C#, C♯, C＃相談室 Part97

2022/12/21(水) 10:18:38.02

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1553075856/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

C#, C♯, C＃相談室 Part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1639965805/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/02(金) 10:35:55.17

Windows11入らないと開発は無理じゃね？

2023/06/02(金) 11:37:39.80

2008年は古過ぎだろw
今のWindowsまともに動かんやろ

2023/06/02(金) 14:28:17.64

仕事ならまともなの買えよ、趣味ならしらん

2023/06/03(土) 04:06:47.54

Win11のシェアなんかゴミみたいなもんだし
問題ないわ

2023/06/03(土) 04:18:20.61

OSはWIndows10でも良いけど、快適に開発するならPCはWindows11を入れられる位のスペックが欲しい

2023/06/03(土) 10:10:11.97

スマホと同じペースで1年の寿命しかないMacよりはいい

2023/06/03(土) 13:51:37.27

まあMacは信者専用機だから・・・
オフィスワークから開発、創作活動、ゲーム、動画視聴までWindowsで高品質なのが揃うようになって20年近く経ってるのに一般人はMacを使う意味ない

2023/06/03(土) 13:55:35.12

何年前だったかプラスチックの炊飯器みたいなのを「マックはデザインがかっこいい」と言って信者が騒いでたのを見て「こいつら救いようがねぇな」と思った記憶がある

2023/06/03(土) 14:30:51.53

>>398
何でそんな嘘しか付けないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:55:00.80

別に使いたい用途で使えるならデザインで選んでもいいのでは、と俺は思うけどね。

2023/06/03(土) 20:10:03.02

貧乏人はApple製品を憎んで嘘で貶めようとします

2023/06/03(土) 23:10:09.26

そういう話じゃ無い

マックに100万使うならWindowsマシンに100万使った方がスペック良いよねって話

2023/06/03(土) 23:41:19.13

>>404
百万のWindowsPCなんて無駄だろ

2023/06/04(日) 00:18:11.16

嘘を指摘されると今度はごまかし始める
貧乏人は大変だね

2023/06/04(日) 01:59:33.36

c#なら素直にWindows機でいいんじゃね
そこに会社の規定とか制限があるのならしらん

2023/06/04(日) 07:09:03.35

何の話かと思ったら開発PCか

>>392
そのPCでWindowsだから重いって思うんだろ？
Linux入れりゃ良いじゃん
それかWindowsでも開発ツール入れなきゃ良い

azure上に仮想マシンやらDevBoxで良いじゃん
Codespaceで良いじゃん
俺なんて家でも会社でもiPadでブラウザでCodespaceだぞ
重いPC持ち歩く必要も無い
タブレットだけ持ってりゃ仕事出来る

2023/06/04(日) 09:46:49.84

codespacesって意外と安くないよな
何か安くなる秘法でもあるのか？

2023/06/04(日) 09:50:11.48

会社が払うから何も気にしないな

2023/06/12(月) 20:19:48.13

ブレイクポイントって関数単位で止めるものなんでしょうか
関数の途中で止めたりすると駄目なんですかね

スタックフレームなんちゃらと怒られます

func myFunction()
{
print("hoge1")
print("hoge2")#ここで止めちゃ駄目？
}

2023/06/12(月) 20:33:13.56

>>411
別の問題だな
リリースビルドしてるとか

2023/06/12(月) 22:32:43.81

>>411
それ以前にコンパイルできないわそれ

2023/06/13(火) 00:06:29.80

>>411
スレ間違ってない？

2023/06/13(火) 01:25:38.96

馬鹿は開発環境が何かさえ書かない
そもそもC#なのか？

2023/06/13(火) 06:36:47.93

ブレイクポイントって度のタイミングで使うもんなのかなと一般的な考え方として、、、、

2023/06/13(火) 07:17:41.88

一般的に関数内で止められないわけねーだろ
お前のコードが一般的とはかけ離れてるからどこまで本当のことを言ってるかすらわからん

2023/06/13(火) 07:50:20.39

関数内で普通に止められるぞ
むしろ止められないデバッガって何w

2023/06/13(火) 08:03:31.21

どう見てもC#のコードじゃないの草

2023/06/13(火) 09:38:02.47

swift？

2023/06/13(火) 12:52:41.23

>>416
馬鹿はここが何のスレか読めるか？

2023/06/13(火) 13:51:49.09

聞くスレも間違ってるけどエラーメッセージを読まないでなんちゃらで怒られましたで済ますのが一番だめ
大事なのはそのなんちゃらだし

怒るわけないよね
怒られてもないのに怒られたピエンって泣きつくやつは何やってもだめ

2023/06/15(木) 10:27:38.65

最近は指導しただけで逆恨み銃殺まであるんだな怖い怖い

2023/06/15(木) 10:29:36.05

>>423
足元撃ってやろうとしただけだってさ
乱射したらリコイルしたって

2023/06/15(木) 10:43:41.82

進次郎増殖中

2023/06/15(木) 10:49:34.74

指導する人もいなくなるし迷子の子供を保護する人もいなくなる(下心のあるおっさんを除く)

2023/06/15(木) 11:01:25.48

指導って要らなくね

このスレ的に言えばプログラム言語の研修とかだってWebサイト見りゃ良いじゃん
その上で修了試験的なのして合格なら業務投入で良いじゃん

2023/06/15(木) 11:22:48.48

土方ならな

2023/06/15(木) 12:12:53.37

土方とか関係無いやん
寧ろ優秀な奴ほど下手に指導するより書籍とか与えておけば良いって事もある

更に言えば自分で独習してきて勝手に技術習得してるのが優秀な奴じゃん
教えられて無いので出来ませんはかなりの無能な部類

2023/06/15(木) 13:10:51.30

竹田くんみたいなのが量産されそう

2023/06/23(金) 19:31:10.81

https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2306/23/news109.html
C#とJavaの評価が低くておじさんは悲しい

2023/06/23(金) 19:59:55.85

>>431
Notepad++の人気が根強いね

2023/06/23(金) 20:45:14.09

>>431
c#は使ったことがない人(期待)と実際に使ったことがある人(賞賛)の乖離が大きいのな
実際に使ったことがある人の評価は悪くない
食わず嫌い良くないw

2023/06/23(金) 20:46:57.75

Rubyが終わっていて笑った

2023/06/23(金) 21:22:08.63

つーか上位ほぼスクリプト言語だな
C#健闘してる方じゃね

2023/06/23(金) 22:02:02.60

ワイの超糞コードもgithubに上げればすっきりリファクタリングしてもらえるだろうか

2023/06/23(金) 22:38:35.50

>>436
超有用アプリならな

2023/06/24(土) 05:52:03.90

今更だけど、.NETのLTSが三年って短すぎと思うのは俺だけ？
三年経ったらVisualStudioを買い替えて、新しいバージョンの.NETにマイグレーションしてテストして…ってそんな金誰が出してくれるんだ？

2023/06/24(土) 07:13:32.76

今のシステムは3年持たないから別に短いとも思わない
俺の会社のシステムは年4回の更新がルールになってる
テストは自動化だから追加機能のない時は1日で終わる

VSはサブスクだしvscodeでも良い

2023/06/24(土) 08:24:13.30

>>439
三年持たないシステムってどういうシステム？
うちはコテコテの業務システムなので下手すると10年以上使う…

2023/06/24(土) 09:10:16.70

セキュリティやら何やらで3年以上も持つシステムってのは世の中には1つも無いぞ

10年以上使うことは出来てもそれって年々増加するリスクを抱えて使ってるだけ

俺が言ってるのはリスクを基準以下に抑えた安全なシステムは3年が限界って意味

2023/06/24(土) 09:19:27.28

よほど古い体質じゃない限り、
今はCIとか自動化でFWとかのバージョンアップ含めて対応してくのが望ましいよね
持たないというか、「LTSきれるから対応する」という旧来の対応じゃなくて
継続的に最新を検証しながら順次当てていく運用がされてると思う

DBとかインフラ周りは事情変わるし、そっちに引っ張られることもあると思うけどね
体制を変えるのも企業としてカロリー高いし、中小ユーザ企業は置いてけぼりになってるかもね

2023/06/24(土) 09:20:49.88

>>440
Web系は軒並み寿命が短くなってる
システム的な側面もあるし、使用する言語そのもののサポート期間が短くなってるって理由もあると思う
業務系だとあまり感じないと思うけどかなり深刻よ

phpとかActive support2年、Security fixes onlyな期間いれても3年だぜ

2023/06/24(土) 09:27:17.07

スタンドアロンのマシンを工場に入れて稼働させるなら平気で10年使うとかあるんじゃない？
それなら別にサポート切れてもかまわんけど

問題はシステムそのままでネットワークに繋ぐけど更新するつもりがないようなケース。
既に動いてるソフトに追加で金(手間とかメンテ)かけたくない人たちはいるんだよ。

2023/06/24(土) 09:42:16.38

別に金掛けないなら良いんじゃね
動かなくなった時とか問題が起きてもサポート対象外で知ったこっちゃ無い

リスクの説明をしてそれでもリスク許容するって判断したならそれまででしょ
責任者は自分が下した責任を取るだけじゃん

2023/06/24(土) 09:42:45.76

大掛かりな業務システムだと製造自体で年超えるから、三年はまあ短すぎだわな

2023/06/24(土) 09:48:33.39

三年経つ前に上位互換が出るのに何を困ってるんだ

2023/06/24(土) 09:52:27.28

そんな大掛かりで特定のバージョンに繊細に依存するようなナイーブな業務システムを、ターゲットに入れてないんやろ

2023/06/24(土) 10:09:17.87

逆に.NET4系はなんであんなに長くサポートされるんだろう

2023/06/24(土) 10:32:24.72

一つの製品に時間を掛けると完成度は高くなる
今はそれをやらないで次々製品を出している
そのほうがメリットがあると考えてるから

2023/06/24(土) 11:12:26.40

それが出来ない分野ってのはあるんだよ
全てが同じように作ればいい訳ではない

2023/06/24(土) 11:58:36.68

>>449
コンセプトがWindowsの新しいAPIでWindowsの一部だから

新しい.NETはマルチプラットホームなのでどんどん新しくしないとOSに取り残される

2023/06/24(土) 12:17:48.33

Javaもそんな感じだよね…
うちみたいな昔ながらのSIerはついていけずに潰れるな…

2023/06/24(土) 12:34:32.06

.net coreはOSの一部じゃないから放置しても良いってことか
その割には3.1とか頻繁にWUかかるよな
何がそんなにダメなのか知らんけど

2023/06/24(土) 14:05:07.43

. NET Core は Windows、Linux、および macOS で動作します。
. NET Framework は Windows で動作します

だから、Linux が頻繁にupdate されるからかも

2023/06/24(土) 14:22:04.26

ん？
NETFrameworkもNETCore3.1/6も毎月定例でWindowsUpdateが来てるかと思ってたんだが、違うの？

2023/06/24(土) 14:28:46.29

>>456
そのアップデートが行われる期間が三年じゃ短いんじゃないかという話をしてるんだよ
frameworkの方はwindows付属なのでosのサポート期間と同じ長さになる

2023/06/24(土) 15:52:52.15

あ、>>456の疑問は>454に対してで
Coreのアップデート期間が短いなんて話への興味もないしサポート期間が短いという認識もおれは持ってない

2023/06/24(土) 15:56:12.83

話を変えるときには「ところで」とか言った方がいいぞ

2023/06/24(土) 16:00:59.80

2008年にリリースされた.NET Framework 3.5SP1はまだサポートされてるんだよな...

2023/06/24(土) 16:01:33.74

え、ごめんよくわからない
このスレの流れで誰がどのレスでどう話を変えたの？
具体的にどのレスに「ところで」とかつけるべきなの？

2023/06/24(土) 19:44:52.86

漢和及第

2023/06/24(土) 22:17:19.98

>>445
リスクを説明したらFrameworkで作ってくれと言われるから
言われないようにサポート伸ばしてくれって話だろ

2023/06/24(土) 23:48:28.18

変な話になってるな

.NET Core 3.1のサポートは2022年12月13日で終了

しかし
OSの一部でもないのにWUが頻繁だなと言うこと

2023/06/25(日) 00:29:58.39

そういえば、Powershell 5.1 は .NET Framework 4.5（1年ほど前にサポート期限切れ）ベースなんだっけ?

2023/06/25(日) 00:51:28.16

どうでもいいけどここは.NETスレなの？

2023/06/25(日) 08:32:09.29

https://dotnet.microsoft.com/ja-jp/download
https://dotnet.microsoft.com/ja-jp/download/visual-studio-sdks

2023/06/25(日) 09:31:39.01

ただでさえ過疎ってる板に.NETスレを建てろと…

2023/06/26(月) 08:54:25.45

C#＝.NET
やし・・・

2023/06/26(月) 09:11:37.26

VBはもう終わってるし、F#はさすがにマイナーだからな

2023/06/26(月) 09:51:35.07

F#なかなか始まらんな
C#がどんどん関数言語化していくから結局C#でいいやとなる

2023/06/26(月) 11:20:47.72

F#が始まるとかありえるん？

2023/06/26(月) 11:46:00.16

今は各言語で使われてるasync/awaitもF#から始まったものだしLINQもF#のseqが源流っぽいし読みやすくて面白い熱狂的なファンのいる言語ではある
パターンマッチングや型推論もF#には劣るけどC#でできるようになったしF#ならではという部分がどんどん無くなってるんだよね

2023/06/26(月) 11:48:47.71

非同期がわかりにくくなった元凶かw
あんなんコロコロ都合で変える様なもんじゃ無いんだよ
最初から計画して作るものなんだから
極端な話、別の記述で独自させて書くくらいで丁度いい

2023/06/26(月) 11:54:40.07

非同期がわかりにくいと言ってるやつはスレッドプログラミングしたことないだろ

2023/06/26(月) 13:14:43.61

>>475
だからスレッドプログラミングするなら
これはスレッドですと明示すれば良いのであって
ゴニョゴニョ都合でawait/asyncを継ぎ足すなって言ってる

2023/06/26(月) 13:26:22.95

そんなこと俺たちに言われても…

2023/06/26(月) 13:57:22.25

async/awaitすらわからんやつにはスレッドはわからんぞ
あれでどれだけ簡単になったと思ってる
文句言うなら一度やってみてから言え

2023/06/26(月) 13:59:26.99

>>478
簡単になった=無駄に乱用してわけわからんくなってる

2023/06/26(月) 14:01:01.10

慣れろ
今時非同期は必須だ

2023/06/26(月) 14:06:16.36

タスク間通信を簡単に記述出来るだけで良かったのに

2023/06/26(月) 14:09:10.59

>>481
そういうのをスパゲティと言うんだよ
基本がなってないのにそんな大口叩いてたのかよ
素人さんの想像なんか知らんがな

2023/06/26(月) 14:11:51.42

>>482
同期待ちよりはマシだぞw

2023/06/26(月) 14:36:29.88

>>483
スレッドでもミューテックスとかで待つぞ

2023/06/26(月) 14:48:55.41

>>484
そう言う設計ならそれで良いだろ
無闇やたらにawait/asyncするよりマシ

2023/06/26(月) 15:34:19.13

プログラミングしたことないなら無理してここに書き込むなよマジで

2023/06/26(月) 17:02:06.93

バリバリ現役なんだが、だからこそ無闇やたらの同期待ちが目に余ってしかたないんだ

2023/06/26(月) 17:24:13.02

草

2023/06/26(月) 17:47:57.08

async/awaitって、待ちが発生しないから
代替処理はmutexとかじゃなく
親スレッドに完了通知を投げるような実装をイメージしてた
素人の考えだけど

2023/06/26(月) 18:03:45.93

>>489
同一スレッドでも複数のタスクが行えるのがasync/awaitのいいところ
JSなんてシングルスレッドだからね
スレッドなら待つのにはmutexやsleepを使ってデッドロックした時にはもつれた紐を解くような作業をしてたのをawaitでできるのはとても便利

2023/06/26(月) 21:11:57.84

awaitはC#コンパイラによって即returnに展開されるぞ
Taskの終了時にawaitしたとこまで一気にジャンプする

関数の制御構造を変えるので「async」のマーカーが必要だったり返り値がTask or Task<T>になる制限がつく

Taskの完了とかを管理するのはThreadPool。
(乱暴に言えば)言語側が用意しておいたスレッドのうち、
手が空いたスレッドが手当たり次第にタスクを実行する

2023/06/27(火) 19:16:05.01

Logって実質Nlog一択なん？