Rust part20

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/03(金) 00:45:28.73

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

公式ドキュメント
https://www.rust-lang.org/learn

Web上の実行環境
https://play.rust-lang.org

※Rustを学びたい人はまず最初に公式のThe Bookを読むこと
https://doc.rust-lang.org/book/

※Rustを学ぶ際に犯しがちな12の過ち
https://dystroy.org/blog/how-not-to-learn-rust

※Rustのasyncについて知りたければ「async-book」は必読
https://rust-lang.github.io/async-book/

※次スレは原則>>980が立てること

前スレ
Rust part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1673926892/

ﾜｯﾁｮｲスレ
プログラミング言語 Rust 4【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/07(火) 23:23:41.62

改善すべき点があるならば改善する方向へ動くのが良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 07:09:44.47

>>39
なんでそんなにセンシティブになってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 07:14:43.18

>>37はいつものRustの足を引っ張るアンチっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 07:54:43.28

本気でなにか変えたいならGitHubなり公式フォーラムなりで活動すればいいわけで
ここで文句言ってるだけってことは単に言いたいだけなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 08:08:57.29

>>41
足の引っ張り合いがコミュニティーを殺すから。
否定だけして改善しない無能がはびこると誰もコミュニティーに貢献しなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 08:31:57.93

>>37
数年以上前の古い翻訳との指摘は勘違いかあるいは意図的なガセか？
英語版が2021 Edition対応になったときに
日本語版もその2021 Edition対応になっていて特に問題ないようだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 10:39:24.48

一人だけ必死オジねww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 11:13:15.11

>>45
それ以降更新されてなければ数年以上前の古い翻訳で間違いないね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 11:25:12.41

「数年以上前の古い翻訳」は更新があれば嘘になっちゃうから
更新状況の確認方法を挙げて確認を促すことができればそれがよいね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:03:18.15

>>36
本家が「紹介する価値がある」と判断したからリンクしているのであって、一般的な感覚としては推奨の範疇に入るんだけど。
少なくとも読み手はそう考える。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:09:51.90

>>37の「数年以上前の古いThe Bookの翻訳」で正しい
翻訳の元になっているThe Bookが古いということ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:24:02.51

>>37
ウソでしょ
日本語版を見に行ったら最初に2022年と書いてあるよ
数年以上前ってなんのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:26:44.45

関係者にも関わらず
それを明かさず必死擁護してると
ステマ規制で罪に問われるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:28:09.23

>>49
読み手っていうか君がそう感じてるだけでしょ？
真に推奨ならば「THE BOOKを読もう！」のリンク先が日本語版になってるよ
だから公式としては推奨も非推奨もしていない、案内だけしてるという状態

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:35:05.90

>>51
非公式翻訳版は公式のどのブランチのどのコミットバージョンをもとにしてるのかな？
どこに記載されてるののかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:38:42.68

>>51
2022はさすがに嘘だろ
もっと前に変更されてた内容がが日本語版では古いままだったのが数スレ前に出てだぞ
あれから更新された気配はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:46:44.11

必死オジのわざとらしいミスリードだろ

翻訳版がもとにしているThe Bookのバージョンが古いままという指摘に対して
非公式翻訳版を見たら2022年と書いてたよーだもんwww

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 12:57:34.44

>>53
それも君がそう感じてるだけでしょ？

特別に案内している唯一の和訳なのに推奨していないとか、日本語圏の読み手を騙そうとしているとしか思えないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 13:00:40.45

>>57
推奨も非推奨もしていないと推奨していないは別なんですが...

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 13:32:34.88

今気付いたけど本家のThe Bookから正式に日本語版を含む各言語版のレポジトリへリンクが張られてるんだね
https://doc.rust-lang.org/book/appendix-06-translation.html

日本語版の各セクションの更新日を見てみたら
https://github.com/rust-lang-ja/book-ja/tree/master-ja/src
数ヶ月前がいくつかあるから更新されてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:23:51.90

複オジは非公式翻訳を
公式からリンクされてるという理由で
公式な日本語訳と偽っていた罪を償うのが先

嘘つきの言うことは誰も信用しない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:28:59.70

>>59
で？
翻訳のもとになってる公式The Bookがいつ時点のものなのかがわからないなら無意味

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:38:17.99

評判の悪い日本語訳で勉強するより公式でやったほうがいいのは当然だよな
反対する理由は見当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 14:49:29.41

>>59
二つの問題が一気に片付いたな
日本語版は公認されている
日本語版は更新されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 15:29:08.93

非公式おじさん涙目ワロw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:16:33.70

結局、足を引っ張るだけの無能は口だけ番長ということでいいのかね。

githubの日本語訳リポジトリに改善版のプルリクエスト出して貢献すりゃいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:43:46.69

>>37
わかりやすくていいと思う
内容がすでに古くなっていることに気付かずに利用する人がこのスレでも結構いたからね
そういう人達がテンプレを読むとは限らないけど注意書きは絶対あったほうがいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 17:49:07.09

まだ件のAIで翻訳は無理なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:03:44.14

なんか頑張って擁護してる人は日本語版が古くないっていう根拠全く示せてないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:11:20.27

事実を書くと足を引っ張るだけの無能になるらしい
GitHub のリポジトリに Issue も PR もいくつかあるけど放置されてるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:21:29.08

>>37の案でok
日本語版の問題点の話ばっかりでこれ以上スレ消費しても仕方ない気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 18:27:52.80

>>69
放置されてるね～
これもしかしてメンテナ兼レビュワー1人体制？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 19:27:32.79

>>69
ならメンテナに立候補すりゃいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 20:56:54.94

もしかしてメンテナご本人？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 22:28:52.95

日本語版に問題がある
→じゃお前がPR送れ
IssueもPRも放置されてる
→じゃお前がメンテナやれ

なんなのこれ
こんなのが関係者にいるんなら改善される見込みゼロでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 22:29:48.23

ここの皆Rust大好きな筈なのに日本語コミュニティに貢献の痕跡がないってやばない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/08(水) 23:02:50.55

非公式日本語翻訳には手を出さないよう
積極的に初心者を啓蒙するのが
日本のRustコミュニティにとっての最善手

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 00:46:37.28

>>75
今や匿名じゃないと困っちゃう人の巣窟ですからね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 01:16:43.58

常駐してるアンチRustによる妨害連投だろ
何でも文句をつけてRustの足を引っ張ることが目的
日本語版の件も同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 02:21:45.87

そして>>69に戻る

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 08:46:28.38

>>78
どう見てもあなたの方が常駐してるアンチですよ
何の貢献もせずRustコミュニティの足引っ張るのやめてもらえます？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:02:51.43

Rustアンチを見分けるのは簡単
今までどの話でも「改善案や代替案を出したり協力したり」せずに「批判したり言いがかりをつけたり潰そうとしたりする」

今回の話も同様
もし仮に具体的に深刻な問題があるならば改善する方向へ動けばよいだけの話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:14:52.26

>>37の具体的なテンプレ改善案に対して
>>39のように最初からヒステリックなレッテル貼りをして理性的な反論をしないあなたは間違いなくアンチですね

簡単に見分けられます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:20:15.59

> 「批判したり言いがかりをつけたり潰そうとしたりする」
確かに日本語版の問題点が指摘されると
とにかく言いがかりをつけて潰そうとする人がいるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:27:52.51

誤訳も放置
イシューも放置
プルリク来るけど知らんぷり

文句言うな
お前がやれ
今日も5chをぐーるぐる

オラこんなリポいやだ
オラこんなリポいやだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:41:16.94

>>83
問題点を指摘するだけでもコミュニティに対する立派な貢献なのにな
それを必死に潰そうとするやつこそアンチだわな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:41:31.57

本家にある程度追いついてて誤訳があるとか未訳があるなら貢献しやすいけどそうじゃないからなぁ
まずはそこまでメンテナー側でやってくれたら貢献する人も現れるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:42:37.79

>>84
草

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:51:30.09

Rustアンチは具体的に日本語版Bookのどの章のどの節にどういう問題があって改善案がどうなのかを言えない
RustアンチはRustやその普及を潰すことだけを目標にしている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:56:19.19

>>88
>>86で言ってるやんけ
github.com/rust-lang/book/graphs/commit-activity
github.com/rust-lang-ja/book-ja/graphs/commit-activity

これ見りゃ分かるけど本家の更新が全然入ってないのよ
改善案としては>>86に書いた通りか、リポジトリをアーカイブしてもう更新しないことをこれから見る人に通知するかがいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 09:56:38.71

>>85
ですよね
自分が経験した問題点を共有して後進の初心者に注意を促すような行為も十分立派な貢献
あとは受け手が内容を判断すればいいわけで

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:05:17.42

Rustコミュニティに貢献しても
非公式翻訳版の品質改善のために
PR出さずに批判するやつは全員アンチ扱い

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:07:21.23

>>89
オジ恥

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:20:37.62

>>92
事実に対して反論できず捨て台詞を吐くだけなら何も書かないほうがいいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:26:46.29

>>91
自分達がコミュニティ代表という選民意識だろうね

都合の悪い問題点を指摘されると>>82の言うようにヒステリックなレッテル貼りで言論封殺という行動に出ちゃうあたりは高市とそっくり

やってることはRustコミュニティに対するアンチ活動でしかないんだがこの手の人たちは自分たちの私欲が満たせればあとはどうでもいいんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:39:22.78

もしかしてforkしてブランチ切る程度のこともやってないわけ？
ちょっと信じられないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:45:17.46

>>95
プルリク出しても無視されることが分かってるのに修正する気になるわけないじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:51:11.72

日本語版には問題があるから英語版を使ったほうがいいという意見に対して
批判するならイシューやプルリク出せというのは論点のすり替え

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 10:57:51.77

日本語版を潰すことだけに力を入れてるのかー
マジでアンチじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:02:16.65

全員単発
応仁の乱

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:02:36.11

問題点・改善点をあげてもアンチ乙で片付けられるんだから無敵だな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:36:59.36

>>96
そういう意味じゃない
翻訳プロジェクトが英語版リポジトリをforkしたり翻訳用リポジトリに取り込んだりしてないのかという意味

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:41:54.63

まぁ実際のところ日本語版を読みたい初心者がこんなスレに来るわけないし
このスレのローカルルールとしては>>37でいいと思うけどな
もし日本語版を本気でどうにかしたい人がいるならその議論はzuilpなりGitHubのissueでやればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:59:25.10

>>101
なるほど
元々が fork じゃない形態をとってるからよく分からないんだよね
まぁこれは各言語版そうなってるっぽいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 11:59:38.63

>>101
どっちもやってないみたいだぞ
信じられんよな
最低限のソース管理も碌にできない人が
俺のやることに文句を言うなとかどの口で言ってんだか

**96,103** · 2023/03/09(木) 12:07:13.82

もしもしはすぐID変わるからダメだな
これじゃIDコロコロするやつと変わんねぇよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 12:23:44.08

>>102
日本語版を殲滅するようなローカルルールを決めるのはやり過ぎ
そこまでするのはRustのアンチと言われても仕方ないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 12:53:07.30

>>106
単にこのスレでは取り扱わないってことでいいんじゃないかと思うけど
普通の初心者はこのスレ見る前にググればすぐにたどり着くんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 13:38:49.60

>>102
同意

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 13:56:08.35

5chの1スレで扱わなくなると殲滅されてしまうよう物なら
近いうちに自然淘汰されるだけだから
ここでは扱わないのが正解ということになる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:02:00.14

傍から見てるだけだけどさ
わざわざ日本語版を排除しようというのはアンチにしか生じない動機・感情よね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:10:10.57

不正確なもんは排除しとくほうがマシ
それを許して欲しいと言う甘えは通用しない
所有権の複製とかいう用語が世間で通用しないのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:12:34.91

更新が英語版のmainに追い付いたらテンプレに戻すという条件付き除外措置なら誰も文句無いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:13:47.86

日本語版で不正確なところはどこなの？
所有権？？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:16:43.77

総務省の公文書のことか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:47:46.87

Rustアンチっていう表現がそもそも疑問なんよね
単にここじゃあ複オジが馬鹿にされてたり
rust-jpに疑問が持たれてたりするだけであって
それがなぜだか
ある人にとっては「Rustアンチ」ってことにすり替わっちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:50:24.91

>>110
これから始める人が不正確な物を見ないように配慮するのがアンチ行為になるんですか？

>>113
100レスちょっとしかないんだから頭から流し読みしてくればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:51:04.12

cargoを使用していると、過去のクレートのキャッシュ？なのかなんなのかわからないものがどんどん溜まっていってしまいます
これって使い続けるとどこまでも増えていってしまうのですか？何か容量を抑える策はあるのでしょうか？
SSDがしょぼいので気になってしまいます

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 14:52:40.57

>>117
cargo clean

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 15:28:35.84

会話や議論のベースとするには信頼が置けないというのが最大の理由でしょ
だからこのスレでは信頼のおける公式The Bookを使うローカルルールにするというだけのこと

日本語版の問題箇所を一つ一つ具体的にあげて改善していくためのスレじゃないんだからそれをやりたい人は>>102が言うようにzuilpなりGitHubでやるのが適切

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 15:45:47.39

アンチというレッテル貼りしてるだけの人の動機は何なんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 15:53:09.08

>>120
どうも日本語版のメンテしてる関係者らしいよ
こんなところで一日中書き込みしてるくらいなら
放置してるIssueやPRの対応すればいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 16:11:36.62

バカが2人に増えたね
信者複製おじさんと謎のrust-jp陰謀論おじさん
地獄

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 18:38:23.80

Bookの日本語版を一通り読んでみたけど特に間違ったことはなさげ
訳語は一部意見割れるかもしれないけど不可はない感じ
ネット上の日本語のRust入門としてベストじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 18:53:24.39

え、内容が古いことは無視ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 19:03:49.80

なにか古くて間違ってるようなことなかったと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 20:59:36.65

>>125
古いっていうのは本家と比べてだから誤りがあるかどうかは別だよ
そして少なくとも Box 使用箇所でコンパイル通らないコードがそのままになってたりするよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:00:09.63

>>126
具体的に間違い箇所がわかってるならissue立てたらいいんじゃない？
メンテナの人とやりとりしたことあるけど、間違ってるから優先して直してって言えば対応してくれると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:25:18.34

>>127
Box 使用箇所は本家では直ってるところだからここだけ言ってもしょうがないよ

> 間違ってるから優先して直してって言えば対応してくれる
issue,pr は何個かあるけどどれも放置だから無駄だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 22:28:14.00

日本語訳の話はもういいよ
>>37に同意しない人は1人だけで有効な反論は出なかったからここでの結論は出た
日本語訳の品質改善に取り組みたい人はそれ用のGithubかZulipへどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 23:01:25.11

じゃスルーしてたlet-else話でもするか
>>19のリンクに書いてあるlet-elseのリファクタリングってあり？
Afterでもダメってほどじゃないが俺はBeforeのほうがいいように思える

//Before
pub async fn close(&mut self) -> Result<()> {
if let Some(mut file) = self.file.take() {
debug!("File {} closed", self.filename());
file.flush().await?;
}

Ok(())
}

//After
pub async fn close(&mut self) -> Result<()> {
let Some(mut file) = self.file.take() else {
return Ok(());
};

debug!("File {} closed", self.filename());
file.flush().await
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/09(木) 23:19:16.56

>>37
ネットで読める日本語のRust入門のベストはThe Bookの日本語版です
そんなテンプレは理解できないので反対します

>>130
その長さと深さならどちらでも個人の好み次第でしょう
長く深くなるとlet elseが読みやすくて推奨かな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 07:39:28.49

>>129
「日本語訳は最新版を取り込めていないところもあるから注意」くらいならまだしも、>>37は狭量で排他的だからだめ。
こんなのと同類扱いされたくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 12:26:56.89

>>132
追記。
日本語訳を（forkするなりした）修正バージョンを作ってそちらに誘導する、というのならあり。ユーザーにとってより良い改善策になるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 13:39:34.28

>>130
その2つならif letバージョンの方が読みやすいね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 17:33:37.91

>>130
前者だな
Okでも違う値を返すようになったりネストが深くなったりした段階でリファクタリングを考慮すれば十分
その例ではtake、flush、dropの一連のつながりを切るほどのメリットが全くない
あと後者はfile.flush.await.into()にする必要があるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 17:46:09.19

>>111
不正確なもんは排除しとくほうがマシ、と考えるのも自由だし、5chで主張するのも自由。
もちろんそれによって誰も何の影響も受けない。

**はちみつ餃子** ◆8X2XSCHEME · 2023/03/10(金) 17:46:47.36

>>130
私も前者だと思う。
見通しが特に悪くなるほど複雑な場合でないならやろうとしていることがそのままコードに表れているほうが良くて、
前者のほうが何をやろうとしているのかスッと読める感じがする。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 18:03:17.42

>>130
if letとlet elseは場面に応じてどちらが向いているのか変わるから
その特定の例を比較してもなんの意味もないと思うが
一般的にif letが多段になるとその各else部分を先にlet elseで処理したほうが見やすくなる
一段でもif letの中が長くelse処理があって短いならばlet elseが見やすい

今回の>>130は返り値がResult<()>でelse処理が無い極めて特殊な例だから
当たり前のようにif letで良い
むしろそんな特殊な例を持ち出して議論することに意味がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 19:08:36.07

>>138
場面に応じてどちらが向いているのか変わるから場面がわかる特定の例で比較することに意味があるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/03/10(金) 19:13:36.55

>>139
返り値がResult<()>でelse時にErrではなくOk(())という極めて特殊な偏った例になんの意味があるんだ？