Rust part20

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/03(金) 00:45:28.73

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1673926892/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/04(土) 23:12:51.88

いつ時点のものを訳したのかさえ管理できてないって翻訳プロジェクトとしてはもう終わってんね
そんなのよりThis Week in Rustみたいな役立つリンクをテンプレに入れた方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 08:10:28.29

https://gihyo.jp/article/2023/03/tfen009-rust_progress
let-elseも1.65から利用可能になり、if let構文（例：if let Some(b) = a {} else {}）をlet Some(b) = a else {}と書けるようになりました。
この変更により、ネストが減ってコードの見た目がスッキリしたり、処理の流れが読みやすくなったりというメリットを享受できるようになります。
先日let-elseを使いたくなったので、チームでRustのバージョンを1.65に上げて、これからはlet-elseに変えられるところは変えていこう、ということになりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 12:20:05.12

いつも常駐してるオジサンがダンマリ決め込んでるところを見ると
JP公式==複オジ説は本当なんだな
最悪

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 15:24:37.63

どこかのおじさんが自称公式を名乗っていようが正直どうでもいい
このスレ的にはあそこの日本語訳は害が大きいので必ず公式ドキュメント(英語)を参照することを>>1に入れておけばそれで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 15:43:27.49

ここまで複オジの戯言

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 16:04:09.72

>>21
それでいいんじゃね
実際前スレ前々スレとそれで良かったわけだから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/05(日) 18:09:02.89

>>20
隔離スレには出没してるからそういうことなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 11:59:08.95

メモリが足んなくて、FP16とかBF16とかに興味が出てきたんだけどさ
https://docs.rs/half/latest/half/struct.bf16.html
こういうのをx64系のCPUで使うと、FP32の場合より(SIMDがバシッと効く場合を除いて)どんぐらい遅くなるもんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 15:51:39.46

>>21
公式があの日本語訳は非公式翻訳版ですよとちゃんと明記したからあれを公式翻訳かのように言ってたあのおじさんは無視でOK
https://www.rust-lang.org/ja/learn

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 17:36:45.89

単精度のときに全部L1に乗るなら0.6倍、そうでないなら半精度のほうが早くなる模様
https://www.isus.jp/others/half-precision-floats/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 17:39:18.38

おじさんの個人ブログ&リンク集を
JP公式などと呼称するのがそもそもの間違いなんだよな
わかってる人は訪れてもそっ閉じするだけなので
初心者向けの注意喚起だけ書いておけばいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 17:47:17.93

なんでIDコロコロするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 19:42:26.18

>>26
どこにその記載あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 19:48:30.54

>>30
と思ったらリンクに「非公式」とあるだけで、否定しているわけじゃないんだな。中国語とかと同じじゃない？

そもそもリンクある時点で「公式の推奨」的な位置づけになってるんじゃないのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 20:33:26.94

>>27
大きなデータ処理でL3キャッシュに乗らない時は半精度を使ったほうが単精度の1.6倍速くなるわけか

>>31
日本語版へのリンクを本家が貼って推奨してるようにみえる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 21:12:05.81

推奨も非推奨もしていない書き方だと思うけど、どうやったら推奨してるように見えるんです？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 21:24:18.71

>>33
本家がフランス語版や中国語版など各言語に応じてその言語版へのリンクを貼っている
非推奨ならばリンクを貼ることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 21:29:32.54

日本語コミュニティの中心的な人物は本家コミュニティでも活動してる。
推奨もクソもないんよ。同じ人が日本語でも英語でも議論や発信してるってだけなんだから。

でも本家コミュニティのほとんどの人は日本語なんて知らんのだから翻訳の質にお墨付きを与えられる立場でもない。
本家コミュニティの中に日本語コミュニティへの橋渡し役がいるから
日本語コミュニティの拠点だと認識しているところにリンクしてるんだわ。

リンクは質についての保証ではなく活動実態がある (と本家コミュニティが認識している) という保証なんだわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 21:31:53.30

>>34
リンクが貼ってあるから推奨ってのはなんとも面白い解釈だね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 22:07:18.53

>>980
次のテンプレにこれをいれとけ

「The Book非公式翻訳版について」
The Bookには有志による非公式な日本語翻訳版が存在しますが
日本語訳の品質に問題があるとの声が多いことや
数年以上前の古いThe Bookの翻訳となっておりアクティブな更新が行われていないことから
混乱を避けるために当スレでThe Bookを参照する場合は非公式翻訳版ではなく必ず公式のThe Book(英語)を参照するようにして下さい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 22:33:00.74

>>37
いいね
改行はもう少し揃えたほうが読みやすいとは思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 22:42:05.39

>>37
そんなバカなアンチ活動みたいなことはやめとけ
その唯一の日本語版にもし致命的な間違いが仮にあるとすれば直せばいいだけじゃないのか？
おそらく間接的な協力も直接的な協力のどちらもできるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 23:23:41.62

改善すべき点があるならば改善する方向へ動くのが良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 07:09:44.47

>>39
なんでそんなにセンシティブになってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 07:14:43.18

>>37はいつものRustの足を引っ張るアンチっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 07:54:43.28

本気でなにか変えたいならGitHubなり公式フォーラムなりで活動すればいいわけで
ここで文句言ってるだけってことは単に言いたいだけなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 08:08:57.29

>>41
足の引っ張り合いがコミュニティーを殺すから。
否定だけして改善しない無能がはびこると誰もコミュニティーに貢献しなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 08:31:57.93

>>37
数年以上前の古い翻訳との指摘は勘違いかあるいは意図的なガセか？
英語版が2021 Edition対応になったときに
日本語版もその2021 Edition対応になっていて特に問題ないようだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 10:39:24.48

一人だけ必死オジねww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 11:13:15.11

>>45
それ以降更新されてなければ数年以上前の古い翻訳で間違いないね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 11:25:12.41

「数年以上前の古い翻訳」は更新があれば嘘になっちゃうから
更新状況の確認方法を挙げて確認を促すことができればそれがよいね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:03:18.15

>>36
本家が「紹介する価値がある」と判断したからリンクしているのであって、一般的な感覚としては推奨の範疇に入るんだけど。
少なくとも読み手はそう考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:09:51.90

>>37の「数年以上前の古いThe Bookの翻訳」で正しい
翻訳の元になっているThe Bookが古いということ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:24:02.51

>>37
ウソでしょ
日本語版を見に行ったら最初に2022年と書いてあるよ
数年以上前ってなんのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:26:44.45

関係者にも関わらず
それを明かさず必死擁護してると
ステマ規制で罪に問われるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:28:09.23

>>49
読み手っていうか君がそう感じてるだけでしょ？
真に推奨ならば「THE BOOKを読もう！」のリンク先が日本語版になってるよ
だから公式としては推奨も非推奨もしていない、案内だけしてるという状態

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:35:05.90

>>51
非公式翻訳版は公式のどのブランチのどのコミットバージョンをもとにしてるのかな？
どこに記載されてるののかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:38:42.68

>>51
2022はさすがに嘘だろ
もっと前に変更されてた内容がが日本語版では古いままだったのが数スレ前に出てだぞ
あれから更新された気配はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:46:44.11

必死オジのわざとらしいミスリードだろ

翻訳版がもとにしているThe Bookのバージョンが古いままという指摘に対して
非公式翻訳版を見たら2022年と書いてたよーだもんwww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:57:34.44

>>53
それも君がそう感じてるだけでしょ？

特別に案内している唯一の和訳なのに推奨していないとか、日本語圏の読み手を騙そうとしているとしか思えないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 13:00:40.45

>>57
推奨も非推奨もしていないと推奨していないは別なんですが...

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 13:32:34.88

今気付いたけど本家のThe Bookから正式に日本語版を含む各言語版のレポジトリへリンクが張られてるんだね
https://doc.rust-lang.org/book/appendix-06-translation.html

日本語版の各セクションの更新日を見てみたら
https://github.com/rust-lang-ja/book-ja/tree/master-ja/src
数ヶ月前がいくつかあるから更新されてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:23:51.90

複オジは非公式翻訳を
公式からリンクされてるという理由で
公式な日本語訳と偽っていた罪を償うのが先

嘘つきの言うことは誰も信用しない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:28:59.70

>>59
で？
翻訳のもとになってる公式The Bookがいつ時点のものなのかがわからないなら無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:38:17.99

評判の悪い日本語訳で勉強するより公式でやったほうがいいのは当然だよな
反対する理由は見当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:49:29.41

>>59
二つの問題が一気に片付いたな
日本語版は公認されている
日本語版は更新されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 15:29:08.93

非公式おじさん涙目ワロw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:16:33.70

結局、足を引っ張るだけの無能は口だけ番長ということでいいのかね。

githubの日本語訳リポジトリに改善版のプルリクエスト出して貢献すりゃいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:43:46.69

>>37
わかりやすくていいと思う
内容がすでに古くなっていることに気付かずに利用する人がこのスレでも結構いたからね
そういう人達がテンプレを読むとは限らないけど注意書きは絶対あったほうがいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:49:07.09

まだ件のAIで翻訳は無理なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:03:44.14

なんか頑張って擁護してる人は日本語版が古くないっていう根拠全く示せてないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:11:20.27

事実を書くと足を引っ張るだけの無能になるらしい
GitHub のリポジトリに Issue も PR もいくつかあるけど放置されてるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:21:29.08

>>37の案でok
日本語版の問題点の話ばっかりでこれ以上スレ消費しても仕方ない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:27:52.80

>>69
放置されてるね～
これもしかしてメンテナ兼レビュワー1人体制？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 19:27:32.79

>>69
ならメンテナに立候補すりゃいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 20:56:54.94

もしかしてメンテナご本人？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 22:28:52.95

日本語版に問題がある
→じゃお前がPR送れ
IssueもPRも放置されてる
→じゃお前がメンテナやれ

なんなのこれ
こんなのが関係者にいるんなら改善される見込みゼロでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 22:29:48.23

ここの皆Rust大好きな筈なのに日本語コミュニティに貢献の痕跡がないってやばない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 23:02:50.55

非公式日本語翻訳には手を出さないよう
積極的に初心者を啓蒙するのが
日本のRustコミュニティにとっての最善手

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 00:46:37.28

>>75
今や匿名じゃないと困っちゃう人の巣窟ですからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 01:16:43.58

常駐してるアンチRustによる妨害連投だろ
何でも文句をつけてRustの足を引っ張ることが目的
日本語版の件も同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 02:21:45.87

そして>>69に戻る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 08:46:28.38

>>78
どう見てもあなたの方が常駐してるアンチですよ
何の貢献もせずRustコミュニティの足引っ張るのやめてもらえます？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:02:51.43

Rustアンチを見分けるのは簡単
今までどの話でも「改善案や代替案を出したり協力したり」せずに「批判したり言いがかりをつけたり潰そうとしたりする」

今回の話も同様
もし仮に具体的に深刻な問題があるならば改善する方向へ動けばよいだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:14:52.26

>>37の具体的なテンプレ改善案に対して
>>39のように最初からヒステリックなレッテル貼りをして理性的な反論をしないあなたは間違いなくアンチですね

簡単に見分けられます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:20:15.59

> 「批判したり言いがかりをつけたり潰そうとしたりする」
確かに日本語版の問題点が指摘されると
とにかく言いがかりをつけて潰そうとする人がいるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:27:52.51

誤訳も放置
イシューも放置
プルリク来るけど知らんぷり

文句言うな
お前がやれ
今日も5chをぐーるぐる

オラこんなリポいやだ
オラこんなリポいやだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:41:16.94

>>83
問題点を指摘するだけでもコミュニティに対する立派な貢献なのにな
それを必死に潰そうとするやつこそアンチだわな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:41:31.57

本家にある程度追いついてて誤訳があるとか未訳があるなら貢献しやすいけどそうじゃないからなぁ
まずはそこまでメンテナー側でやってくれたら貢献する人も現れるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:42:37.79

>>84
草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:51:30.09

Rustアンチは具体的に日本語版Bookのどの章のどの節にどういう問題があって改善案がどうなのかを言えない
RustアンチはRustやその普及を潰すことだけを目標にしている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:56:19.19

>>88
>>86で言ってるやんけ
github.com/rust-lang/book/graphs/commit-activity
github.com/rust-lang-ja/book-ja/graphs/commit-activity

これ見りゃ分かるけど本家の更新が全然入ってないのよ
改善案としては>>86に書いた通りか、リポジトリをアーカイブしてもう更新しないことをこれから見る人に通知するかがいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:56:38.71

>>85
ですよね
自分が経験した問題点を共有して後進の初心者に注意を促すような行為も十分立派な貢献
あとは受け手が内容を判断すればいいわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:05:17.42

Rustコミュニティに貢献しても
非公式翻訳版の品質改善のために
PR出さずに批判するやつは全員アンチ扱い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:07:21.23

>>89
オジ恥

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:20:37.62

>>92
事実に対して反論できず捨て台詞を吐くだけなら何も書かないほうがいいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:26:46.29

>>91
自分達がコミュニティ代表という選民意識だろうね

都合の悪い問題点を指摘されると>>82の言うようにヒステリックなレッテル貼りで言論封殺という行動に出ちゃうあたりは高市とそっくり

やってることはRustコミュニティに対するアンチ活動でしかないんだがこの手の人たちは自分たちの私欲が満たせればあとはどうでもいいんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:39:22.78

もしかしてforkしてブランチ切る程度のこともやってないわけ？
ちょっと信じられないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:45:17.46

>>95
プルリク出しても無視されることが分かってるのに修正する気になるわけないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:51:11.72

日本語版には問題があるから英語版を使ったほうがいいという意見に対して
批判するならイシューやプルリク出せというのは論点のすり替え

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:57:51.77

日本語版を潰すことだけに力を入れてるのかー
マジでアンチじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:02:16.65

全員単発
応仁の乱

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:02:36.11

問題点・改善点をあげてもアンチ乙で片付けられるんだから無敵だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:36:59.36

>>96
そういう意味じゃない
翻訳プロジェクトが英語版リポジトリをforkしたり翻訳用リポジトリに取り込んだりしてないのかという意味

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:41:54.63

まぁ実際のところ日本語版を読みたい初心者がこんなスレに来るわけないし
このスレのローカルルールとしては>>37でいいと思うけどな
もし日本語版を本気でどうにかしたい人がいるならその議論はzuilpなりGitHubのissueでやればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:59:25.10

>>101
なるほど
元々が fork じゃない形態をとってるからよく分からないんだよね
まぁこれは各言語版そうなってるっぽいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:59:38.63

>>101
どっちもやってないみたいだぞ
信じられんよな
最低限のソース管理も碌にできない人が
俺のやることに文句を言うなとかどの口で言ってんだか

**96,103** · 2023/03/09(木) 12:07:13.82

もしもしはすぐID変わるからダメだな
これじゃIDコロコロするやつと変わんねぇよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 12:23:44.08

>>102
日本語版を殲滅するようなローカルルールを決めるのはやり過ぎ
そこまでするのはRustのアンチと言われても仕方ないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 12:53:07.30

>>106
単にこのスレでは取り扱わないってことでいいんじゃないかと思うけど
普通の初心者はこのスレ見る前にググればすぐにたどり着くんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 13:38:49.60

>>102
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 13:56:08.35

5chの1スレで扱わなくなると殲滅されてしまうよう物なら
近いうちに自然淘汰されるだけだから
ここでは扱わないのが正解ということになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:02:00.14

傍から見てるだけだけどさ
わざわざ日本語版を排除しようというのはアンチにしか生じない動機・感情よね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:10:10.57

不正確なもんは排除しとくほうがマシ
それを許して欲しいと言う甘えは通用しない
所有権の複製とかいう用語が世間で通用しないのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:12:34.91

更新が英語版のmainに追い付いたらテンプレに戻すという条件付き除外措置なら誰も文句無いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:13:47.86

日本語版で不正確なところはどこなの？
所有権？？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:16:43.77

総務省の公文書のことか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:47:46.87

Rustアンチっていう表現がそもそも疑問なんよね
単にここじゃあ複オジが馬鹿にされてたり
rust-jpに疑問が持たれてたりするだけであって
それがなぜだか
ある人にとっては「Rustアンチ」ってことにすり替わっちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:50:24.91

>>110
これから始める人が不正確な物を見ないように配慮するのがアンチ行為になるんですか？

>>113
100レスちょっとしかないんだから頭から流し読みしてくればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:51:04.12

cargoを使用していると、過去のクレートのキャッシュ？なのかなんなのかわからないものがどんどん溜まっていってしまいます
これって使い続けるとどこまでも増えていってしまうのですか？何か容量を抑える策はあるのでしょうか？
SSDがしょぼいので気になってしまいます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:52:40.57

>>117
cargo clean