「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていうスレ。
前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1677286186/
結局C++とRustってどっちが良いの? 2traits
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2023/04/02(日) 00:42:57.53ID:W9/nq+tL
476デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 12:26:21.82ID:e/3EEseX C++とRustの比較スレで
新インフラ(分散同期ファイルシステ厶)構築にC++ではなくRustが採用されたDropboxの話をRustアンチが持ち出してる時点で
C++とRustの勝敗はついてしまってるなw
新インフラ(分散同期ファイルシステ厶)構築にC++ではなくRustが採用されたDropboxの話をRustアンチが持ち出してる時点で
C++とRustの勝敗はついてしまってるなw
477デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 12:28:56.90ID:sBa8SLwy ディフェンスラインが後退したな
478デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 12:41:41.74ID:pPYkUROK このスレ眺めていてもC++のメリットが一つも出てこないもんね
『他の言語を覚えるのは面倒、C++を使ってきたからC++だ』という理由ばかり
『他の言語を覚えるのは面倒、C++を使ってきたからC++だ』という理由ばかり
479デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 12:45:26.61ID:LQT8UQ2a C++製の既存ライブラリが100%使える
480デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 12:48:27.02ID:47nwKPG1 C++はCを包含している
C++を習得すればCを別に習得する必要はない
Rustを取得してもCを別に習得する必要がある
C++を習得すればCを別に習得する必要はない
Rustを取得してもCを別に習得する必要がある
481デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:24:51.24ID:oJZi7e8k Rustってインラインアセンブラは使えないの?
482デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:28:00.07ID:7/BbosrR483デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:29:40.61ID:efl+P1hN gccのimplicit-constexpr凄すぎ
>no leaks, no UB
https://www.reddit.com/r/cpp/comments/12hdj3x/c20safety_static_assert_is_all_you_need_no_leaks/
https://godbolt.org/z/Ydc886bjq
最初のバージョンの実装ミスもコンパイルエラー
>didn't compile with 3 push_backs
3年ごとの進化が半端ない
>>459
逆にsafeexpr/safefuncが出来て、しかもimplicit-(un)safeでコンパイル時に自動推論してくれそう
>no leaks, no UB
https://www.reddit.com/r/cpp/comments/12hdj3x/c20safety_static_assert_is_all_you_need_no_leaks/
https://godbolt.org/z/Ydc886bjq
最初のバージョンの実装ミスもコンパイルエラー
>didn't compile with 3 push_backs
3年ごとの進化が半端ない
>>459
逆にsafeexpr/safefuncが出来て、しかもimplicit-(un)safeでコンパイル時に自動推論してくれそう
484デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:30:26.73ID:47nwKPG1485デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:34:04.01ID:TWsTM1y7 >>446
unsafe 大好き💛
unsafe 大好き💛
486デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:35:31.02ID:TWsTM1y7487デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:38:41.99ID:Ny7AY3un488デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:39:21.83ID:47nwKPG1489デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:41:37.19ID:47nwKPG1 ちょっと聞いてみるか
Rustではある程度書けるけどC言語では書けない人っている?
Rustではある程度書けるけどC言語では書けない人っている?
490デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:41:45.01ID:TWsTM1y7 >>457
ほんそれ
ほんそれ
491デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:42:39.88ID:TWsTM1y7 >>458
白目はむいてる
白目はむいてる
492デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:44:58.25ID:TWsTM1y7493デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 13:46:10.70ID:fzC19LDc >>483
C++版geigerが出来てsafeに修正していく未来案件が見えて来たw
C++版geigerが出来てsafeに修正していく未来案件が見えて来たw
494デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:08:38.59ID:fomPRld0495デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:13:20.49ID:LQT8UQ2a テンプレートは変換のしようもなく全滅ですが
496デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:19:07.70ID:47nwKPG1 >>495
それは例外を遥かに越えて痛いね
それは例外を遥かに越えて痛いね
497デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:20:27.48ID:r05pWbWI498デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:34:55.91ID:F/4o+lBw >>494
Rustは例外処理がネックだよな(Rustに限らないけど)
現実には xor rax,rax ですら例外が発生し得るから
async exception handlerをSEHでzero overheadで
実行ファイルに記述する仕組みを(64bit-)OSが提供しているのに
Rustは例外処理がネックだよな(Rustに限らないけど)
現実には xor rax,rax ですら例外が発生し得るから
async exception handlerをSEHでzero overheadで
実行ファイルに記述する仕組みを(64bit-)OSが提供しているのに
499デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:44:47.56ID:8iJzzYCL500デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:53:54.93ID:ndm5HuNo Rustは余り普及しないのでは。
501デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 14:59:09.48ID:RJ/B3o+B502デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 15:09:12.38ID:OTXlubpx おいおい馬鹿はお前w
レイヤが異なろうがどんなに泥臭かろうがシステム言語の宿命
Rustはシステムプログラミングの何たるかを言語設計の初期段階で考慮していない
CPU例外(≒非同期例外)を構造的にキャッチ出来ない出来損ないシステム言語w
レイヤが異なろうがどんなに泥臭かろうがシステム言語の宿命
Rustはシステムプログラミングの何たるかを言語設計の初期段階で考慮していない
CPU例外(≒非同期例外)を構造的にキャッチ出来ない出来損ないシステム言語w
503デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 15:28:07.95ID:N3ScgGCG >>502
RustはCPU例外も割り込みも扱えます
Rustは組み込み用途やOS作成などシステムプログラミングにも使えるように設計されています
Rust(やGoなどの言語)がエラーハンドリングの例外機構を非効率なものとして排除していることとは全く無関係です
RustはCPU例外も割り込みも扱えます
Rustは組み込み用途やOS作成などシステムプログラミングにも使えるように設計されています
Rust(やGoなどの言語)がエラーハンドリングの例外機構を非効率なものとして排除していることとは全く無関係です
504デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 15:31:17.42ID:RVkZAaib Rustは設計段階ではシステム言語のつもりじゃなかったのでは?
言語構文で非同期例外を扱えないのは野暮ったいし
言語構文で非同期例外を扱えないのは野暮ったいし
505デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 15:40:24.08ID:YPGUiUuq >>503 RustはCPU例外も割り込みも扱えます... エラーハンドリングの例外機構を非効率なもの
まあPythonですら扱えます、と言うだろうし、非効率ってw?
なんか色々と498が意味するところの理解が追いつかないようだね
講釈するつもりはないから自分で調べてね
まあPythonですら扱えます、と言うだろうし、非効率ってw?
なんか色々と498が意味するところの理解が追いつかないようだね
講釈するつもりはないから自分で調べてね
506デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:01:06.96ID:aocmIDBf C++の例外は実は途中の関数の各スタックフレームを全て処理してから実行されるため非常に遅い
なぜそうしているかというと途中の各関数で全てデストラクタ処理をしないと正しい継続動作ができないため
結果的に例外といっても各関数で早期リターンするのと同じだけの各処理を行なっている
そして各関数で例外が下からやってくることに備えて対処するコードが余分に必要となっている
そのため例外で返すと速く処理されそうなイメージとは真逆で現実のC++の例外は遅く非効率なものとなっている
なぜそうしているかというと途中の各関数で全てデストラクタ処理をしないと正しい継続動作ができないため
結果的に例外といっても各関数で早期リターンするのと同じだけの各処理を行なっている
そして各関数で例外が下からやってくることに備えて対処するコードが余分に必要となっている
そのため例外で返すと速く処理されそうなイメージとは真逆で現実のC++の例外は遅く非効率なものとなっている
507デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:08:44.38ID:niAvm3Dy まあ初めはシステム言語のつもりはなかっただろうな。
ガベコレのパフォーマンスへの影響が気に入らないけどC++のメモリ管理におけるエラーはきつい
てのがRustの動機だろうし。
ガベコレのパフォーマンスへの影響が気に入らないけどC++のメモリ管理におけるエラーはきつい
てのがRustの動機だろうし。
508デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:09:33.04ID:r05pWbWI そこんとこは、たまに、吐き出されてるバイナリを確認する習慣がほしいとこだね
509デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:17:07.56ID:JV1rcBb8 途中(503,506)から手抜きしてChatGPT的な文が続いているからディフェンスラインは諦めてると思う
510デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:27:16.35ID:Mf9PqUPU511デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:31:03.25ID:+5mPbccJ >>506
設計思想的には、C++の例外機構は、エラーなどの
「例外的に起きる(=滅多に起きない、レアケース)」
の場合のためのものなので、「例外が起きた時」の速度はほとんど考慮
されていない。ただし、誤解無きように捕捉しておくと
「例外が起きなかった時」のコストは配慮されている。
設計思想的には、C++の例外機構は、エラーなどの
「例外的に起きる(=滅多に起きない、レアケース)」
の場合のためのものなので、「例外が起きた時」の速度はほとんど考慮
されていない。ただし、誤解無きように捕捉しておくと
「例外が起きなかった時」のコストは配慮されている。
512デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:32:38.06ID:HICXYXVR >>510
えぇっと、Rustはdrop漏らしちゃうの?
えぇっと、Rustはdrop漏らしちゃうの?
513デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:32:44.46ID:+5mPbccJ 設計思想としては、C++の例外機構は関数からの戻り値を返す目的には設計されてない。
なので、その目的でも使おうと思えば使えるが、速度面の配慮がされてない。
なので、その目的でも使おうと思えば使えるが、速度面の配慮がされてない。
514デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:44:40.41ID:KMWnUB2g あまり詳しくないけどバイナリ出力はLLVMの守備範囲だと思うから
LLVMが対応しないシステムはRustも対象外ってことでいいんだよね
>>510
GC言語でも必要な時はちゃんとfinallyでdisposeすることをお勧めします
LLVMが対応しないシステムはRustも対象外ってことでいいんだよね
>>510
GC言語でも必要な時はちゃんとfinallyでdisposeすることをお勧めします
515デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:45:19.17ID:+5mPbccJ516デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:50:59.79ID:7/BbosrR >>512
Rustにtry throw catchの例外はないのでその話はRustに無関係
代わりにResult返しと?オペレータになって普通にdrop処理もされる
C++のような例外対処コードの付加は必要ない
途中関数で必要に応じて自動エラー型変換も可能だからC++より便利
Rustにtry throw catchの例外はないのでその話はRustに無関係
代わりにResult返しと?オペレータになって普通にdrop処理もされる
C++のような例外対処コードの付加は必要ない
途中関数で必要に応じて自動エラー型変換も可能だからC++より便利
517デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 16:59:10.31ID:qWiU4JKE518デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 17:05:38.54ID:D9KAIGag >>515
その正常走行時の意味合いがプログラミング言語によっても変わるし分野によっても変わる
つまりエラー時の意味合いがバラバラで役立たない
例えば指定ファイル複数が一つも存在してなかったら作成して見つかれば内容を返すとしよう
あるファイルが一つ存在しなくても正常走行だが存在しないと例外を出す文化もある
指定ファイル複数全て見つからなくても作成する正常走行だが例外を出す設計する人もいる
エラーとか異常とかの意味するところが色んな人で違ってる
結果としてC++でも例外を使いまくる関数やライブラリがあったり
全てをエラー値として返すライブラリもあったりする
そしてC++の例外は負荷コストがかかる
Googleのように例外使用禁止ルールを設けているところも多い
その正常走行時の意味合いがプログラミング言語によっても変わるし分野によっても変わる
つまりエラー時の意味合いがバラバラで役立たない
例えば指定ファイル複数が一つも存在してなかったら作成して見つかれば内容を返すとしよう
あるファイルが一つ存在しなくても正常走行だが存在しないと例外を出す文化もある
指定ファイル複数全て見つからなくても作成する正常走行だが例外を出す設計する人もいる
エラーとか異常とかの意味するところが色んな人で違ってる
結果としてC++でも例外を使いまくる関数やライブラリがあったり
全てをエラー値として返すライブラリもあったりする
そしてC++の例外は負荷コストがかかる
Googleのように例外使用禁止ルールを設けているところも多い
519デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 17:16:16.97ID:7/BbosrR520デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 17:25:55.51ID:Qcn/lsDd 0点、ChatGPT?
そりゃRustはシステムプログラミング言語って標榜するしかこの先生きのこることが
出来ないと考えてるのなら必死ですよね
そりゃRustはシステムプログラミング言語って標榜するしかこの先生きのこることが
出来ないと考えてるのなら必死ですよね
521デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 17:28:30.42ID:r05pWbWI C++は例外対応をオプションでOFFにできる おなじように、safe/unsafeもできるようにはやくなってくれ
522デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:06:06.65ID:LQT8UQ2a >>506
ローカル変数のデストラクタを呼び出すこと自体はC++で例外投げてもRustでErr返しても同じなので
そこは別にRustのアドバンテージではない
その調子でC++の勘違い名言集の量産お願いしますよ
ローカル変数のデストラクタを呼び出すこと自体はC++で例外投げてもRustでErr返しても同じなので
そこは別にRustのアドバンテージではない
その調子でC++の勘違い名言集の量産お願いしますよ
523デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:08:15.36ID:p+d7XoeA524デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:13:22.35ID:p+d7XoeA >>522
C++の例外がコスト高いと言われているのは、デストラクターを呼び出すこと自体ではなくて、
例外が関数を通過するときに適切にデストラクターを呼び出せるように、そのテーブルやコードを用意することだと記憶してるが。
C++の例外がコスト高いと言われているのは、デストラクターを呼び出すこと自体ではなくて、
例外が関数を通過するときに適切にデストラクターを呼び出せるように、そのテーブルやコードを用意することだと記憶してるが。
525デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:14:58.99ID:3hT7+QpV526デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:15:34.58ID:LQT8UQ2a >>502以降の流れの非同期例外ってたぶんasync/awaitじゃなくて割り込みやシグナルのことだと思うんですけども……
527デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:19:00.14ID:3hT7+QpV あと、勘違いしてる人がいるかもしれないので念のため言っておくと、
C++のデストラクタは関数の一種に過ぎないので、デストラクタの呼び出しは、
本質的に関数 call と同じものである。そして、C/C++ の関数 call は
比較的高速であり、簡単な場合であれば数クロックで呼び出せる。
なので、本質的にデストラクタの呼び出しコストは、ほとんど 0 に近くて、
本質的にはデストラクタの中身で処理時間が決まる。
C++のデストラクタは関数の一種に過ぎないので、デストラクタの呼び出しは、
本質的に関数 call と同じものである。そして、C/C++ の関数 call は
比較的高速であり、簡単な場合であれば数クロックで呼び出せる。
なので、本質的にデストラクタの呼び出しコストは、ほとんど 0 に近くて、
本質的にはデストラクタの中身で処理時間が決まる。
528デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:31:14.27ID:7KRWLK/0 >>523
もちろん非同期で例外を使ったら大きく負け
同期でも自分で例外を投げたら負け
余分な見えないコードなどのコストがかかるだけでなく
例外自体の有無が把握しづらくドキュメントとコードのレビューコストがかかる
下から例外が来るのかどうか把握
それら例外を上へもらしてないか把握
必ずエラー値で返すコード規約にして見える化してるところは賢い
もちろん非同期で例外を使ったら大きく負け
同期でも自分で例外を投げたら負け
余分な見えないコードなどのコストがかかるだけでなく
例外自体の有無が把握しづらくドキュメントとコードのレビューコストがかかる
下から例外が来るのかどうか把握
それら例外を上へもらしてないか把握
必ずエラー値で返すコード規約にして見える化してるところは賢い
529デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:33:19.55ID:3hT7+QpV ところで、
Rust で Vec に要素を追加した場合にメモリー不足になったかどうかを検出
するのはどうしたらよいんでしたっけ?
Rust で Vec に要素を追加した場合にメモリー不足になったかどうかを検出
するのはどうしたらよいんでしたっけ?
530デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:41:55.56ID:LQT8UQ2a C++との比較に関係しない質問はこっちで受け付けます
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1514107621/
531デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:45:07.77ID:md6HjKWe すげーのびてるけど中身のあるレスが一つとしてなかった
さすが隔離スレ
さすが隔離スレ
532デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 18:57:04.81ID:mMe0a6TH >>526
割り込みやシグナルは例外とは別物
割り込みハンドラやシグナルハンドラが発生したその場で小さい処理でデータを得るか何もせずにフラグを立てる
プログラム本体には影響を与えない
そしてそのフラグなどのチェックはハンドラとは別にプログラム本体のどこかで任意の形で任意のタイミングで自由にチェックする
そこで例外を投げるか否かも自由であり直接関係はない
例外はプログラム本体やライブラリやOSなどが投げる
するとキャッチとの間の関数すべてが飛んでプログラム本体は影響を受ける
割り込みやシグナルは例外とは別物
割り込みハンドラやシグナルハンドラが発生したその場で小さい処理でデータを得るか何もせずにフラグを立てる
プログラム本体には影響を与えない
そしてそのフラグなどのチェックはハンドラとは別にプログラム本体のどこかで任意の形で任意のタイミングで自由にチェックする
そこで例外を投げるか否かも自由であり直接関係はない
例外はプログラム本体やライブラリやOSなどが投げる
するとキャッチとの間の関数すべてが飛んでプログラム本体は影響を受ける
533デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 19:27:10.65ID:1LccsEhK534デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 19:36:13.19ID:HpPlDS3N 言語の機能だけが重要ではない
エコシステムとコミュニティが同じくらい大事なんだよ
エコシステムとコミュニティが同じくらい大事なんだよ
535デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 22:48:09.25ID:7GuNUS74 >>526
そのRust叩きをしている彼がデタラメを言ってる
C++の例外は同期例外なので仮に彼の主張が正しいならばC++もアウトになる
C++の例外は呼び出した関数の中でthrowが投げられてその呼び出し側でのみcatchできる同期例外
関数呼び出しが深くなっても全て同期となる時のみC++は例外をサポートしている
スレッド間など非同期となるときはC++は例外を投げられないのでcatchしてデータとして渡して再びthrowするしかない
そのRust叩きをしている彼がデタラメを言ってる
C++の例外は同期例外なので仮に彼の主張が正しいならばC++もアウトになる
C++の例外は呼び出した関数の中でthrowが投げられてその呼び出し側でのみcatchできる同期例外
関数呼び出しが深くなっても全て同期となる時のみC++は例外をサポートしている
スレッド間など非同期となるときはC++は例外を投げられないのでcatchしてデータとして渡して再びthrowするしかない
536デフォルトの名無しさん
2023/04/24(月) 22:51:49.29ID:7GuNUS74 つづき
そしてC++のような同期例外は例外を廃止することも可能
例外を値として関数からのリターン値の一つにすることで例外を無くせる
これを実際に行なっている言語がGoやRustであって例外を廃止してエラー値の一つとして返している
C++でも自主的に同じことが可能であってコーディング規則により例外を返すことを禁じているところもある
例外を使うべきでない理由が複数あるためだ
そしてC++のような同期例外は例外を廃止することも可能
例外を値として関数からのリターン値の一つにすることで例外を無くせる
これを実際に行なっている言語がGoやRustであって例外を廃止してエラー値の一つとして返している
C++でも自主的に同じことが可能であってコーディング規則により例外を返すことを禁じているところもある
例外を使うべきでない理由が複数あるためだ
537デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 04:31:54.40ID:ICFLZD9/ でも、どちらも一長一短があり、好みの差が出て来そうだ。
538デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 07:01:02.99ID:EHeneqRq C++で例外を使うデメリット
・値返しの時よりもコードサイズが増える
・値返しの時よりも実行速度が遅くなる
・どちらもRAIIに基づく自動デストラクタは通過関数で呼ばれるが、それ以外で何かしてると例外時にメモリリークする
・各通過関数で例外が通過するのかどうかがわからず、関連する全てのコードを追う必要があり保守性が悪い
・例外を誰もcatchしない処理忘れが起きやすい
など多数
・値返しの時よりもコードサイズが増える
・値返しの時よりも実行速度が遅くなる
・どちらもRAIIに基づく自動デストラクタは通過関数で呼ばれるが、それ以外で何かしてると例外時にメモリリークする
・各通過関数で例外が通過するのかどうかがわからず、関連する全てのコードを追う必要があり保守性が悪い
・例外を誰もcatchしない処理忘れが起きやすい
など多数
539デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 07:42:43.52ID:S/F8mIrU 複おじ頻出単語「デタラメ」
540デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 08:52:43.77ID:MJkz9zZx C++の例外の利用を禁止しているプロジェクトも多いし
C++の例外は要らない子
C++の例外は要らない子
541デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 09:25:09.15ID:jEavB9HA Nim 派の漏れだが
おまいらが執拗に Rust 薦めるから
使っても居ないのに批判はするべきでないと思って
Rust 使って観たがやはり君らの言う通り面倒な言語だ
C/C++ に対するメリットが面倒さを上回っていない
Nim に戻るわ
おまいらが執拗に Rust 薦めるから
使っても居ないのに批判はするべきでないと思って
Rust 使って観たがやはり君らの言う通り面倒な言語だ
C/C++ に対するメリットが面倒さを上回っていない
Nim に戻るわ
542デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 09:35:36.87ID:ORuH1n7Y 面倒と言ってるのは使いこなせていないダメな連中ばかりな点が面白い
どの言語でも使いこなせるようになった時点同士で比較しないと意味がない
Rustは少なくともC++よりは開発効率も保守性も良く手間も時間も節約になる
どの言語でも使いこなせるようになった時点同士で比較しないと意味がない
Rustは少なくともC++よりは開発効率も保守性も良く手間も時間も節約になる
543デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 09:36:03.71ID:jEavB9HA >>529
cargo で build 中に HDD 容量不足になっても可笑しな動きするぞω
cargo で build 中に HDD 容量不足になっても可笑しな動きするぞω
544デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 09:49:25.88ID:jEavB9HA545デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 09:58:33.05ID:9wDWD7Sh ストレージは事前に確保しとけよw
546デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 09:59:52.69ID:kFjsyCNQ C++はコンパイル時点でエラーを出してくれない事項が多くて、言語仕様により静的解析ツールでも限界があるため、コードレビューを増やして、さらに実行して動的解析やデバッグツールと、手間暇かかってたことが、Rustでコンパイル通すだけで済むようになったのがうれしいです
547デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 10:08:12.19ID:tuLJpxi/ 良くも悪くもRustはそれなりに受け入れられるだろうね。
ここ数年の流れはJavaの出だしの頃に非常に似ている。
Rust認定試験全盛になり、Rust採用枠が雨後のタケノコの如く大量に出来て、
Rustリプレースの経済的嵐が来るね。
そしてやがてはJavaやPHPやVBみたいにドカタ言語だと罵られる。
最期は銀行のシステムにも使われて不祥事起こすニュースまで見える。
ここ数年の流れはJavaの出だしの頃に非常に似ている。
Rust認定試験全盛になり、Rust採用枠が雨後のタケノコの如く大量に出来て、
Rustリプレースの経済的嵐が来るね。
そしてやがてはJavaやPHPやVBみたいにドカタ言語だと罵られる。
最期は銀行のシステムにも使われて不祥事起こすニュースまで見える。
548デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 10:25:56.34ID:JrTTHQQr 5年先をいってるアメリカの状況を見てくるといいよ
549デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 10:57:04.79ID:2yJ/wM2b 俺もRustに手を出したばかりの頃は
難しい、面倒だ、ウザい、と思っていた時期もあったよ
しかしそれは単にまだ無知で慣れていなくて色んなやり方を知らない超初心者なだけだったな
だから、難しい、面倒だ、ウザい、と書き込みしてる人のアドバイスは全く役に立たないよ
難しい、面倒だ、ウザい、と思っていた時期もあったよ
しかしそれは単にまだ無知で慣れていなくて色んなやり方を知らない超初心者なだけだったな
だから、難しい、面倒だ、ウザい、と書き込みしてる人のアドバイスは全く役に立たないよ
550デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 11:00:14.12ID:SLebcTTI なんか
・良い物は自分らで書く
・クソどうでもいい物は他人に書かせる
という前提で話を進めている人がいる気がする
標準ライブラリで書け勢というのも他人に書かせた物を利用しない勢だよな
・良い物は自分らで書く
・クソどうでもいい物は他人に書かせる
という前提で話を進めている人がいる気がする
標準ライブラリで書け勢というのも他人に書かせた物を利用しない勢だよな
551デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 11:10:21.23ID:TXoqgMbP 標準ライブラリで書けってのはあれかい、やたらunsafeで書くなってやつかい(ひっかきまわし
552デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 11:16:45.20ID:S/F8mIrU 真面目にRust使ってる人はrustcにマウント取られるので忙しいのです
ここでrustcの真似っこしてC++erにマウント取ってる人は、rustcにマウント取られたまま逃げて停滞している人なのです
ここでrustcの真似っこしてC++erにマウント取ってる人は、rustcにマウント取られたまま逃げて停滞している人なのです
553デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 12:09:33.28ID:2Q7bhLWK >>549
お前は超初心者なのでは?
お前は超初心者なのでは?
554デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 12:28:20.73ID:o3HFo3jF Rustのshared XOR mutableがウザくないというのは信じられん。
厳密性の観点から重要というのは理解できるが。
厳密性の観点から重要というのは理解できるが。
555デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 12:29:59.91ID:F5kqvgZa >>550
どゆこと?
どゆこと?
556デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 13:56:36.59ID:ydyNsZFf >>554
安全に書くのってこんなにウザかったんだと実感する
安全に書くのってこんなにウザかったんだと実感する
557デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 16:23:28.59ID:RcxC+Qut558デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 17:27:39.88ID:TXoqgMbP めんどくさい感が楽しいのは、C++で十分なんだよなあ (といいつつ、この点は互角
559デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 17:40:59.19ID:92EMGOvn lifetimeや所有権はうざいくらい
しつこく警告してコンパイル通さないのに
unsafeはなんぼ書いてもお咎め無しなのも面白い仕様な
しつこく警告してコンパイル通さないのに
unsafeはなんぼ書いてもお咎め無しなのも面白い仕様な
560デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 17:58:10.72ID:SLebcTTI561デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 18:06:32.83ID://U1oA7y >>547
>ここ数年の流れはJavaの出だしの頃に非常に似ている。
よく分からない。当時は本屋にJavaが並んだなと思ったら、既に大人気
状態だった気がする。人気と本のどちらが先に出たかの前後関係は良く知らない。
>ここ数年の流れはJavaの出だしの頃に非常に似ている。
よく分からない。当時は本屋にJavaが並んだなと思ったら、既に大人気
状態だった気がする。人気と本のどちらが先に出たかの前後関係は良く知らない。
562デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 18:23:59.84ID:sY5ul2B3 >>559
lifetimeや所有権がうざいって、
あなたC++でも正しいコードを書けていないでしょ
所有権はC++もRustも同じ
lifetimeはC++で明記されないけど満たすように書かないとダングリング
lifetimeや所有権がうざいって、
あなたC++でも正しいコードを書けていないでしょ
所有権はC++もRustも同じ
lifetimeはC++で明記されないけど満たすように書かないとダングリング
563デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 18:46:54.32ID:S/F8mIrU https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=fc5a23e24fd46feb0a4388c2f0161caf
はーうざいうざい
修正方法分かったけどあーうざいうざい
はーうざいうざい
修正方法分かったけどあーうざいうざい
564デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 19:38:05.27ID:aqZr5Pum lnked listなんてアクセス遅すぎて
ほとんどの用途はベクターの方が結局速い
残りの用途はバイナリーツリーなどになるが車輪の再発明してもよいことはなくライブラリを使うべき
ほとんどの用途はベクターの方が結局速い
残りの用途はバイナリーツリーなどになるが車輪の再発明してもよいことはなくライブラリを使うべき
565デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 19:40:54.10ID://U1oA7y566デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 19:57:48.42ID:Dk+hkiE7 リンクリストはマジ遅い
値の読み書きも挿入も削除もまずその場所を見つけたどるのにO(n)かかってしまう
値の読み書きも挿入も削除もまずその場所を見つけたどるのにO(n)かかってしまう
567デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 20:54:35.52ID:XIw07JKL >>563
そのエラーを起こしているバグは所有権もライフタイムも関係ない
ロックをつかんだまま更にそのロックをつかもうとしている一般的なバグ
ブロックを分ければロックが解放されて解決する
初心者が一度は通る道だが二度目以降は一瞬で対応できるようになるだろう
ちなみにそのコードに限れば最初からmutロックを得る方法でも解決できる
そのエラーを起こしているバグは所有権もライフタイムも関係ない
ロックをつかんだまま更にそのロックをつかもうとしている一般的なバグ
ブロックを分ければロックが解放されて解決する
初心者が一度は通る道だが二度目以降は一瞬で対応できるようになるだろう
ちなみにそのコードに限れば最初からmutロックを得る方法でも解決できる
568デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 21:03:25.18ID:XIw07JKL569デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 21:07:31.77ID:XIw07JKL570デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 22:09:05.21ID:FSwGLA9a 563がRcとRefCell使ってるのはgitのバージョン管理ツリーみたいなデータ構造を作りたかったのかな
set_lastで要素を追加するlistの参照に敢えてmutを付けないあたりに強いこだわりを感じる力作
set_lastで要素を追加するlistの参照に敢えてmutを付けないあたりに強いこだわりを感じる力作
571デフォルトの名無しさん
2023/04/25(火) 22:59:52.83ID:ith9obtO 力作でもなんでもなくRcとRefCellの基本にすぎないな
もちろんRcとRefCellを使わずにmutの普通のリンクリストも作れる
一長一短あるので用途に合わせて使い分け
もちろんRcとRefCellを使わずにmutの普通のリンクリストも作れる
一長一短あるので用途に合わせて使い分け
572デフォルトの名無しさん
2023/04/26(水) 00:23:36.32ID:8XaB5QqW 単純にノード単位で共有する感じか
なんか逆方向に枝分かれしながら伸ばしてツリー状のグラフを作るイメージをしてしまった
なんか逆方向に枝分かれしながら伸ばしてツリー状のグラフを作るイメージをしてしまった
573デフォルトの名無しさん
2023/04/26(水) 01:08:26.72ID:N0yJtyL8 >>567
めちゃくちゃいい加減なこと言ってんなw
めちゃくちゃいい加減なこと言ってんなw
574デフォルトの名無しさん
2023/04/26(水) 01:10:35.86ID:N0yJtyL8575デフォルトの名無しさん
2023/04/26(水) 01:21:03.37ID:1VlSMqUT LinkedListは要素の挿入や削除が頻繁に行われる用途で使うものだと思うけど
vectorはそんな用途には向いていない
vectorはそんな用途には向いていない
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