!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/
C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf
C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf
C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
C言語なら俺に聞け 161
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f63-sFbk)
2023/04/21(金) 14:05:20.18ID:rqj2HSDF0482デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4e46-8Neb)
2023/08/17(木) 18:38:44.78ID:ZHeAFIgr0 C言語ルター派
483デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2702-4obo)
2023/08/17(木) 19:50:44.50ID:J3LrsntM0 般若心経
484デフォルトの名無しさん (スップ Sdba-QvTc)
2023/08/17(木) 20:29:24.71ID:o4Mq35bqd >>481
天国が来るだろう(構造体の戻り値)って書いてあるんだから天国の到来を疑ってはいかんだろw
天国が来るだろう(構造体の戻り値)って書いてあるんだから天国の到来を疑ってはいかんだろw
485デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa45-GdOV)
2023/08/19(土) 16:55:05.41ID:YiVhsdBOa 剣かK&Rか貢納か
486デフォルトの名無しさん (ワントンキン MMd3-3T4A)
2023/08/19(土) 21:36:28.88ID:cGpjgVdNM 天国から帰ってくるのはヨッパライくらい
487デフォルトの名無しさん (オッペケ Sr0d-/Zz/)
2023/08/19(土) 22:45:11.13ID:/061VjvDr なーおまえ、c言語ちゅーもんはそんなに甘いもんやおまへんのや。もっと真面目にやれー
488デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93ad-qLW0)
2023/08/20(日) 15:24:28.02ID:pbHEs6OP0 >>480
そういう感じでバイブルと呼ばれる本がいくつかあって、暫くしたら本のタイトルにバイブルって入ってるやつが出てきてアホかと思った事がある。
まあ、本のタイトルは出版社側がなんとなく売れそうな感じのものを考えて付ける事が多いらしいので仕方がない事なのかも知れないが。
そういう感じでバイブルと呼ばれる本がいくつかあって、暫くしたら本のタイトルにバイブルって入ってるやつが出てきてアホかと思った事がある。
まあ、本のタイトルは出版社側がなんとなく売れそうな感じのものを考えて付ける事が多いらしいので仕方がない事なのかも知れないが。
489デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93ad-qLW0)
2023/08/20(日) 15:26:20.60ID:pbHEs6OP0490デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MM4b-pGo3)
2023/08/20(日) 16:08:23.89ID:CcD0k09aM 33回転、45回転、78回転
491デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c946-6Yea)
2023/08/20(日) 16:45:30.39ID:bQFpfsbr0 LP 33+1/3 回転を更に Long Play 化したのが LLP64 なの?
492デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/20(日) 20:08:06.72ID:GxzweHHZ0 針ってまだ売ってるんだな、知らなかったw
493デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/20(日) 20:37:34.57ID:qQCDJN6bM 逆に今はレコードブームだし
494デフォルトの名無しさん (スッップ Sdb3-jt3B)
2023/08/20(日) 20:38:55.31ID:WX+gcEAed >>491
なんで回転数早くなってるねんw
なんで回転数早くなってるねんw
495デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/20(日) 20:40:51.45ID:qQCDJN6bM 回転数が速いと情報量が増える
要するに音質が良くなるんだろ
要するに音質が良くなるんだろ
496はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 893e-glFA)
2023/08/20(日) 21:28:54.03ID:CVtYBdI90497デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/20(日) 21:44:18.30ID:GxzweHHZ0 そのうち量子センサーなんてでてきて、
盤面を一瞬で読み取って再生する何て出てくるかもね
知らんけど
盤面を一瞬で読み取って再生する何て出てくるかもね
知らんけど
498デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93ad-hPrW)
2023/08/20(日) 22:47:50.93ID:pbHEs6OP0 盤面を写真撮影して凹凸を一度に全部読み、後は再生するだけ。なんてのはできそうだな。
499デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/20(日) 22:56:04.52ID:pKCQsYPtM >>498
盤面をスマホで読み取らせて、それを再生してると思わせといて、実はラベルを解析して事前に録音済みのデータを再生するという、イカサマサービスを思い付いたw
盤面をスマホで読み取らせて、それを再生してると思わせといて、実はラベルを解析して事前に録音済みのデータを再生するという、イカサマサービスを思い付いたw
500デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2bcf-YAjS)
2023/08/20(日) 23:03:56.28ID:P3ytobrG0 こまわりくんはレコードの溝読めたな。
501デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93ad-hPrW)
2023/08/20(日) 23:13:57.98ID:pbHEs6OP0 >>499
OCRプログラムでラベルの写真のタイトル部分の文字列読ませれば可能だが、問題は、ラベルに似せたものの上に書いた文字でも同じように読んで成功してしまうことだ。つまりレコード不要。
OCRプログラムでラベルの写真のタイトル部分の文字列読ませれば可能だが、問題は、ラベルに似せたものの上に書いた文字でも同じように読んで成功してしまうことだ。つまりレコード不要。
502デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/20(日) 23:16:52.12ID:GxzweHHZ0 そういえばオープンリールも速度とトラック数にこだわりがあったな
503デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/20(日) 23:22:22.29ID:pKCQsYPtM504デフォルトの名無しさん (スッップ Sdb3-jt3B)
2023/08/20(日) 23:46:32.25ID:WX+gcEAed 人間「このレコードかけて」
AIスピーカー「かしこまりました…あーあーはってしーないー」
人間「お前が歌うんかい!」
AIスピーカー「かしこまりました…あーあーはってしーないー」
人間「お前が歌うんかい!」
505デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5910-oBFI)
2023/08/21(月) 00:56:03.52ID:h/vumT/U0506デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/21(月) 00:58:44.27ID:EVtKvg8p0 曲を再生して、それをスマホに聴かせ、曲名やアルバム名を調べる
というのは割と使ってる
というのは割と使ってる
507デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7101-vfxM)
2023/08/23(水) 12:33:50.88ID:WRsTeN290 localtimeでtm型のポインタが返ってきますが
これはfreeのような後始末はしなくても良かったんでしたっけ?
以下のt1の後始末です
#include <time.h>
#include <stdio.h>
int main () {
time_t t0 = time (NULL);
struct tm *t1 = localtime (&t0);
return 0;
}
これはfreeのような後始末はしなくても良かったんでしたっけ?
以下のt1の後始末です
#include <time.h>
#include <stdio.h>
int main () {
time_t t0 = time (NULL);
struct tm *t1 = localtime (&t0);
return 0;
}
508デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93ad-Dfy6)
2023/08/23(水) 12:46:33.56ID:RWX4pd1L0 不要
静的な領域なんで
その代わりスレッドセーフじゃないし
次に呼び出したら値が変わっちゃうのでそのまま使うならコピー必須
静的な領域なんで
その代わりスレッドセーフじゃないし
次に呼び出したら値が変わっちゃうのでそのまま使うならコピー必須
509はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 893e-glFA)
2023/08/23(水) 13:08:22.64ID:d+s8esX90 時間系関数の一部では同じ型のポインタを返す他の関数が
内容を書き換えることもあるということにも気を付ける必要がある。
つまり localtime が返したポインタが指す先は
gmtime の呼び出しで内容が変わるかもしれないし変わらないかもしれない。
内容を書き換えることもあるということにも気を付ける必要がある。
つまり localtime が返したポインタが指す先は
gmtime の呼び出しで内容が変わるかもしれないし変わらないかもしれない。
510デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7101-vfxM)
2023/08/23(水) 13:18:07.19ID:WRsTeN290511デフォルトの名無しさん (スップ Sdb3-Vj9P)
2023/08/23(水) 13:23:04.60ID:Tm9lJ2oNd Cの標準ライブラリはメモリ操作関係やsprintfみたいな書式出力系以外は古臭くてほぼ使い物にならないから
システムのAPIを直接呼んだ方がいいよ
ガハハ
システムのAPIを直接呼んだ方がいいよ
ガハハ
512デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5910-oBFI)
2023/08/23(水) 13:57:11.07ID:dIB9DDlN0513デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7101-vfxM)
2023/08/23(水) 13:59:16.75ID:WRsTeN290 >>511
以前に以下のように書いてるところを
using boost::posix_time;
using std;
cout << to_simple_string (second_clock::local_time ()) << '\n';
C++にchronoが入ったので標準ではどう書けば良いのか調べてまして
以下の例を見つけそこでstd::localtime使ってるので聞きました
https://cpprefjp.github.io/reference/chrono/time_point.html
std::system_clock::time_pointってstd::ostreamに直接出力できないんですかね?
すれ違いかもしれんですが
以前に以下のように書いてるところを
using boost::posix_time;
using std;
cout << to_simple_string (second_clock::local_time ()) << '\n';
C++にchronoが入ったので標準ではどう書けば良いのか調べてまして
以下の例を見つけそこでstd::localtime使ってるので聞きました
https://cpprefjp.github.io/reference/chrono/time_point.html
std::system_clock::time_pointってstd::ostreamに直接出力できないんですかね?
すれ違いかもしれんですが
514デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7101-vfxM)
2023/08/23(水) 15:39:04.68ID:WRsTeN290 同じ出力になる以下を使用することにします
$ cat test.cpp
#include <iostream>
#include <boost/date_time/posix_time/posix_time.hpp>
#include <chrono>
#include <ctime>
#include <iomanip>
int main () {
std::cout << boost::posix_time::to_simple_string (boost::posix_time::second_clock::local_time ()) << '\n';
std::chrono::system_clock::time_point p {std::chrono::system_clock::now ()};
std::time_t t {std::chrono::system_clock::to_time_t (p)};
std::tm lt; localtime_r (&t, <);
std::cout << std::put_time (<, "%Y-%b-%d %H:%M:%S\n");
return 0;
}
$ g++ test.cpp
$ ./a.out
2023-Aug-23 15:35:01
2023-Aug-23 15:35:01
$ cat test.cpp
#include <iostream>
#include <boost/date_time/posix_time/posix_time.hpp>
#include <chrono>
#include <ctime>
#include <iomanip>
int main () {
std::cout << boost::posix_time::to_simple_string (boost::posix_time::second_clock::local_time ()) << '\n';
std::chrono::system_clock::time_point p {std::chrono::system_clock::now ()};
std::time_t t {std::chrono::system_clock::to_time_t (p)};
std::tm lt; localtime_r (&t, <);
std::cout << std::put_time (<, "%Y-%b-%d %H:%M:%S\n");
return 0;
}
$ g++ test.cpp
$ ./a.out
2023-Aug-23 15:35:01
2023-Aug-23 15:35:01
515デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/23(水) 16:21:15.95ID:mK4fJzJ6M >>512
Win32使ってCでコーディングするなら、Win32以外のAPIを呼び出す必要がないな
Win32使ってCでコーディングするなら、Win32以外のAPIを呼び出す必要がないな
516デフォルトの名無しさん (ワッチョイ c101-YAjS)
2023/08/23(水) 19:26:23.68ID:De6qHSvf0 標準入出力関数を Win32APIだけで実装しなおすのはなかなか
車輪の再発明くさい案件になるな
車輪の再発明くさい案件になるな
517デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM1d-YAjS)
2023/08/23(水) 19:53:06.85ID:7GDemJR0M 残念ながらC標準ライブラリは古くて当たり前なんだ…
それを基準にして多くの人が回ってるから変えられないんだろう
でも人間の使える時間は限られてるので使えるものはうまく使ったほうがいい
メンテナンス性は知らないが
それを基準にして多くの人が回ってるから変えられないんだろう
でも人間の使える時間は限られてるので使えるものはうまく使ったほうがいい
メンテナンス性は知らないが
518デフォルトの名無しさん (スップ Sdb3-jt3B)
2023/08/23(水) 19:55:44.31ID:6N7MylZZd 新しく作り直したのに使い物にならないのがWIN32APIの凄いところなんだよなw
519デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM1d-YAjS)
2023/08/23(水) 19:59:10.27ID:7GDemJR0M win95ってほぼ30年前でしょ…
520デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5910-oBFI)
2023/08/23(水) 20:09:03.11ID:dIB9DDlN0521デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5910-oBFI)
2023/08/23(水) 20:14:42.63ID:dIB9DDlN0 まあいいや。どうせ永遠に話通じないし、意味ないね、スレ汚しごめん> all
世界中のあらゆる人と意思疎通できる訳がない
世界中のあらゆる人と意思疎通できる訳がない
522デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 5910-oBFI)
2023/08/23(水) 20:17:30.73ID:dIB9DDlN0 >>515
あなたもごめんね、信念に従ってそのまま生きて下さい
あなたもごめんね、信念に従ってそのまま生きて下さい
523デフォルトの名無しさん (ブーイモ MMab-NzR0)
2023/08/23(水) 20:26:41.70ID:magUjDjkM 何でWinで開発する人って標準ライブラリを毛嫌いしてるんですか?
524デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/23(水) 20:37:13.42ID:gVkUNQKt0 システムコールとか呼んでなかったか?
たしか、目標をセンターに入れてスイッチ、だった
たしか、目標をセンターに入れてスイッチ、だった
525デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/23(水) 23:51:05.54ID:Ed2C94gyM Win32とかゲーム開発する時は必須だろ
デバッグ中はprintf使ったりするけど、最終的にはバイナリに標準ライブラリのコードは含めない
デバッグ中はprintf使ったりするけど、最終的にはバイナリに標準ライブラリのコードは含めない
526デフォルトの名無しさん (スップ Sdb3-jt3B)
2023/08/23(水) 23:56:23.25ID:6N7MylZZd GNUみたいにそれなりの人たちがディスカッションして作ったものではなく
いかにもマイクロソフトのサラリーマンプログラマたちが適当に会議して作った仕様に見えるので信仰の対象にしてるのは気がしれんw
いかにもマイクロソフトのサラリーマンプログラマたちが適当に会議して作った仕様に見えるので信仰の対象にしてるのは気がしれんw
527デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4102-DaUO)
2023/08/24(木) 00:03:34.65ID:7wZt4qen0 >>523
Win16でmallocなんか使ってたらころされてしまいますよ
Win16でmallocなんか使ってたらころされてしまいますよ
528デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/24(木) 00:24:02.15ID:0ALYOmXL0 そこでfar pointerです
529デフォルトの名無しさん (スップ Sdb3-jt3B)
2023/08/24(木) 00:43:25.45ID:NfI5GYO1d 16ビットで十分なハンドル値をnearポインタにキャストするというのはいいアイデアだった
530デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7101-vfxM)
2023/08/24(木) 00:56:52.45ID:hEI/Eij50 あぁなるほど!
16bitの頃のMSの貧弱な開発環境で育ったせいで
標準Cに対しては屈折した気持ちのままなのねw
16bitの頃のMSの貧弱な開発環境で育ったせいで
標準Cに対しては屈折した気持ちのままなのねw
531デフォルトの名無しさん (ワッチョイ db79-wKkg)
2023/08/24(木) 01:06:43.62ID:W+JHQ2GG0 標準ライブラリは古いつーか実環境を考慮してないだけでbit数はあまり関係ない…
理解してないのに無理に話に入ってこんでもいいぞ
理解してないのに無理に話に入ってこんでもいいぞ
532デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/24(木) 01:26:43.52ID:WP7jiBq4M533デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/24(木) 01:40:06.60ID:WP7jiBq4M macOS(iOS)のアプリ作る時は、OPENSTEP由来のFoundationフレームワークを使うだろ
こうなるとprintfも使わずにNSLogばっかりだなw
こうなるとprintfも使わずにNSLogばっかりだなw
534デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93ad-hPrW)
2023/08/24(木) 02:24:55.77ID:LAGetXxi0 そもそもC言語で新規開発すること自体がほとんどないので標準ライブラリ使うかどうかは今となってはどうでも良い。
535デフォルトの名無しさん (スフッ Sdb3-G+yN)
2023/08/24(木) 07:36:25.07ID:6SD6OvDLd macOS以前のmacのCはもっとひどかった黒歴史
536デフォルトの名無しさん (スッププ Sdb3-jt3B)
2023/08/24(木) 12:16:23.79ID:50jyCEBUd537デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/24(木) 12:58:04.14ID:piehDxfAM538デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/24(木) 13:05:10.53ID:piehDxfAM 闘うプログラマーをディスる奴が居るとはな
さすがモグリは違うw
さすがモグリは違うw
539デフォルトの名無しさん (スッププ Sdb3-jt3B)
2023/08/24(木) 16:07:54.33ID:s7pHw0+wd お前の聖書を貶されて怒るのはわかるが
ただの宗教を他人におしつけるなw
ただの宗教を他人におしつけるなw
540はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 893e-glFA)
2023/08/24(木) 17:35:21.45ID:575mCkoc0 「綺麗なのは使われてないものだけ」みたいな格言をどっかで見た。
541デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM1d-YAjS)
2023/08/24(木) 22:11:17.69ID:ypVJRmCUM 闘うプログラマー懐かしいな
随分と前に上下巻の頃に読んだ
うろ覚えで申し訳ないがwinodwsのAPIセットを考えるのにカトラーと幹部がクルーザーを1~2週間借りて
湖でクルージングしながらゆっくり考えたってところが印象的
クリエイターって感じで良かった
随分と前に上下巻の頃に読んだ
うろ覚えで申し訳ないがwinodwsのAPIセットを考えるのにカトラーと幹部がクルーザーを1~2週間借りて
湖でクルージングしながらゆっくり考えたってところが印象的
クリエイターって感じで良かった
542デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM1d-YAjS)
2023/08/24(木) 22:22:10.52ID:ypVJRmCUM 残りの人生がどれだけあるか知らないけどそういう環境でそういう仕事してみたいなと思う
543デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/24(木) 22:45:31.31ID:0ALYOmXL0 C言語の開発って、
ジャングルの中、誰からも支援を受けずに
自給自足で生き残って敵に勝つイメージがあるな
必要な道具は自分で作るみたいな
恵まれた環境で使うには難しい世の中になってきた
ジャングルの中、誰からも支援を受けずに
自給自足で生き残って敵に勝つイメージがあるな
必要な道具は自分で作るみたいな
恵まれた環境で使うには難しい世の中になってきた
544デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9302-e/Qn)
2023/08/24(木) 23:08:24.66ID:egx7h1gE0 闘うプログラマー読んだことないモグリだけど
カトラーがDECから来る前からWindows APIはあったよね?
カトラーがDECから来る前からWindows APIはあったよね?
545デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM1d-YAjS)
2023/08/24(木) 23:36:03.41ID:ypVJRmCUM Windowsは1.0からあるからなあw
闘うプログラマーはNTの開発物語
カトラーが関与したのはWindowsNTのAPIセット
闘うプログラマーはNTの開発物語
カトラーが関与したのはWindowsNTのAPIセット
546デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM4b-0mpE)
2023/08/24(木) 23:47:18.67ID:Nhyf7NRLM カトラーが実装したのはカーネルレベルのAPIでしょ
Win32はその上にある
Win32はその上にある
547デフォルトの名無しさん (オイコラミネオ MM1d-YAjS)
2023/08/25(金) 00:02:25.25ID:fBea/yqOM win32はもともとWindows NTの機能だよ
それにカーネルだけ実装してWindows NTを発売したとは思えないけど
3.1とかはwin16
ついでNTでwin32
そのあと95が出てくる
それにカーネルだけ実装してWindows NTを発売したとは思えないけど
3.1とかはwin16
ついでNTでwin32
そのあと95が出てくる
548デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 2b63-/QKx)
2023/08/25(金) 00:08:33.68ID:NrcyVyXF0 フリーセルはWIn32sで動いていたんだよな
549はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 893e-glFA)
2023/08/25(金) 00:18:17.29ID:EDIsU9Tc0 あの頃はネット接続も一般的ではなかったから Win32s は雑誌の付録とかの形でよく入ってたのを覚えてる。
俺はテックウィンの付録CDから入れたわ。
俺はテックウィンの付録CDから入れたわ。
550デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a19a-SOGH)
2023/08/25(金) 07:12:39.12ID:Fur8du0o0 >>533
macOS(Mac OS X)になって、旧Mac OS由来のCarbon APIのサポートのため
Foundationの下にCoreFoundationというCの共通ライブラリが作られたよね
すなわちC言語が基礎と。おそらく今でも
Carbon亡き今、CoreFoundationを直接使う必要はほぼないけど
書式出力は文字列のクラス(NSString/CFString)に含まれるというべきかな
NSLogも書式出力を受け付けるが、元々ログ出力関数なので
macOS(Mac OS X)になって、旧Mac OS由来のCarbon APIのサポートのため
Foundationの下にCoreFoundationというCの共通ライブラリが作られたよね
すなわちC言語が基礎と。おそらく今でも
Carbon亡き今、CoreFoundationを直接使う必要はほぼないけど
書式出力は文字列のクラス(NSString/CFString)に含まれるというべきかな
NSLogも書式出力を受け付けるが、元々ログ出力関数なので
551デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4d20-lN7b)
2023/08/31(木) 01:23:37.12ID:zNsdnZGD0 Cの規格書の 7.15.1.1 va̲arg には以下の記述があります。
次の実引数が実際にはない場合,又は型が実際の(既定の実引数拡張に従って拡張された)次の実引数の型と適合しない場合,次に掲げる二つの場合を除いて,その動作は,未定義とする。
− 一方の型が符号付き整数型であり,もう一方の型が対応する符号無し整数型であり,
そしてその値が,両方の型で表現可能な値である場合。
− 一方の型がvoid型へのポインタであり,もう一方の型が文字型へのポインタである場合。
これは例えば、可変長引数をとる関数にNULLポインタを渡し、呼び出された側で
FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);
として受け取ってはいけない、という事を指すのだと理解しています。
なぜこのような規定が設けられたのでしょう?
次の実引数が実際にはない場合,又は型が実際の(既定の実引数拡張に従って拡張された)次の実引数の型と適合しない場合,次に掲げる二つの場合を除いて,その動作は,未定義とする。
− 一方の型が符号付き整数型であり,もう一方の型が対応する符号無し整数型であり,
そしてその値が,両方の型で表現可能な値である場合。
− 一方の型がvoid型へのポインタであり,もう一方の型が文字型へのポインタである場合。
これは例えば、可変長引数をとる関数にNULLポインタを渡し、呼び出された側で
FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);
として受け取ってはいけない、という事を指すのだと理解しています。
なぜこのような規定が設けられたのでしょう?
552デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 355f-vHpx)
2023/08/31(木) 04:18:42.26ID:0tscOvRb0 >>551
実引数と適合しない型で取り出す場合の組み合わせは無数にあり、
多くは無意味でそのすべてについて結果を規定するのは大変だし必要無いので
最低限必要と思われる範囲で動作が規定されている、と考えれば自然。
実引数と適合しない型で取り出す場合の組み合わせは無数にあり、
多くは無意味でそのすべてについて結果を規定するのは大変だし必要無いので
最低限必要と思われる範囲で動作が規定されている、と考えれば自然。
553デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 86cf-TDjq)
2023/08/31(木) 06:17:20.33ID:2za9g7aR0 >>551
そこで規格がしてるのは特定の事柄を想定した話じゃなくて、単に責任の所在について言及してるだけだよ
va_argで指定する型と実引数の型を合わせるのはユーザーの仕事だ、合わない場合は動作を未定義にするよってこと
C FAQ 11.34を参照のこと
また、2つの例外事項はその部分はコンパイラ側が推測して補正出来る事項なのでそこは許容するよってこと
そこで規格がしてるのは特定の事柄を想定した話じゃなくて、単に責任の所在について言及してるだけだよ
va_argで指定する型と実引数の型を合わせるのはユーザーの仕事だ、合わない場合は動作を未定義にするよってこと
C FAQ 11.34を参照のこと
また、2つの例外事項はその部分はコンパイラ側が推測して補正出来る事項なのでそこは許容するよってこと
554デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MMde-4wgn)
2023/08/31(木) 08:59:50.92ID:lOSXeWouM555551 (ワッチョイ 4d20-lN7b)
2023/08/31(木) 19:57:18.34ID:zNsdnZGD0 多数の回答ありがとうございます。
おおむね、先に挙げた例に対しては「問題ない。規格に適合している」とのご意見のようです。
しかし、先に挙げた問題を解決することを目的(の1つ)として、C23では新たに nullptr 定数が設けられる、とも聞いています。
実はそもそも「そんな問題などなかった」という事なのでしょうか?
おおむね、先に挙げた例に対しては「問題ない。規格に適合している」とのご意見のようです。
しかし、先に挙げた問題を解決することを目的(の1つ)として、C23では新たに nullptr 定数が設けられる、とも聞いています。
実はそもそも「そんな問題などなかった」という事なのでしょうか?
556デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3e79-FVin)
2023/08/31(木) 21:01:54.47ID:xuZfOSNk0 「逆に」とか「実は」とか中二病は好きだよね
その規格書の文章が判りやすいとも思えないから好きに解釈していいよ
その規格書の文章が判りやすいとも思えないから好きに解釈していいよ
557デフォルトの名無しさん (ワッチョイ a910-/+sI)
2023/08/31(木) 21:03:14.12ID:Ku+D9NQz0 クソどうでもいい。現実の問題を正しく定義しろカス
558はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ a13e-e+8E)
2023/08/31(木) 22:30:14.55ID:n7krQh8u0 >>554 >>555
私の解釈では規格に沿っているとは言えないと思う。
C では整数定数としての 0 は特別な地位にあって空ポインタの定数としても使えるので
#define NULL 0
といった定義でも言語仕様を満たすし実際にこういう定義になっていることも多いのだけれど
状況によっては単に整数と解釈されてしまうことが問題になる。
可変長引数で FILE* を期待しているところに空ポインタを渡すのは許されるが
NULL と書くと (それ単体では整数型なこともあるので) ポインタとは適合しないことがあり得る。
仕様に厳密に言えばその場合の実引数は (void*)0 とか (void*)NULL とか書かないといけない。
大抵の処理系では問題にならないように上手いこと調整されている。
#define NULL 0LL
みたいな感じで (その処理系における) ポインタと同じサイズの整数で定義しておけば一般的な ABI では大丈夫。
(だが言語仕様で保証しているわけではない。)
NULL は整数とポインタを兼ねる (ような定義でも許される) というのが
歴史的経緯によるあまりにもグダグダな場当たり的な規則なので常識的に考えてあかんやろという話。
私の解釈では規格に沿っているとは言えないと思う。
C では整数定数としての 0 は特別な地位にあって空ポインタの定数としても使えるので
#define NULL 0
といった定義でも言語仕様を満たすし実際にこういう定義になっていることも多いのだけれど
状況によっては単に整数と解釈されてしまうことが問題になる。
可変長引数で FILE* を期待しているところに空ポインタを渡すのは許されるが
NULL と書くと (それ単体では整数型なこともあるので) ポインタとは適合しないことがあり得る。
仕様に厳密に言えばその場合の実引数は (void*)0 とか (void*)NULL とか書かないといけない。
大抵の処理系では問題にならないように上手いこと調整されている。
#define NULL 0LL
みたいな感じで (その処理系における) ポインタと同じサイズの整数で定義しておけば一般的な ABI では大丈夫。
(だが言語仕様で保証しているわけではない。)
NULL は整数とポインタを兼ねる (ような定義でも許される) というのが
歴史的経緯によるあまりにもグダグダな場当たり的な規則なので常識的に考えてあかんやろという話。
559デフォルトの名無しさん (スプープ Sdca-+nJJ)
2023/08/31(木) 22:30:45.52ID:zVsC0t7Ed560デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 355f-vHpx)
2023/08/31(木) 22:49:56.13ID:0tscOvRb0 >>554,555
可変長引数として渡したオブジェクトポインタは実引数拡張により全部 void* になるから、
typedef void FILE; とでもなっていない限りは適合するとは言えないよ。
va_arg(ap, FILE *) として受け取ってはいけない(移植性を損ねる)ということで合ってる。
そもそも適合は型と型の関係だから「NULLポインターはFILE*と適合」はおかしい。
可変長引数として渡したオブジェクトポインタは実引数拡張により全部 void* になるから、
typedef void FILE; とでもなっていない限りは適合するとは言えないよ。
va_arg(ap, FILE *) として受け取ってはいけない(移植性を損ねる)ということで合ってる。
そもそも適合は型と型の関係だから「NULLポインターはFILE*と適合」はおかしい。
561551 (ワッチョイ 4d20-lN7b)
2023/08/31(木) 23:05:28.70ID:zNsdnZGD0562はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ a13e-e+8E)
2023/08/31(木) 23:08:37.85ID:n7krQh8u0 >>560
よく確認してみたら確かにそうだわ……。
NULL が整数として解釈される可能性を考えるまでもなく
void* と FILE* は適合しないな。
ポインタが適合する条件としては同一の修飾がされていることに加えて
両者が適合する型のポインタでなければならないことになってる。
void と FILE は適合しないのだから void* と FILE* が適合することもない。
よく確認してみたら確かにそうだわ……。
NULL が整数として解釈される可能性を考えるまでもなく
void* と FILE* は適合しないな。
ポインタが適合する条件としては同一の修飾がされていることに加えて
両者が適合する型のポインタでなければならないことになってる。
void と FILE は適合しないのだから void* と FILE* が適合することもない。
563551 (ワッチョイ 4d20-lN7b)
2023/08/31(木) 23:38:40.05ID:zNsdnZGD0 NULLについては納得しましたが、まだ疑問が残っています。
同じポインタ型であっても、保証されているのは、
「一方の型がvoid型へのポインタであり,もう一方の型が文字型へのポインタである場合」
だけとなっています。この制約の意図が不明です。
例えば、可変長引数をとる関数に (void *)NULL を渡し、呼び出された側で
FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);
として受け取るのも不適合に思えます。
この場合でも、(例えば)アライメントの問題があり、互換が保証できるのはvoid型へのポインタと文字型へのポインタだけ、といった事なのでしょうか?
同じポインタ型であっても、保証されているのは、
「一方の型がvoid型へのポインタであり,もう一方の型が文字型へのポインタである場合」
だけとなっています。この制約の意図が不明です。
例えば、可変長引数をとる関数に (void *)NULL を渡し、呼び出された側で
FILE *fp = va_arg(ap, FILE *);
として受け取るのも不適合に思えます。
この場合でも、(例えば)アライメントの問題があり、互換が保証できるのはvoid型へのポインタと文字型へのポインタだけ、といった事なのでしょうか?
564デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MMde-4wgn)
2023/09/01(金) 00:09:17.26ID:EYRyaWRCM >>560
適合しない場合ってのは、FILE*とint*とかを言うのだろう
void*とFILE*は適合しないのか?
それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している
適合しない場合ってのは、FILE*とint*とかを言うのだろう
void*とFILE*は適合しないのか?
それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している
565はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ a13e-e+8E)
2023/09/01(金) 00:20:09.48ID:gaibfzWk0 >>563
適合する型なら許されるということに「加えて」
void* と char* の組み合わせの場合でも許されるという
規定になってるのはわかってる?
>>564
ポインタの適合に関するルールは C99 なら 6.7.5.1 に規定があって
void* と FILE* は適合しない。
> それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
> なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している
・ 値0をもつ整数定数式又はその定数式を型void *にキャストした式を,空ポインタ定数(null pointer constant) と呼ぶ。 (§6.3.2.3)
・ NULL は,処理系定義の空ポインタ定数に展開する。 (§7.17)
とあり、 NULL が整数的数式の 0 であることは許容される。
適合する型なら許されるということに「加えて」
void* と char* の組み合わせの場合でも許されるという
規定になってるのはわかってる?
>>564
ポインタの適合に関するルールは C99 なら 6.7.5.1 に規定があって
void* と FILE* は適合しない。
> それとNULLを0なんかに定義してたら、NULLはintとしか適合しなくなる
> なのでNULLポインターは((void*)0)と想定している
・ 値0をもつ整数定数式又はその定数式を型void *にキャストした式を,空ポインタ定数(null pointer constant) と呼ぶ。 (§6.3.2.3)
・ NULL は,処理系定義の空ポインタ定数に展開する。 (§7.17)
とあり、 NULL が整数的数式の 0 であることは許容される。
566551 (ワッチョイ 4d20-lN7b)
2023/09/01(金) 01:19:09.35ID:APE9whcz0567はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ a13e-e+8E)
2023/09/01(金) 01:43:08.25ID:gaibfzWk0 >>566
総合的に言って不適合という理解で正しいということになる。
void* と char* は適合の規則からすると適合ではないのだけれど、
その表現や境界調整は等しいことを保証する規則があるので
この場合に適合と同等の扱いをしても問題にならないから、
まあ出来るようにしておけば便利なこともあるんとちゃうんかなぁ。
総合的に言って不適合という理解で正しいということになる。
void* と char* は適合の規則からすると適合ではないのだけれど、
その表現や境界調整は等しいことを保証する規則があるので
この場合に適合と同等の扱いをしても問題にならないから、
まあ出来るようにしておけば便利なこともあるんとちゃうんかなぁ。
568デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MMde-4wgn)
2023/09/01(金) 02:40:24.68ID:EYRyaWRCM >>565
ポインターに0の代入は問題ないけど、ここでの話は可変個引数に渡した時の事を言ってるので((void*)0)じゃないと不味いでしょ
ポインターに0の代入は問題ないけど、ここでの話は可変個引数に渡した時の事を言ってるので((void*)0)じゃないと不味いでしょ
569デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MMde-4wgn)
2023/09/01(金) 02:50:24.64ID:EYRyaWRCM >>565
6.7.5.1では、FILEとvoidが適合しないといけない旨の記述があるけど、voidというのは普通に比較して適合かどうか判定できる型なのか?
特別なルールが有って然るべきな気がするけどね
6.7.5.1では、FILEとvoidが適合しないといけない旨の記述があるけど、voidというのは普通に比較して適合かどうか判定できる型なのか?
特別なルールが有って然るべきな気がするけどね
570はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ a13e-e+8E)
2023/09/01(金) 09:38:35.84ID:gaibfzWk0 >>568
不味いけど NULL が 0 のことはあるという話。
不味いけど NULL が 0 のことはあるという話。
571はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ a13e-e+8E)
2023/09/01(金) 18:08:19.15ID:gaibfzWk0 何の話をしてたんだかよくわからんようになったので >>551 を読み返してたんだが
規定が設けられた理由が根本的な疑問ということでいいんかな。
当然だが引数を受け取る側の想定と異なるものを渡したら破綻する。
普通の関数ならコンパイル時に受け取る側と渡す側の型の間に不整合が合ったら
コンパイル時に検出できるし、条件に合えば暗黙の変換もするんだけど
可変長引数の場合は実行時にならないとわからないので
調整する必要なく渡せる条件を規定したらそうなったって感じだと思う。
整数は負数が絡まなければ同じ表現だし
void* と char* にも互換性があることも保証されているので
問題にならない。
規定が設けられた理由が根本的な疑問ということでいいんかな。
当然だが引数を受け取る側の想定と異なるものを渡したら破綻する。
普通の関数ならコンパイル時に受け取る側と渡す側の型の間に不整合が合ったら
コンパイル時に検出できるし、条件に合えば暗黙の変換もするんだけど
可変長引数の場合は実行時にならないとわからないので
調整する必要なく渡せる条件を規定したらそうなったって感じだと思う。
整数は負数が絡まなければ同じ表現だし
void* と char* にも互換性があることも保証されているので
問題にならない。
572デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8646-FlCC)
2023/09/01(金) 19:53:17.39ID:El2JpNjt0 ポインタ苦いか塩つぱいか
そが上に熱き涙をしたたらせて
コードを書くはいづこの里のならひぞや
「まずい」や「拙い」でなく「不味い」と書かれると、つい...
そが上に熱き涙をしたたらせて
コードを書くはいづこの里のならひぞや
「まずい」や「拙い」でなく「不味い」と書かれると、つい...
573デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa11-sVGh)
2023/09/01(金) 20:42:45.29ID:5C0TsKNSa メモリの先頭をいじっている時点で頭がおかしいが
574デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa11-sVGh)
2023/09/01(金) 21:08:05.68ID:5C0TsKNSa ヌル文字の実体が数値のゼロということから思いついた理屈なのかな?
ポインタはアドレスで、そのアドレスに格納されている値のことではない。
ポインタはアドレスで、そのアドレスに格納されている値のことではない。
575551 (ワッチョイ 4d20-lN7b)
2023/09/01(金) 21:13:54.66ID:APE9whcz0 >>571
色々ありがとうございました。
素朴に考えて、呼び元がポインタを渡し、
それを呼び先がポインタとして受け取れば
(それが何型へのポインタであろうとも)
普通に安全そうに見えるのに、何でこんなに厳しいのか?
そう決まった理由が知りたかった為の質問でした。
誰か、そこら辺の事情を知っている人はいないか? と。
色々ありがとうございました。
素朴に考えて、呼び元がポインタを渡し、
それを呼び先がポインタとして受け取れば
(それが何型へのポインタであろうとも)
普通に安全そうに見えるのに、何でこんなに厳しいのか?
そう決まった理由が知りたかった為の質問でした。
誰か、そこら辺の事情を知っている人はいないか? と。
576デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d95f-sVGh)
2023/09/01(金) 21:37:10.15ID:qVeR1pY40 >>575
C言語のポインタは単にアドレス
ただし、構造体なら構造体、関数なら関数で、メモリ上に決まった配置をされるので、なんのポインタかわからないと、メモリのアドレスをずっと追いかけることになる。
コンピューターそのものにはデータ型というものは存在しない。
C言語のポインタは単にアドレス
ただし、構造体なら構造体、関数なら関数で、メモリ上に決まった配置をされるので、なんのポインタかわからないと、メモリのアドレスをずっと追いかけることになる。
コンピューターそのものにはデータ型というものは存在しない。
577デフォルトの名無しさん (スプープ Sdca-+nJJ)
2023/09/01(金) 22:14:19.34ID:LLAg+6GRd578はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ a13e-e+8E)
2023/09/01(金) 23:22:02.51ID:gaibfzWk0 >>575
ポインタの表現は、それが指す先の型によって異なることも言語仕様としては許されるはず。
§6.2.5 でポインタの表現や境界調整要求が等しくあるべき条件が規定されていて
それ以外の条件では同じ表現または境界調整要求を持つ必要はないと書かれてる。
まあそんなアーキテクチャがどれくらい存在するのかは知らんけど
ポインタの表現は、それが指す先の型によって異なることも言語仕様としては許されるはず。
§6.2.5 でポインタの表現や境界調整要求が等しくあるべき条件が規定されていて
それ以外の条件では同じ表現または境界調整要求を持つ必要はないと書かれてる。
まあそんなアーキテクチャがどれくらい存在するのかは知らんけど
579デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM7f-cJIa)
2023/09/02(土) 00:36:03.53ID:WsIZ4FVlM いやいや、ポインター(アドレス)自体はアライメントされてない所に格納されてるかもしれんけど、中身のアドレス自体は問題ないアライメントになってることが保証されてるでしょ
オマエらは何を言ってるんだ?
オマエらは何を言ってるんだ?
580デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ffad-5+Xn)
2023/09/02(土) 00:41:32.42ID:VX6uRHRw0 farポインタみたいにバイト数の違うポインタも混在していたら余計にややこしい問題に・・・
581デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM7f-cJIa)
2023/09/02(土) 01:01:48.59ID:WsIZ4FVlM 例えばFILE*とshort*ならアドレスのアライメントが合わない場合があるだろうけど、これはそもそも型が適合しないわけでどうしようもない
でも、今考えたらvoid*はありとあらゆるアドレスを取る可能性が有るから、それに合うのはchar*しかないよ、ということを言いたかったのだろうなと気付いた
でも規格書を見ても、FILE*とvoid*が適合するかどうかはアンドキュメンテッドだなw
現実には((void*)0)とFILE*は完全に適合してるけどね
でも、今考えたらvoid*はありとあらゆるアドレスを取る可能性が有るから、それに合うのはchar*しかないよ、ということを言いたかったのだろうなと気付いた
でも規格書を見ても、FILE*とvoid*が適合するかどうかはアンドキュメンテッドだなw
現実には((void*)0)とFILE*は完全に適合してるけどね
582551 (ワッチョイ 2320-+GqY)
2023/09/02(土) 06:58:16.01ID:XjF1xIbI0 ここにこう書いてあるからには、何か(通常の関数呼び出しでは
問題にならないが)可変長引数特有の問題があり、
それを避けるためにこうしたのだろう、と思った訳です。
問題にならないが)可変長引数特有の問題があり、
それを避けるためにこうしたのだろう、と思った訳です。
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