C言語なら俺に聞け 161

2023/04/21(金) 14:05:20.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/17(木) 17:57:11.47

バイブルに従え

2023/08/17(木) 18:38:44.78

C言語ルター派

2023/08/17(木) 19:50:44.50

般若心経

2023/08/17(木) 20:29:24.71

>>481
天国が来るだろう(構造体の戻り値)って書いてあるんだから天国の到来を疑ってはいかんだろｗ

2023/08/19(土) 16:55:05.41

剣かK&Rか貢納か

2023/08/19(土) 21:36:28.88

天国から帰ってくるのはヨッパライくらい

2023/08/19(土) 22:45:11.13

なーおまえ、c言語ちゅーもんはそんなに甘いもんやおまへんのや。もっと真面目にやれー

2023/08/20(日) 15:24:28.02

>>480
そういう感じでバイブルと呼ばれる本がいくつかあって、暫くしたら本のタイトルにバイブルって入ってるやつが出てきてアホかと思った事がある。
まあ、本のタイトルは出版社側がなんとなく売れそうな感じのものを考えて付ける事が多いらしいので仕方がない事なのかも知れないが。

2023/08/20(日) 15:26:20.60

>>487
レコードの回転数変えるように。

などと書いて話が通じる人は年寄り。

2023/08/20(日) 16:08:23.89

33回転、45回転、78回転

2023/08/20(日) 16:45:30.39

LP 33+1/3 回転を更に Long Play 化したのが LLP64 なの?

2023/08/20(日) 20:08:06.72

針ってまだ売ってるんだな、知らなかったｗ

2023/08/20(日) 20:37:34.57

逆に今はレコードブームだし

2023/08/20(日) 20:38:55.31

>>491
なんで回転数早くなってるねんｗ

2023/08/20(日) 20:40:51.45

回転数が速いと情報量が増える
要するに音質が良くなるんだろ

2023/08/20(日) 21:28:54.03

>>492
いまどきのレコードプレイヤーはレーザーで読み取るタイプのもあるんやが
音質や使い勝手よりも針を落とす感覚が好きな懐古趣味の人も
少なからずいそうやなと思う。

2023/08/20(日) 21:44:18.30

そのうち量子センサーなんてでてきて、
盤面を一瞬で読み取って再生する何て出てくるかもね
知らんけど

2023/08/20(日) 22:47:50.93

盤面を写真撮影して凹凸を一度に全部読み、後は再生するだけ。なんてのはできそうだな。

2023/08/20(日) 22:56:04.52

>>498
盤面をスマホで読み取らせて、それを再生してると思わせといて、実はラベルを解析して事前に録音済みのデータを再生するという、イカサマサービスを思い付いたw

2023/08/20(日) 23:03:56.28

こまわりくんはレコードの溝読めたな。

2023/08/20(日) 23:13:57.98

>>499
OCRプログラムでラベルの写真のタイトル部分の文字列読ませれば可能だが、問題は、ラベルに似せたものの上に書いた文字でも同じように読んで成功してしまうことだ。つまりレコード不要。

2023/08/20(日) 23:16:52.12

そういえばオープンリールも速度とトラック数にこだわりがあったな

2023/08/20(日) 23:22:22.29

>>501
さすがにレコードか位は判別可能なんで、そういう誤魔化しは除外できるでしょ
つうか、インチキなんだからどうでもいいんだけどねw

2023/08/20(日) 23:46:32.25

人間「このレコードかけて」
AIスピーカー「かしこまりました…あーあーはってしーないー」
人間「お前が歌うんかい！」

2023/08/21(月) 00:56:03.52

>>499
ワロタ

…でも「顧客が本当に必要なもの」はそれかもしれない

2023/08/21(月) 00:58:44.27

曲を再生して、それをスマホに聴かせ、曲名やアルバム名を調べる

というのは割と使ってる

2023/08/23(水) 12:33:50.88

localtimeでtm型のポインタが返ってきますが
これはfreeのような後始末はしなくても良かったんでしたっけ?
以下のt1の後始末です

#include <time.h>
#include <stdio.h>
int main () {
time_t t0 = time (NULL);
struct tm *t1 = localtime (&t0);
return 0;
}

2023/08/23(水) 12:46:33.56

不要
静的な領域なんで
その代わりスレッドセーフじゃないし
次に呼び出したら値が変わっちゃうのでそのまま使うならコピー必須

2023/08/23(水) 13:08:22.64

時間系関数の一部では同じ型のポインタを返す他の関数が
内容を書き換えることもあるということにも気を付ける必要がある。

つまり localtime が返したポインタが指す先は
gmtime の呼び出しで内容が変わるかもしれないし変わらないかもしれない。

2023/08/23(水) 13:18:07.19

>>508,509
あざーす!
思い出しました! そうでした

2023/08/23(水) 13:23:04.60

Cの標準ライブラリはメモリ操作関係やsprintfみたいな書式出力系以外は古臭くてほぼ使い物にならないから
システムのAPIを直接呼んだ方がいいよ
ガハハ

2023/08/23(水) 13:57:11.07

>>511
えー、お名前教えて
あなたとあなたのコードが関係するプロジェクトは全部避けたいですw

2023/08/23(水) 13:59:16.75

>>511
以前に以下のように書いてるところを
using boost::posix_time;
using std;
cout << to_simple_string (second_clock::local_time ()) << '\n';
C++にchronoが入ったので標準ではどう書けば良いのか調べてまして
以下の例を見つけそこでstd::localtime使ってるので聞きました
https://cpprefjp.github.io/reference/chrono/time_point.html
std::system_clock::time_pointってstd::ostreamに直接出力できないんですかね?
すれ違いかもしれんですが

2023/08/23(水) 15:39:04.68

同じ出力になる以下を使用することにします
$ cat test.cpp
#include <iostream>
#include <boost/date_time/posix_time/posix_time.hpp>
#include <chrono>
#include <ctime>
#include <iomanip>
int main () {
std::cout << boost::posix_time::to_simple_string (boost::posix_time::second_clock::local_time ()) << '\n';

std::chrono::system_clock::time_point p {std::chrono::system_clock::now ()};
std::time_t t {std::chrono::system_clock::to_time_t (p)};
std::tm lt; localtime_r (&t, <);
std::cout << std::put_time (<, "%Y-%b-%d %H:%M:%S\n");
return 0;
}
$ g++ test.cpp
$ ./a.out
2023-Aug-23 15:35:01
2023-Aug-23 15:35:01

2023/08/23(水) 16:21:15.95

>>512
Win32使ってCでコーディングするなら、Win32以外のAPIを呼び出す必要がないな

2023/08/23(水) 19:26:23.68

標準入出力関数を Win32APIだけで実装しなおすのはなかなか
車輪の再発明くさい案件になるな

2023/08/23(水) 19:53:06.85

残念ながらC標準ライブラリは古くて当たり前なんだ…
それを基準にして多くの人が回ってるから変えられないんだろう

でも人間の使える時間は限られてるので使えるものはうまく使ったほうがいい
メンテナンス性は知らないが

2023/08/23(水) 19:55:44.31

新しく作り直したのに使い物にならないのがWIN32APIの凄いところなんだよなｗ

2023/08/23(水) 19:59:10.27

win95ってほぼ30年前でしょ…

2023/08/23(水) 20:09:03.11

>>515
Win32？今の話の流れと全然関係ないです
私はLinux上で開発してるけど、それも関係ない

いいからお名前教えて

2023/08/23(水) 20:14:42.63

まあいいや。どうせ永遠に話通じないし、意味ないね、スレ汚しごめん> all

世界中のあらゆる人と意思疎通できる訳がない

2023/08/23(水) 20:17:30.73

>>515
あなたもごめんね、信念に従ってそのまま生きて下さい

2023/08/23(水) 20:26:41.70

何でWinで開発する人って標準ライブラリを毛嫌いしてるんですか？

2023/08/23(水) 20:37:13.42

システムコールとか呼んでなかったか？
たしか、目標をセンターに入れてスイッチ、だった

2023/08/23(水) 23:51:05.54

Win32とかゲーム開発する時は必須だろ
デバッグ中はprintf使ったりするけど、最終的にはバイナリに標準ライブラリのコードは含めない

2023/08/23(水) 23:56:23.25

GNUみたいにそれなりの人たちがディスカッションして作ったものではなく
いかにもマイクロソフトのサラリーマンプログラマたちが適当に会議して作った仕様に見えるので信仰の対象にしてるのは気がしれんｗ

2023/08/24(木) 00:03:34.65

>>523
Win16でmallocなんか使ってたらころされてしまいますよ

2023/08/24(木) 00:24:02.15

そこでfar pointerです

2023/08/24(木) 00:43:25.45

16ビットで十分なハンドル値をnearポインタにキャストするというのはいいアイデアだった

2023/08/24(木) 00:56:52.45

あぁなるほど!
16bitの頃のMSの貧弱な開発環境で育ったせいで
標準Cに対しては屈折した気持ちのままなのねw

2023/08/24(木) 01:06:43.62

標準ライブラリは古いつーか実環境を考慮してないだけでbit数はあまり関係ない…
理解してないのに無理に話に入ってこんでもいいぞ

2023/08/24(木) 01:26:43.52

>>526
いや、初期のマイクロソフト知らないのかよw
闘うプログラマーとか読んでみろ
めちゃくちゃおもろいよ
そんなことも知らないとか、モグリも大概にしろ

2023/08/24(木) 01:40:06.60

macOS(iOS)のアプリ作る時は、OPENSTEP由来のFoundationフレームワークを使うだろ
こうなるとprintfも使わずにNSLogばっかりだなw

2023/08/24(木) 02:24:55.77

そもそもC言語で新規開発すること自体がほとんどないので標準ライブラリ使うかどうかは今となってはどうでも良い。

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sdb3-G+yN) · 2023/08/24(木) 07:36:25.07

macOS以前のmacのCはもっとひどかった黒歴史

2023/08/24(木) 12:16:23.79

>>532
その手の本を本気にするなよ恥ずかしいｗ
小説だぞ

2023/08/24(木) 12:58:04.14

>>536
それで煽ってるつもりかよw
知らないなら黙ってろよ

2023/08/24(木) 13:05:10.53

闘うプログラマーをディスる奴が居るとはな
さすがモグリは違うw

2023/08/24(木) 16:07:54.33

お前の聖書を貶されて怒るのはわかるが
ただの宗教を他人におしつけるなｗ

2023/08/24(木) 17:35:21.45

「綺麗なのは使われてないものだけ」みたいな格言をどっかで見た。

2023/08/24(木) 22:11:17.69

闘うプログラマー懐かしいな
随分と前に上下巻の頃に読んだ

うろ覚えで申し訳ないがwinodwsのAPIセットを考えるのにカトラーと幹部がクルーザーを1～2週間借りて
湖でクルージングしながらゆっくり考えたってところが印象的

クリエイターって感じで良かった

2023/08/24(木) 22:22:10.52

残りの人生がどれだけあるか知らないけどそういう環境でそういう仕事してみたいなと思う

2023/08/24(木) 22:45:31.31

C言語の開発って、
ジャングルの中、誰からも支援を受けずに
自給自足で生き残って敵に勝つイメージがあるな
必要な道具は自分で作るみたいな
恵まれた環境で使うには難しい世の中になってきた

2023/08/24(木) 23:08:24.66

闘うプログラマー読んだことないモグリだけど
カトラーがDECから来る前からWindows APIはあったよね？

2023/08/24(木) 23:36:03.41

Windowsは1.0からあるからなあｗ

闘うプログラマーはNTの開発物語
カトラーが関与したのはWindowsNTのAPIセット

2023/08/24(木) 23:47:18.67

カトラーが実装したのはカーネルレベルのAPIでしょ
Win32はその上にある

2023/08/25(金) 00:02:25.25

win32はもともとWindows NTの機能だよ
それにカーネルだけ実装してWindows NTを発売したとは思えないけど

3.1とかはwin16
ついでNTでwin32
そのあと95が出てくる

2023/08/25(金) 00:08:33.68

フリーセルはWIn32sで動いていたんだよな

2023/08/25(金) 00:18:17.29

あの頃はネット接続も一般的ではなかったから Win32s は雑誌の付録とかの形でよく入ってたのを覚えてる。
俺はテックウィンの付録CDから入れたわ。

2023/08/25(金) 07:12:39.12

>>533
macOS（Mac OS X)になって、旧Mac OS由来のCarbon APIのサポートのため
Foundationの下にCoreFoundationというCの共通ライブラリが作られたよね
すなわちC言語が基礎と。おそらく今でも
Carbon亡き今、CoreFoundationを直接使う必要はほぼないけど

書式出力は文字列のクラス（NSString/CFString)に含まれるというべきかな
NSLogも書式出力を受け付けるが、元々ログ出力関数なので

2023/08/31(木) 01:23:37.12

Cの規格書の 7.15.1.1 va̲arg には以下の記述があります。

次の実引数が実際にはない場合，又は型が実際の（既定の実引数拡張に従って拡張された）次の実引数の型と適合しない場合，次に掲げる二つの場合を除いて，その動作は，未定義とする。
－一方の型が符号付き整数型であり，もう一方の型が対応する符号無し整数型であり，
そしてその値が，両方の型で表現可能な値である場合。
－一方の型がvoid型へのポインタであり，もう一方の型が文字型へのポインタである場合。

これは例えば、可変長引数をとる関数にNULLポインタを渡し、呼び出された側で

　FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);

として受け取ってはいけない、という事を指すのだと理解しています。
なぜこのような規定が設けられたのでしょう？

2023/08/31(木) 04:18:42.26

>>551
実引数と適合しない型で取り出す場合の組み合わせは無数にあり、
多くは無意味でそのすべてについて結果を規定するのは大変だし必要無いので
最低限必要と思われる範囲で動作が規定されている、と考えれば自然。

2023/08/31(木) 06:17:20.33

>>551
そこで規格がしてるのは特定の事柄を想定した話じゃなくて、単に責任の所在について言及してるだけだよ
va_argで指定する型と実引数の型を合わせるのはユーザーの仕事だ、合わない場合は動作を未定義にするよってこと
C FAQ 11.34を参照のこと

また、2つの例外事項はその部分はコンパイラ側が推測して補正出来る事項なのでそこは許容するよってこと

2023/08/31(木) 08:59:50.92

>>551
NULLポインターはFILE*と適合(compatible)してるから問題ない
そこに書いてあるのは適合しない場合の事

**551** (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) · 2023/08/31(木) 19:57:18.34

多数の回答ありがとうございます。
おおむね、先に挙げた例に対しては「問題ない。規格に適合している」とのご意見のようです。
しかし、先に挙げた問題を解決することを目的（の１つ）として、C23では新たに nullptr 定数が設けられる、とも聞いています。
実はそもそも「そんな問題などなかった」という事なのでしょうか？

2023/08/31(木) 21:01:54.47

「逆に」とか「実は」とか中二病は好きだよね
その規格書の文章が判りやすいとも思えないから好きに解釈していいよ

2023/08/31(木) 21:03:14.12

クソどうでもいい。現実の問題を正しく定義しろカス

2023/08/31(木) 22:30:14.55

>>554 >>555
私の解釈では規格に沿っているとは言えないと思う。

C では整数定数としての 0 は特別な地位にあって空ポインタの定数としても使えるので
#define NULL 0
といった定義でも言語仕様を満たすし実際にこういう定義になっていることも多いのだけれど
状況によっては単に整数と解釈されてしまうことが問題になる。

可変長引数で FILE* を期待しているところに空ポインタを渡すのは許されるが
NULL と書くと (それ単体では整数型なこともあるので) ポインタとは適合しないことがあり得る。
仕様に厳密に言えばその場合の実引数は (void*)0 とか (void*)NULL とか書かないといけない。

大抵の処理系では問題にならないように上手いこと調整されている。
#define NULL 0LL
みたいな感じで (その処理系における) ポインタと同じサイズの整数で定義しておけば一般的な ABI では大丈夫。
(だが言語仕様で保証しているわけではない。)

NULL は整数とポインタを兼ねる (ような定義でも許される) というのが
歴史的経緯によるあまりにもグダグダな場当たり的な規則なので常識的に考えてあかんやろという話。

2023/08/31(木) 22:30:45.52

>>555
＞として受け取ってはいけない、という事を指すのだと理解しています。

君のこの理解が間違っていた
それだけでしょ

2023/08/31(木) 22:49:56.13

>>554,555
可変長引数として渡したオブジェクトポインタは実引数拡張により全部 void* になるから、
typedef void FILE; とでもなっていない限りは適合するとは言えないよ。
va_arg(ap, FILE *) として受け取ってはいけない（移植性を損ねる）ということで合ってる。

そもそも適合は型と型の関係だから「NULLポインターはFILE*と適合」はおかしい。

**551** (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) · 2023/08/31(木) 23:05:28.70

>>558
処理系によってはNULLが (void *)0 でなく、
0 と定義されているかもしれない（から駄目）という事ですね。
納得しました。ありがとうございました。

2023/08/31(木) 23:08:37.85

>>560
よく確認してみたら確かにそうだわ……。
NULL が整数として解釈される可能性を考えるまでもなく
void* と FILE* は適合しないな。

ポインタが適合する条件としては同一の修飾がされていることに加えて
両者が適合する型のポインタでなければならないことになってる。
void と FILE は適合しないのだから void* と FILE* が適合することもない。

**551** (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) · 2023/08/31(木) 23:38:40.05

NULLについては納得しましたが、まだ疑問が残っています。
同じポインタ型であっても、保証されているのは、
「一方の型がvoid型へのポインタであり，もう一方の型が文字型へのポインタである場合」
だけとなっています。この制約の意図が不明です。

例えば、可変長引数をとる関数に (void *)NULL を渡し、呼び出された側で

　FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);

として受け取るのも不適合に思えます。

この場合でも、(例えば)アライメントの問題があり、互換が保証できるのはvoid型へのポインタと文字型へのポインタだけ、といった事なのでしょうか？

2023/09/01(金) 00:09:17.26

>>560
適合しない場合ってのは、FILE*とint*とかを言うのだろう
void*とFILE*は適合しないのか？
それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している

2023/09/01(金) 00:20:09.48

>>563
適合する型なら許されるということに「加えて」
void* と char* の組み合わせの場合でも許されるという
規定になってるのはわかってる？

>>564
ポインタの適合に関するルールは C99 なら 6.7.5.1 に規定があって
void* と FILE* は適合しない。

> それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
> なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している

・値0をもつ整数定数式又はその定数式を型void *にキャストした式を，空ポインタ定数（null pointer constant）と呼ぶ。 (§6.3.2.3)
・ NULL は，処理系定義の空ポインタ定数に展開する。 (§7.17)

とあり、 NULL が整数的数式の 0 であることは許容される。

**551** (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) · 2023/09/01(金) 01:19:09.35

>>565
適合する型なら許される、という点は理解しています。
しかし「void* と FILE* は適合しない」のであれば、
>>563 の例も不適合ではないでしょうか？
また、不適合であっても void* と char* の組み合わせ
の場合なら許される理由は何でしょう？

2023/09/01(金) 01:43:08.25

>>566
総合的に言って不適合という理解で正しいということになる。

void* と char* は適合の規則からすると適合ではないのだけれど、
その表現や境界調整は等しいことを保証する規則があるので
この場合に適合と同等の扱いをしても問題にならないから、
まあ出来るようにしておけば便利なこともあるんとちゃうんかなぁ。

2023/09/01(金) 02:40:24.68

>>565
ポインターに0の代入は問題ないけど、ここでの話は可変個引数に渡した時の事を言ってるので((void*)0)じゃないと不味いでしょ

2023/09/01(金) 02:50:24.64

>>565
6.7.5.1では、FILEとvoidが適合しないといけない旨の記述があるけど、voidというのは普通に比較して適合かどうか判定できる型なのか？
特別なルールが有って然るべきな気がするけどね

2023/09/01(金) 09:38:35.84

>>568
不味いけど NULL が 0 のことはあるという話。

2023/09/01(金) 18:08:19.15

何の話をしてたんだかよくわからんようになったので >>551 を読み返してたんだが
規定が設けられた理由が根本的な疑問ということでいいんかな。

当然だが引数を受け取る側の想定と異なるものを渡したら破綻する。
普通の関数ならコンパイル時に受け取る側と渡す側の型の間に不整合が合ったら
コンパイル時に検出できるし、条件に合えば暗黙の変換もするんだけど
可変長引数の場合は実行時にならないとわからないので
調整する必要なく渡せる条件を規定したらそうなったって感じだと思う。

整数は負数が絡まなければ同じ表現だし
void* と char* にも互換性があることも保証されているので
問題にならない。

2023/09/01(金) 19:53:17.39

ポインタ苦いか塩つぱいか
そが上に熱き涙をしたたらせて
コードを書くはいづこの里のならひぞや

「まずい」や「拙い」でなく「不味い」と書かれると、つい...

2023/09/01(金) 20:42:45.29

メモリの先頭をいじっている時点で頭がおかしいが

2023/09/01(金) 21:08:05.68

ヌル文字の実体が数値のゼロということから思いついた理屈なのかな？

ポインタはアドレスで、そのアドレスに格納されている値のことではない。

**551** (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-lN7b) · 2023/09/01(金) 21:13:54.66

>>571
色々ありがとうございました。

素朴に考えて、呼び元がポインタを渡し、
それを呼び先がポインタとして受け取れば
（それが何型へのポインタであろうとも）
普通に安全そうに見えるのに、何でこんなに厳しいのか？
そう決まった理由が知りたかった為の質問でした。

誰か、そこら辺の事情を知っている人はいないか？と。

2023/09/01(金) 21:37:10.15

>>575
C言語のポインタは単にアドレス

ただし、構造体なら構造体、関数なら関数で、メモリ上に決まった配置をされるので、なんのポインタかわからないと、メモリのアドレスをずっと追いかけることになる。

コンピューターそのものにはデータ型というものは存在しない。

2023/09/01(金) 22:14:19.34

>>575
単純にアラインの問題じゃないの
char型なら１バイト単位だからどんなアドレスでもOKだが
それ以上のサイズの変数へのポインタは他のポインタへ変換できない可能性があるというのがたてまえで

2023/09/01(金) 23:22:02.51

>>575
ポインタの表現は、それが指す先の型によって異なることも言語仕様としては許されるはず。
§6.2.5 でポインタの表現や境界調整要求が等しくあるべき条件が規定されていて
それ以外の条件では同じ表現または境界調整要求を持つ必要はないと書かれてる。

まあそんなアーキテクチャがどれくらい存在するのかは知らんけど

2023/09/02(土) 00:36:03.53

いやいや、ポインター(アドレス)自体はアライメントされてない所に格納されてるかもしれんけど、中身のアドレス自体は問題ないアライメントになってることが保証されてるでしょ
オマエらは何を言ってるんだ？

2023/09/02(土) 00:41:32.42

farポインタみたいにバイト数の違うポインタも混在していたら余計にややこしい問題に・・・