple製品を憎んで嘘で貶めようとします
404デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 857c-DP0P)
2023/06/03(土) 23:10:09.26ID:WTknR1Dk0 そういう話じゃ無い
マックに100万使うならWindowsマシンに100万使った方がスペック良いよねって話
マックに100万使うならWindowsマシンに100万使った方がスペック良いよねって話
405デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7d5f-4ePv)
2023/06/03(土) 23:41:19.13ID:zjvddD610 >>404
百万のWindowsPCなんて無駄だろ
百万のWindowsPCなんて無駄だろ
406デフォルトの名無しさん (スッップ Sda2-MzG0)
2023/06/04(日) 00:18:11.16ID:l3kFxeTNd 嘘を指摘されると今度はごまかし始める
貧乏人は大変だね
貧乏人は大変だね
407デフォルトの名無しさん (ワッチョイ f1ac-eF4w)
2023/06/04(日) 01:59:33.36ID:Ne2w4kfV0 c#なら素直にWindows機でいいんじゃね
そこに会社の規定とか制限があるのならしらん
そこに会社の規定とか制限があるのならしらん
408デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 857c-DP0P)
2023/06/04(日) 07:09:03.35ID:rt4nzg3U0 何の話かと思ったら開発PCか
>>392
そのPCでWindowsだから重いって思うんだろ?
Linux入れりゃ良いじゃん
それかWindowsでも開発ツール入れなきゃ良い
azure上に仮想マシンやらDevBoxで良いじゃん
Codespaceで良いじゃん
俺なんて家でも会社でもiPadでブラウザでCodespaceだぞ
重いPC持ち歩く必要も無い
タブレットだけ持ってりゃ仕事出来る
>>392
そのPCでWindowsだから重いって思うんだろ?
Linux入れりゃ良いじゃん
それかWindowsでも開発ツール入れなきゃ良い
azure上に仮想マシンやらDevBoxで良いじゃん
Codespaceで良いじゃん
俺なんて家でも会社でもiPadでブラウザでCodespaceだぞ
重いPC持ち歩く必要も無い
タブレットだけ持ってりゃ仕事出来る
409デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MMe9-N/Lw)
2023/06/04(日) 09:46:49.84ID:/SPLhkOjM codespacesって意外と安くないよな
何か安くなる秘法でもあるのか?
何か安くなる秘法でもあるのか?
410デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 857c-DP0P)
2023/06/04(日) 09:50:11.48ID:rt4nzg3U0 会社が払うから何も気にしないな
411デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 790c-BfHo)
2023/06/12(月) 20:19:48.13ID:rYc4uFtU0 ブレイクポイントって関数単位で止めるものなんでしょうか
関数の途中で止めたりすると駄目なんですかね
スタックフレームなんちゃらと怒られます
func myFunction()
{
print("hoge1")
print("hoge2")#ここで止めちゃ駄目?
}
関数の途中で止めたりすると駄目なんですかね
スタックフレームなんちゃらと怒られます
func myFunction()
{
print("hoge1")
print("hoge2")#ここで止めちゃ駄目?
}
412デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp05-mItu)
2023/06/12(月) 20:33:13.56ID:D2dY6sW0p413デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadd-8W7i)
2023/06/12(月) 22:32:43.81ID:JVK9XTZta >>411
それ以前にコンパイルできないわそれ
それ以前にコンパイルできないわそれ
414デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b178-2rqm)
2023/06/13(火) 00:06:29.80ID:ZoVPLz7U0 >>411
スレ間違ってない?
スレ間違ってない?
415デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 398e-2zfj)
2023/06/13(火) 01:25:38.96ID:Ngpf92I00 馬鹿は開発環境が何かさえ書かない
そもそもC#なのか?
そもそもC#なのか?
416デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 790c-BfHo)
2023/06/13(火) 06:36:47.93ID:23FHN5gH0 ブレイクポイントって度のタイミングで使うもんなのかなと一般的な考え方として、、、、
417デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadd-8W7i)
2023/06/13(火) 07:17:41.88ID:PEee/u2aa 一般的に関数内で止められないわけねーだろ
お前のコードが一般的とはかけ離れてるからどこまで本当のことを言ってるかすらわからん
お前のコードが一般的とはかけ離れてるからどこまで本当のことを言ってるかすらわからん
418デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 017c-1yE0)
2023/06/13(火) 07:50:20.39ID:7cH+aIJF0 関数内で普通に止められるぞ
むしろ止められないデバッガって何w
むしろ止められないデバッガって何w
419デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a9e5-2rqm)
2023/06/13(火) 08:03:31.21ID:quW67CPd0 どう見てもC#のコードじゃないの草
420デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp05-mItu)
2023/06/13(火) 09:38:02.47ID:LoFiW7w1p swift?
421デフォルトの名無しさん (スップ Sd73-2zfj)
2023/06/13(火) 12:52:41.23ID:ByE5E7iJd >>416
馬鹿はここが何のスレか読めるか?
馬鹿はここが何のスレか読めるか?
422デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadd-8W7i)
2023/06/13(火) 13:51:49.09ID:6MoTat1ja 聞くスレも間違ってるけどエラーメッセージを読まないでなんちゃらで怒られましたで済ますのが一番だめ
大事なのはそのなんちゃらだし
怒るわけないよね
怒られてもないのに怒られたピエンって泣きつくやつは何やってもだめ
大事なのはそのなんちゃらだし
怒るわけないよね
怒られてもないのに怒られたピエンって泣きつくやつは何やってもだめ
423デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadd-g1CP)
2023/06/15(木) 10:27:38.65ID:dLjlwX4ma 最近は指導しただけで逆恨み銃殺まであるんだな怖い怖い
424デフォルトの名無しさん (ササクッテロラ Sp05-mItu)
2023/06/15(木) 10:29:36.05ID:QLsEMtXZp425デフォルトの名無しさん (ワッチョイ e95f-J4Wt)
2023/06/15(木) 10:43:41.82ID:0xESq9/k0 進次郎増殖中
426デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadd-8W7i)
2023/06/15(木) 10:49:34.74ID:Aj29e5Wsa 指導する人もいなくなるし迷子の子供を保護する人もいなくなる(下心のあるおっさんを除く)
427デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 017c-1yE0)
2023/06/15(木) 11:01:25.48ID:K21ZmTmd0 指導って要らなくね
このスレ的に言えばプログラム言語の研修とかだってWebサイト見りゃ良いじゃん
その上で修了試験的なのして合格なら業務投入で良いじゃん
このスレ的に言えばプログラム言語の研修とかだってWebサイト見りゃ良いじゃん
その上で修了試験的なのして合格なら業務投入で良いじゃん
428デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sadd-8W7i)
2023/06/15(木) 11:22:48.48ID:Aj29e5Wsa 土方ならな
429デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 017c-1yE0)
2023/06/15(木) 12:12:53.37ID:K21ZmTmd0 土方とか関係無いやん
寧ろ優秀な奴ほど下手に指導するより書籍とか与えておけば良いって事もある
更に言えば自分で独習してきて勝手に技術習得してるのが優秀な奴じゃん
教えられて無いので出来ませんはかなりの無能な部類
寧ろ優秀な奴ほど下手に指導するより書籍とか与えておけば良いって事もある
更に言えば自分で独習してきて勝手に技術習得してるのが優秀な奴じゃん
教えられて無いので出来ませんはかなりの無能な部類
430デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr05-jUq8)
2023/06/15(木) 13:10:51.30ID:cS8cnqSfr 竹田くんみたいなのが量産されそう
431デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacd-f5CE)
2023/06/23(金) 19:31:10.81ID:UVD4nU+ma https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/23/news109.html
C#とJavaの評価が低くておじさんは悲しい
C#とJavaの評価が低くておじさんは悲しい
432デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 515f-XIuK)
2023/06/23(金) 19:59:55.85ID:x9WCMNc20 >>431
Notepad++の人気が根強いね
Notepad++の人気が根強いね
433デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a22d-jTIA)
2023/06/23(金) 20:45:14.09ID:8BsfVNdT0434デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d98e-kLz7)
2023/06/23(金) 20:46:57.75ID:fxt+MPHJ0 Rubyが終わっていて笑った
435デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6502-C6j3)
2023/06/23(金) 21:22:08.63ID:wybW+H5I0 つーか上位ほぼスクリプト言語だな
C#健闘してる方じゃね
C#健闘してる方じゃね
436デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 515f-C6j3)
2023/06/23(金) 22:02:02.60ID:EeYfvpOc0 ワイの超糞コードもgithubに上げればすっきりリファクタリングしてもらえるだろうか
437デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacd-Tk+b)
2023/06/23(金) 22:38:35.50ID:G7lzLQj+a >>436
超有用アプリならな
超有用アプリならな
438デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8dba-OLuX)
2023/06/24(土) 05:52:03.90ID:FvsXVYD90 今更だけど、.NETのLTSが三年って短すぎと思うのは俺だけ?
三年経ったらVisualStudioを買い替えて、新しいバージョンの.NETにマイグレーションしてテストして…ってそんな金誰が出してくれるんだ?
三年経ったらVisualStudioを買い替えて、新しいバージョンの.NETにマイグレーションしてテストして…ってそんな金誰が出してくれるんだ?
439デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9d7c-NHR/)
2023/06/24(土) 07:13:32.76ID:e/OWmdk60 今のシステムは3年持たないから別に短いとも思わない
俺の会社のシステムは年4回の更新がルールになってる
テストは自動化だから追加機能のない時は1日で終わる
VSはサブスクだしvscodeでも良い
俺の会社のシステムは年4回の更新がルールになってる
テストは自動化だから追加機能のない時は1日で終わる
VSはサブスクだしvscodeでも良い
440デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8dba-OLuX)
2023/06/24(土) 08:24:13.30ID:FvsXVYD90441デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9d7c-NHR/)
2023/06/24(土) 09:10:16.70ID:e/OWmdk60 セキュリティやら何やらで3年以上も持つシステムってのは世の中には1つも無いぞ
10年以上使うことは出来てもそれって年々増加するリスクを抱えて使ってるだけ
俺が言ってるのはリスクを基準以下に抑えた安全なシステムは3年が限界って意味
10年以上使うことは出来てもそれって年々増加するリスクを抱えて使ってるだけ
俺が言ってるのはリスクを基準以下に抑えた安全なシステムは3年が限界って意味
442デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9d49-F8yx)
2023/06/24(土) 09:19:27.28ID:fqjmYFK70 よほど古い体質じゃない限り、
今はCIとか自動化でFWとかのバージョンアップ含めて対応してくのが望ましいよね
持たないというか、「LTSきれるから対応する」という旧来の対応じゃなくて
継続的に最新を検証しながら順次当てていく運用がされてると思う
DBとかインフラ周りは事情変わるし、そっちに引っ張られることもあると思うけどね
体制を変えるのも企業としてカロリー高いし、中小ユーザ企業は置いてけぼりになってるかもね
今はCIとか自動化でFWとかのバージョンアップ含めて対応してくのが望ましいよね
持たないというか、「LTSきれるから対応する」という旧来の対応じゃなくて
継続的に最新を検証しながら順次当てていく運用がされてると思う
DBとかインフラ周りは事情変わるし、そっちに引っ張られることもあると思うけどね
体制を変えるのも企業としてカロリー高いし、中小ユーザ企業は置いてけぼりになってるかもね
443デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4bbb-wJdI)
2023/06/24(土) 09:20:49.88ID:8BwFeyDY0 >>440
Web系は軒並み寿命が短くなってる
システム的な側面もあるし、使用する言語そのもののサポート期間が短くなってるって理由もあると思う
業務系だとあまり感じないと思うけどかなり深刻よ
phpとかActive support2年、Security fixes onlyな期間いれても3年だぜ
Web系は軒並み寿命が短くなってる
システム的な側面もあるし、使用する言語そのもののサポート期間が短くなってるって理由もあると思う
業務系だとあまり感じないと思うけどかなり深刻よ
phpとかActive support2年、Security fixes onlyな期間いれても3年だぜ
444デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd03-eK8M)
2023/06/24(土) 09:27:17.07ID:Qrp9SB+9d スタンドアロンのマシンを工場に入れて稼働させるなら平気で10年使うとかあるんじゃない?
それなら別にサポート切れてもかまわんけど
問題はシステムそのままでネットワークに繋ぐけど更新するつもりがないようなケース。
既に動いてるソフトに追加で金(手間とかメンテ)かけたくない人たちはいるんだよ。
それなら別にサポート切れてもかまわんけど
問題はシステムそのままでネットワークに繋ぐけど更新するつもりがないようなケース。
既に動いてるソフトに追加で金(手間とかメンテ)かけたくない人たちはいるんだよ。
445デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9d7c-NHR/)
2023/06/24(土) 09:42:16.38ID:e/OWmdk60 別に金掛けないなら良いんじゃね
動かなくなった時とか問題が起きてもサポート対象外で知ったこっちゃ無い
リスクの説明をしてそれでもリスク許容するって判断したならそれまででしょ
責任者は自分が下した責任を取るだけじゃん
動かなくなった時とか問題が起きてもサポート対象外で知ったこっちゃ無い
リスクの説明をしてそれでもリスク許容するって判断したならそれまででしょ
責任者は自分が下した責任を取るだけじゃん
446デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ad02-F8yx)
2023/06/24(土) 09:42:45.76ID:Ne+ocOnc0 大掛かりな業務システムだと製造自体で年超えるから、三年はまあ短すぎだわな
447デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa69-b/Kr)
2023/06/24(土) 09:48:33.39ID:LJ+05Jz7a 三年経つ前に上位互換が出るのに何を困ってるんだ
448デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9d49-F8yx)
2023/06/24(土) 09:52:27.28ID:fqjmYFK70 そんな大掛かりで特定のバージョンに繊細に依存するようなナイーブな業務システムを、ターゲットに入れてないんやろ
449デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa69-OLuX)
2023/06/24(土) 10:09:17.87ID:ftOLWUwva 逆に.NET4系はなんであんなに長くサポートされるんだろう
450デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM31-F8yx)
2023/06/24(土) 10:32:24.72ID:0M7dS181M 一つの製品に時間を掛けると完成度は高くなる
今はそれをやらないで次々製品を出している
そのほうがメリットがあると考えてるから
今はそれをやらないで次々製品を出している
そのほうがメリットがあると考えてるから
451デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ad02-F8yx)
2023/06/24(土) 11:12:26.40ID:Ne+ocOnc0 それが出来ない分野ってのはあるんだよ
全てが同じように作ればいい訳ではない
全てが同じように作ればいい訳ではない
452デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa69-b/Kr)
2023/06/24(土) 11:58:36.68ID:M+vyHTL9a453デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa69-OLuX)
2023/06/24(土) 12:17:48.33ID:xi03mIO7a Javaもそんな感じだよね…
うちみたいな昔ながらのSIerはついていけずに潰れるな…
うちみたいな昔ながらのSIerはついていけずに潰れるな…
454デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM31-F8yx)
2023/06/24(土) 12:34:32.06ID:0M7dS181M .net coreはOSの一部じゃないから放置しても良いってことか
その割には3.1とか頻繁にWUかかるよな
何がそんなにダメなのか知らんけど
その割には3.1とか頻繁にWUかかるよな
何がそんなにダメなのか知らんけど
455デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa69-bte+)
2023/06/24(土) 14:05:07.43ID:PIVgHtxEa . NET Core は Windows、Linux、および macOS で動作します。
. NET Framework は Windows で動作します
だから、Linux が頻繁にupdate されるからかも
. NET Framework は Windows で動作します
だから、Linux が頻繁にupdate されるからかも
456デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr81-F8yx)
2023/06/24(土) 14:22:04.26ID:XM0MR1xzr ん?
NETFrameworkもNETCore3.1/6も毎月定例でWindowsUpdateが来てるかと思ってたんだが、違うの?
NETFrameworkもNETCore3.1/6も毎月定例でWindowsUpdateが来てるかと思ってたんだが、違うの?
457デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa69-b/Kr)
2023/06/24(土) 14:28:46.29ID:M+vyHTL9a458デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr81-F8yx)
2023/06/24(土) 15:52:52.15ID:XM0MR1xzr あ、>>456の疑問は>454に対してで
Coreのアップデート期間が短いなんて話への興味もないしサポート期間が短いという認識もおれは持ってない
Coreのアップデート期間が短いなんて話への興味もないしサポート期間が短いという認識もおれは持ってない
459デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa69-b/Kr)
2023/06/24(土) 15:56:12.83ID:M+vyHTL9a 話を変えるときには「ところで」とか言った方がいいぞ
460デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d52a-OLuX)
2023/06/24(土) 16:00:59.80ID:3NRUJc/l0 2008年にリリースされた.NET Framework 3.5SP1はまだサポートされてるんだよな...
461デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr81-F8yx)
2023/06/24(土) 16:01:33.74ID:XM0MR1xzr え、ごめんよくわからない
このスレの流れで誰がどのレスでどう話を変えたの?
具体的にどのレスに「ところで」とかつけるべきなの?
このスレの流れで誰がどのレスでどう話を変えたの?
具体的にどのレスに「ところで」とかつけるべきなの?
462デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23ad-L/cR)
2023/06/24(土) 19:44:52.86ID:nsaxU9To0 漢和及第
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