スレ立てるまでもない質問はここで 164匹目

**デフォルトの名無しさん** · 2023/04/10(月) 22:13:58.31

この板はプログラムを作る人のための板です。
あらゆる質問はまず
スレ立てるまでもない質問はここで
スレにしてください。

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【前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 163匹目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1670470167/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 05:05:34.08

Java は中抜きされるから、よく勧められる。多重請負構造。
Ruby on Rails みたいなモダンなリモートワークでもないし

YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA の天敵・モローも、YouTubeで言ってた。
Rubyは滅ぶ。これからはJava・PHP の時代だと

それが今になって急に、Rails のキャリア相談までやり出したw
Java・PHPのSES・客先の仕事は、どうなったの？w

YouTubeのモローの動画。
【2022年版】Ruby on Railsの将来性

YouTubeの小松和貴の動画
セレブエンジニア通信
Javaの学習だけはやめとけ！その先にあるものは・・絶望

Javaをやる会社は、スマホ・インターネット禁止だから、本で調べる。
また、ブラック企業で過労死・いじめられるから、うつ病になって一生終わる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:24:44.59

>>474
ネットで得た浅い知識の羅列って感じだな
Javaに限らずどの言語もエージェントや間に会社が入れば
マージン取られるぞ
業務系開発してた時は普通にネット使って流用出来そうなコード検索してたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 15:30:21.89

そいつに触んな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 17:50:02.27

誰かと思ったらこいつか。言語名をNGワード設定しとけよ
言語そのものをNGするってやりすぎと思うかもしれないけどまったくデメリットないからｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 18:23:21.11

KENTAをNGしたらいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:17:26.44

そしたらKENTAKKI-までNGになるだろ！
今安いんだぞ

**蟻人間** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2023/06/03(土) 20:21:08.08

そういうときは正規表現の\bKENTA\bでNGしやんせ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:40:59.74

地理情報、緯度経度とか扱うのにむいてる言語ってなんですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:44:19.40

KENTA

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:44:53.97

とくに向き不向きないです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:48:01.32

GIS関連は扱うデータ量が多いからかCばっか。それがいいと思う
もしくはその手のライブラリがよく対応してるpython
俺は多言語扱うの楽でdecimalあるC#使ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 20:51:35.63

>>484
ありがと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/03(土) 22:43:32.28

decimalくらいPythonでもあるぞ

**474** · 2023/06/04(日) 00:40:42.21

YouTube でも、Javaの多重請負構造については多くの人が書いている

ハローワークのIT 業界の講習会でも、
5大SIer の多重請負構造・階層ピラミッドについて説明している。
建設業の5大会社と同じ

1次受け・2次受けなど自分の階層を確認するように。
また、下層に転職しないように言われる

客先と書いてある募集では、自分の会社名を名乗れない。
A社の社員だと名乗れとか、自分の会社名と違う会社名を名乗れと言われるw

金融系はセキュリティーが厳しいから、
インターネットやオープンソースが使えないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/04(日) 02:25:49.30

>>479
28日はいつも楽しみ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/04(日) 04:45:18.95

>>488
よく考えてみろ、あれはサイドメニュー無料の日だぞ
肉の値段は変わらん。サイドメニューがおまけで付いてくるだけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 09:55:07.01

プログラミング初心者向けの本にはフローチャートが乗ってますが、これって簡単なプログラムのときにしか使えない設計手段ですよね？
複雑なプログラムの場合はどうしてるのか調べたら、オブジェクト指向プログラミングでフローチャートはスパゲティの元になるため書かないのが一般的だと知りました
それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:08:59.70

フローチャートは簡単なプログラムの時に使うんじゃなくアセンブリ言語やN88(86)BASICの時に使うんだよ
オブジェクト指向言語ではUMLを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 10:24:27.79

下請けだと複雑なのでもフローチャートだよ
プログラミングするのと同じぐらい手間かかってるフローチャートが来る
フローチャート→ソースの翻訳ツールあればもう下請けの仕事は要らないってぐらい細かい

でも一番多いのは設計しないｗ
文章でやるべきこと箇条書きする。それが仕様書。それを元にソース書く

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 11:00:39.63

なんでもできるプログラムということで
一時pythonが話題になってましたが

やっぱり一番人気はJAVAなんですか？
いやJAVASPRICTなんですか？

パイソンを勉強したらHTMLの代わりになって
アフィリエイトブログとかLPとか作れるかなって思ったけど

ちなみに今AIに絵を描かせるとかCHATGPTとかって
あれパイソンで作ったものなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 11:50:53.91

>>490
フローチャートは業務フロー、データフロー、意思決定フローのようなハイレベルの仕様記述か
分かりにくいアルゴリズムをわかりやすく図示するために使う
入門書に載ってるのは初心者がコードだけでなくチャートを通してプログラムを理解できるようにするため

UMLで言えばシーケンス図やアクティビティ図がフローチャートの亜種
細かくプログラムの動きを図にしたい場面では今でも使われてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 13:28:02.60

>>493
死ねマルチ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 13:46:26.42

シーケンス図がフローチャートの亜種というなら、diagramのつく図はみんなフローチャートの亜種じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 14:55:48.39

>>490
フローチャートというのはコードがまだ洗練されていなかったときのもの
今のコードは洗練されているから、コードで書いたほうが正確に書ける

今の言語からすれば、フローチャートは
言語の命令の周りを、枠で囲ったものに過ぎない。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:18:38.45

>>496
ユースケースdiagramやクラスdiagramはフローチャートの亜種じゃないよ
シーケンス図は古典的なスイムレーン付きのフローチャートで代替可能なことからも分かるように
オブジェクト間のメッセージフローに特化したフローチャートの亜種

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 15:54:01.07

>>497
質問者は、何を書いて設計してるのか？って聞いてるんだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:26:23.08

>>499
フローチャートは記号を使って設計したもの
別に記号でなければならない理由はねーだろ
文字を使って設計しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:32:41.38

だいたいフローチャートはアセンブラ用の設計の道具で
ライブラリを使わずに全部自作するのが前提の時代のもの

昔は何行もかかって書いたものを一行で書けるから
ifとジャンプと足し算を使ったループが

[[ 1から10まで繰り返したものを合計する ] ]

みたいなフローチャートの一つの四角（関数呼び出し）になってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:48:04.38

こんな開発者アサインされたら毎日一悶着起きそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 16:54:54.25

>>501
だからそのフローチャートに代わって今の時代では何を書いて設計するのかって質問だろ？
「文字を使って」って具体的に何を指してるのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:17:04.03

>>503
UMLだって答え出てんじゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:18:41.24

あと文字を使ってというのはソースコードのことだと思うぞ
フローチャートと同じロジックをフローチャートより構造化して見やすく書けるのが今のプログラミング言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:40:22.40

それは設計とは別の話

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:50:22.93

なんか絡まれてるけどいまの高級言語にフローチャートはほぼ必要ないのは同意だわ
ノベルゲームの開発なんかならフローは是非ほしいけどある程度シンプルな要件ならいちいち図を書くことないよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 17:55:06.75

フローチャートが簡単なプログラムのときにしか使えないってのは逆だなあ
簡単ならいちいち書かない
簡単なのに書いてるのは初心者向けの本だから
複雑なプログラムのときフローチャート「だけ」では足りないというのは正しい
まとめると、必要ならUML各種を使い省けるなら図は書かない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 18:34:25.08

あのなフローチャートの分岐知ってたらわかるけどifとかforとか全然構造化されてなくて全部gotoなのよ
簡単なプログラムがどうとかじゃなく同じくgotoを使うアセンブリ言語とかでないと意味ねーの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 18:57:14.94

複雑なアルゴリズムだったら細部ごとに分割してフローチャート書くもんじゃねぇの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:47:57.31

今時アセンブリ言語以外でフローチャートは書かんよ
フローチャートがもてはやされてたのはBASIC全盛期だが今やそのBASICすら構造化されてるから

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 19:49:24.83

ていうかアセンブリ言語ですらマクロで構造化されてるからフローチャートを実務で使うのなんて化石化したような職場だけよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 21:02:38.95

某カードを病院で使えるようにするためのシステムは
機能ごとバッチリフローチャート書いてたよ
もちろんエクセルで。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:17:26.51

ソースコードで設計ってなんぞ？
それもう実装やん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:21:45.48

>>514
オブジェクトの設計はUMLでするんだぞ
ロジックは直接コーディングした方がフローチャートなんぞを書くよりよほど読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:28:28.13

UMLで設計することをソースコードで設計するって言うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:32:29.98

「UMLで設計する」はなかなかのパワーワードだなw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/06(火) 23:59:25.79

それぐらい文意汲もうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 01:43:46.52

現在、住所の正規化について、最高の精度や入力の柔軟性があるのはどの製品、サービスですか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 05:48:55.29

「UMLで」は「UMLを使って」と同じ意味なんだぜ
日本語知らないやつは覚えとけよ
でないと「箸で食べる」と言われてびっくりしなきゃいけなくなるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:07:04.91

>>520
同じことなんだかw
「UMLを使って設計する」に何の疑問も感じないやつに設計は無理

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:15:23.89

>>500の記号を使って設計にもちゃんとツッコんであげて！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:19:42.80

>>521
逆にお前が無職だってバレてるだけだぞ？w

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 11:20:30.69

設計にUMLを使うのは今や常識でフローチャート使うのが化石

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:13:42.67

>>522
「記号を使って設計する」とか「文字を使って設計する」ならわざわざつっこむまでもないでしょ
でも「UMLを使って設計する」になるとそのおかしさが分からなくなる人達が結構いるから困るのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:32:01.18

言葉で話すはほとんどの文脈においておかしいけど日本語で話すやペンタブでお絵かきするはおかしくない
しかし針小棒大に揚げ足を取ってくるレビュアーは最悪だよなあ
自戒を込めて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:34:26.73

>>525
困ってるなら正しい言い回しで訂正してあげなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:45:59.36

>>527
きっつw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 12:54:31.48

>>528
？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 13:19:08.49

正しい言い回しとやらが無いとわかって言ったわけじゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 19:21:51.92

https://ideone.com/ShFNVD
意味解んない。何時からchar32_tが64ビットになったの？
もーやだー。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 20:53:41.81

>>503
好きなプログラミング言語で書けよ
フローチャートと同等のものを
短く書ける

大体言語によってフローチャートが大きく変わる時代に
言語を使わないでロジックなんて書けるわけねーっての

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:29:26.76

自分ひとりで設計も実装もするなら好きにすりゃええがな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:30:25.94

YACIIでフロー書くと楽だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 21:34:13.39

やきー？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/07(水) 22:16:35.09

>>532
ひょっとして個人開発の話？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:26:19.24

>>536
打規模なフローチャートでも持ってきな（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:46:10.04

PlantUMLを抑えてデファクトになりつつあるMermaidはフローチャート推し

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/08(木) 01:51:23.43

>>537
いや、規模の大小の話じゃなくて、設計についてメンバーとやり取りする前提があるかどうかを聞いただけ
バカにしたつもりはないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 10:53:47.77

Gitの運用について、
Git-flowでブランチを管理しようと思ってるんですが、
hotfixブランチはmainからブランチ作ってmainとdevelop両方にマージするんですか？
上記だとdevelopにマージしたときにmainの内容にソースが戻ってしまわないかを懸念しています。

developへのマージはdevelopからhotfixブランチを作成→マージではないのでしょうか？

スレ違いだったら申し訳ないです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 11:15:42.73

gitのスレがあるのでそちらへどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 13:12:31.17

>>540
何が言いたいかよくわからんがdevelopの方が進んでるから戻らんだろ
mainのコードは過去のdevelopのコードのはずだがそうなってるよな？
過去のコードをマージして過去のコードに戻る経験をしたことがあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 13:14:10.26

要するにdevelopになにか変更を加えてpullしたら変更が元に戻ったことがあるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 13:56:01.66

結局プログラミング言語で設計って単に設計と同時に実装しちゃえって事なのか
それとも設計のためだけに実装前にコードを書けって意味なのか
謎は深まる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:17:49.73

今はフローチャートなんて小さなものをいちいち図を書いて設計しない
もっと大きなレベルのものを設計する
フローチャートの代わりならコードで十分

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:28:19.89

>>544
UMLって何度も出てるんだから調べろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:29:13.45

もしかしてUMLとTDLか何かを間違えてるから「UMLで設計wwwww」とかいうアホなことを言ってたのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 15:44:34.05

フローチャートはアセンブリ言語用のアルゴリズムを
記号で記述するためのもの

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:01:33.11

>>546
>>532は
>好きなプログラミング言語で書けよ
って言ってるからUMLのことを指してるわけではないな
そもそもUMLはプログラミング言語じゃないし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:34:10.76

>>549
ロジックの実装にフローチャートは要らんという話がなぜ設計になるんだw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:35:23.66

UMLで設計してフローチャートを使わずコーディング
これが今のプログラミング
フローチャート使ってる会社は惰性で使ってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 16:52:37.15

ユースケースは書くけど実装レベルの作図はせんね
ER図やシーケンス図、API設計書なんかほぼコードから起こす
マークダウンレベルから実装できるまで整理できてないなら
開発体制が低レベルになってないか見直したほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:25:42.18

>>550
いや、もともと>>490の
>それではフローチャートの代わりに何を書いて設計してるのですか？
って話だろ
ロジック実装云々の話はしとらんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:42:41.36

>>553
フローチャートのかわりは使わんと何度聞かされたらわかるんだ？ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 17:44:46.66

設計はUMLを使う
フローチャートは使わず直接コーディング
って書いたよなぁ？
脳みそこぼれてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 18:40:48.74

結局>>503に対する>>532のレスが的外れってだけの話か

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:05:52.99

的外れはお前一人だと思うぞ
話が全く通じてないやつが一人いる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 19:15:44.89

Q: フローチャートに代わって今は何を書いて設計しますか？

A: 好きなプログラミング言語で書け

なるほど全く通じてないな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 20:08:42.29

箇条書きにして条件とか分岐の先頭を記号にするとわりと日本語プログラム風になる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 20:36:46.83

横からだが理解する気がないだけで言いたいことは伝わると思うが。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 21:01:59.94

HCPチャート,簡略PADでいいんじゃない？
コツはステートメントに拘らず、アバウトにほぼ記号だけで考えを整理する
ループを抜ける条件とかはコーディング時に考えたりする

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 21:31:08.61

PADあったな
昔少しだけ使った記憶がある

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 21:58:58.10

>>558
通じてないな
お前が

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 22:07:10.54

HCPチャートは先頭が嫌い

＿
◯L こんな図面倒くさい
￣

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:05:19.77

>>563
通じてないと主張するならその判断材料になったことぐらいは書こうよ
でないと賛同も反論もできんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:09:07.48

根拠もないのに主張するわけないんだから
好意的に解釈してでも要素を拾っていかんと
仕事出来ない子になるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:18:45.01

根拠ないけどとりあえず反撃のポーズだけしとくなんてのは匿名掲示板でよく見る光景っしょ
そういうのは要らないのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:22:11.89

横レスですが、下記のような理解でよろしいでしょうか

昔はフローチャートを作ってたような条件分岐とか変数の代入みたいな細かいプロセスは、いまは図とか文章とかで設計せずに直接コーディングして
もっと大きな構造の設計はUMLというのを使う

合ってます？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:27:14.53

>>565
何度も書かれてるのに理解できてないのはさすがに気の毒になるな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:33:15.51

>>558が通じてないと判断できる理由なんて何度も書いてあった？具体的にどのレス？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:47:43.03

境界知能の人かな？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/09(金) 23:58:02.08

結局最後は人格攻撃で勝利宣言じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 02:30:13.89

30年以上前、趣味でBASICでプログラミングしてたんだが
フローチャート書いていて、この四角とか三角に
なんの意味があるのか全く理解できなかったなー

だって四角とか三角の枠の中にBASICの命令と似たような擬似コードを書くんだぜ？
それなら最初から擬似コードで書くって。俺はすぐに枠を取っ払った。
まあ小学生の頃の話だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/06/10(土) 03:06:39.00

で、四角とか三角の意味を理解できたのはいつ頃？