C言語なら俺に聞け 161

2023/04/21(金) 14:05:20.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/02(土) 13:12:11.45

>>584
現在の文脈では「言語仕様をそう決めた理由」が主題。

だからその前提として言語仕様が保証している範囲がどこまでかを
理解しておく必要があって、そこで見当違いの主張に反論がされている
という話の流れ。

2023/09/02(土) 14:05:43.49

>>586
「可搬性」という概念はCでは大事
マイナーなCPUのみならず将来的に登場する高性能だが制限が多いCPUでも手直しせずに動かせるということもあるかもしれない

2023/09/02(土) 14:41:25.26

必要なら環境依存なことをしやすいのも C の良いところだが
不必要な依存は避けるに越したことはないわな

2023/09/02(土) 14:45:40.34

FILE *fp = fopen(...);
void *hoge = (void *)fp;
FILE *fuga = (FILE *)hoge;
みたいなことは禁止されてる？

2023/09/02(土) 14:59:50.63

どうしても必要ならやるしかない
ただfopenの戻り値でFILE構造体の安全性が保証されてるのにわざわざvoid*に代入してからFILE*に戻すのは
正統な金なのに闇銀行に預けて再びマネーロンダリングするような変な手間だ

2023/09/02(土) 15:08:48.05

void *型って参照する先の変数のサイズが不明なので右辺値になるのは不可能な気がするけどな
キャストは無理でしょ

2023/09/02(土) 15:12:41.39

>>590
オブジェクトを指す (つまり関数ポインタではない) ポインタを
void* に変換してから元の型に変換すると
元のオブジェクトと等しいことは保証されている。

2023/09/02(土) 15:26:23.14

>>592
void じゃなくてもいいや
FILE *fp = fopen(...);
char *hoge = (char *)fp;
FILE *fuga = (FILE *)hoge;
みたいなことは禁止されてる？

2023/09/02(土) 15:40:22.87

>>592
なんで？
ポインタはメモリ上の一点を指すもので
インクリメントデクリメントが不可能なだけで
キャストは可能

>>594
いったい何が聞きたいんだ？
禁止はされてないよ
ただこれ見たプログラマは皆「バカだなあｗ」とは言うだろうｗ

2023/09/02(土) 15:52:38.82

言葉をちゃんと使うとプログラマ意思疎通がよくなるのでは。
「void * が右辺値になるのは無理」って何だよ。ではなく、正常動作はプログラマの責任になる、って言いたかったんじゃないの？

>>590 みたいなコードは、これだけなら疑問に思うだろうが、こういうコードが有効になる事はあるよ。その一例は

「ここで言うFILE* みたいなモノが複数種類あり」
送信側 - 中継機能 - 受信側
のプログラム構造で送受信のペアは複数あり、中継機能には実際の中身が何なのかは意識させたくない。

----
ポインタの話から外れて恐縮だが、
例としてタグ・レングス・バリュー形式ってのがあって、「中継者は送受信データがTLV形式の連続であることだけは知っていて」「TとLのサイズは一定」「タグの種類が何種類あるかなんて知らなくていい」
----

これにさらにポインタを含むデータ構造を通信可能にするには？って話で、ポインタ型をバッファ内インデックス値に変換して、ポインタが指す中身も通信データに含める、とか、
サブ構造がポインタ持ってたら再帰的に処理する、とか話は続くが
それはいいとして

>>590 みたいなコードは、現実にはあるよ。という話

2023/09/02(土) 16:04:16.63

>>594
オブジェクトを指すポインタは char* (またはその他の文字型をさすポインタ) へ変換することは許されるし文字配列として読んでもよい。 (読んだ結果としてどういうレイアウトになってるかはわからんけど。)

そしてもとの型に型変換したら変換前と等しいことも保証される。

2023/09/02(土) 16:06:19.94

たしかに言い方が悪かったので

>>592
ポインタは元々サイズは無いもので
対象オブジェクトの先頭アドレスの一点だけを指してるから
void*を含むどんなポインタもキャストすれば力づくで代入できる
ただvoid*にはサイズがないのでinc dec(加減演算)をしようとするとエラーになる

>>594
どんなキャストも禁止されてはいないが
プログラマの責任によって成される最後の手段だと思ったほうがいい
見つかりにくいバグの原因になるので
ソースにコメントで理由を明示しておいたほうがいい

2023/09/02(土) 16:12:48.48

うーん
まだまだ添削できる余地があるぞ…

ここはまあ無料掲示板だが、仕事では、自分には誤解をされやすい性質がある、と意識しなされ

2023/09/02(土) 16:50:14.84

アハハ
なんだこの人ｗ

2023/09/02(土) 17:10:38.18

ここでお金稼ぎしている人いたっけなｗ

2023/09/02(土) 21:43:01.25

もりたぼ稼ごうとした人はいた

2023/09/02(土) 22:10:43.72

ポインタの宣言は、ポインタの型じゃなくて、ポインタが指しているアドレスの格納値をどう扱うつもりなのかを明示している。

void型のポインタは、ポインタだから、何型のポインタだから、64ビットだったり、32ビットだったりするものではない。

2023/09/03(日) 13:47:13.05

>>603
同じでなければならないという規定はない。
実際に異なる実装が存在するのかどうかは知らんけど。

2023/09/04(月) 07:48:03.87

>>594
void void * 登場前の C は
FILE *fp = fopen(...);
int *hoge = (int *)fp;
FILE *fuga = (FILE *)hoge;
だったんじゃないかな

2023/09/04(月) 07:53:14.39

設計当時はアセンブラの代替言語。

2023/09/04(月) 09:48:09.59

>>605

基本はcharだからchar *hoge = (char *)fp;じゃない
なんならint hoge = (int )fp;でもよかった
ほとんどの場合intとポインタのサイズが同じだった

2023/09/04(月) 10:04:32.23

>>607 みたいなのがいるから void が出来たんだよ

2023/09/04(月) 11:07:54.13

因果逆転だな

2023/09/04(月) 11:19:05.30

>>607
ウソはだめだ。
俺が見逃しても、はちみつ先生に定規でケツはたかれるぞ

2023/09/04(月) 11:24:33.03

そういえば、むかーしの情報処理試験には言語選択でマシン語ってのがあって、1メモリアドレス値が指すメモリは 8bit 幅ではなく、 16bit だったように記憶してる。
「特殊な環境を想定しやがって…」と思ったナカマいない？

2023/09/04(月) 11:27:19.73

試験用アセンブラはCASLだったっけ？
仮想環境で実在しない環境用言語だって。

2023/09/04(月) 12:00:00.02

>>610
char* はどのポインタからも変換できるし
元の型に変換すれば元のポインタと等しいことは保証される。
好ましいとは言えないが変換自体は問題ない。
void* 登場前には (void* 的なことが必要なら) char* が使われていたのは本当だ。

ポインタから整数へも型変換できることは明記されてる。
その結果は処理系定義だが、出来る環境でやるのが悪いわけじゃない。

char* やら int やらで扱ってたら間違った取り扱いをしやすいので
可能なら避けたほうがよくは有るが、 >>607 が言及した範囲には
明瞭に間違いと言えるものは見つけられない。

2023/09/04(月) 12:00:22.47

メモリが8bitって何も出来ないぞw

2023/09/04(月) 12:05:38.98

アドレス範囲ではなくてデータ長が16ビットだったと思う

2023/09/04(月) 12:09:35.09

>>611
C の仕様上の用語では「バイト」が 8bit とは限らない定義になっている。
C の仕様で想定する必要がある程度にはそういう環境もあったのだろうし、
主流ではないにしても特殊というほどの感じでもなかったんちゃうか？

まあ「昔」をいつ頃に想定するかにもよるだろうけど。

2023/09/04(月) 12:24:06.96

>>612
たぶんだけど >>611 が言うのは CASL の前身である CAP-X のことじゃないか？
16bit 単位でアドレスが振られる設計だったはず。

2023/09/04(月) 14:04:31.55

7bitでアルファベットは表せてたしねぇ
文字集合で完結させてた RFC822

2023/09/04(月) 20:56:26.82

実際に1バイトが8ビットじゃないマシンで仕事してた人いる？
経験談を聞いてみたい
つらそう

2023/09/04(月) 21:41:24.34

何がつらいの？

2023/09/04(月) 22:35:30.73

UNIXとか基本９ビットが見え隠れしてる気がする
ファイルのパーミッション---rwxrwxとか
C数値のデフォルトが8進数とか(9ビットなら8進数３ケタでまとまりがいい)

2023/09/04(月) 22:55:40.14

あれは９ビットだったのか

2023/09/04(月) 23:38:31.34

1バイト9bitとか完全に都市伝説だろ…
1ワード(レジスタ)が36bitとかはLispマシーンで使われたりしてたけどね

2023/09/06(水) 06:22:01.74

char が16bitの環境なら使ったことがある

2023/09/06(水) 07:02:16.45

そういうのってどんなCPUなの？

2023/09/06(水) 09:37:16.14

とりあえずDSPなんかはそうでしょ
ワードマシンって言っちゃっていいか知らんけど、演算の速度をあげるためにワード幅を一番使いそうなビット数にして全部ワード単位でアクセスする設計にしてる
マニュアルにアドレス、char幅、int幅全部同じ何々ビットです注意してねみたいなのがご丁寧に書いてあったりするよ

**デフォルトの名無しさん** (ｽﾌｯ Sd1f-ETx6) · 2023/09/06(水) 11:10:12.82

>>622
12bit以上必要だったはず

2023/09/06(水) 11:35:53.69

>>626
勉強になります
DSP触った事ないや

2023/09/06(水) 12:07:23.88

>>626
float 幅に全揃え
アドレッシングもその単位なのでどうしても細かい粒度で個別に演算処理したい時はビットシフト併用
とかあったなぁ

2023/09/06(水) 15:01:09.34

よく分からんけどDSPの内部レジスタって直接浮動少数点数が扱えるのか
floatは符号1bit + 指数部8bit +仮数部23bitの32bit長だっけ？
ただ浮動少数点数でビットシフトって面倒くさそう

2023/09/06(水) 19:43:08.02

外部とやり取りが多少面倒
ファイルや通信関連

データ列をcharに8bitずつ入れるか
ケチって8bit x2 入れるか
なんかを考える必要がある

2023/09/06(水) 19:43:50.40

私が使ったのはDSPでした

2023/09/06(水) 19:45:03.72

昔の大型計算機でcharが64bitのがあったはず

2023/09/06(水) 20:55:53.98

最初のUNIX開発マシン、DECの PDP-7 は18ビットだった

2023/09/07(木) 00:34:19.14

C の仕様では正数型の表現にパディングビットの存在を許しているんだけど値の表現に関わらない無意味なビット(特殊なフラグとかに使うのか？)が存在するアーキテクチャも、見たことはないけど C の仕様で想定している以上はたぶんあるんだろうな……

2023/09/07(木) 00:34:47.43

誤植
正数→整数

2023/09/07(木) 08:06:18.17

>>635
小数なら身近にあるね

2023/09/07(木) 12:49:26.03

隣で寝ている

2023/09/16(土) 10:51:51.48

T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）

更に家族友人にも教えて加えて￥4000×人数をGETできます
https://i.imgur.com/dGH5X8i.jpg

2023/09/16(土) 12:25:15.03

しね

2023/09/16(土) 12:35:05.81

>>639
PayPayに変換できるって知らなかった

2023/09/16(土) 12:38:47.03

あそこはEUから莫大な賠償金請求されたから、必死なんだろう

2023/09/16(土) 12:48:52.21

>>639
グロ

2023/09/22(金) 10:15:48.77

なあ、いつから子関数内で宣言した自動変数を戻り値に使って親関数で参照してもアクセスエラーにならなくなったんだ？
特に構造体とか

2023/09/22(金) 10:51:22.61

自動変数を参照渡ししてるのか？

2023/09/22(金) 11:07:25.29

アクセスエラーってのが実行時の話なら動作環境教えてくれないとなんとも

2023/09/22(金) 11:08:43.04

すんません何を言ってるのか分からん
自動変数のアドレスを返す話？
OSとかコンパイラとか色々わからないと空虚な話になりそう、ってのと（特殊な環境なのでは）

エラーになって欲しいのにならなくて
同僚がアホで困ってて
強制的にエラーにしたいって話？

2023/09/22(金) 11:13:15.28

数年に1回ほぼVC++でほぼCのコード書いてコンパイルしてるけど、
なんか最新版入れる度にデフォのエラー基準厳しくなっていく・・・。

変数定義をgoto（エラー処理）ですっ飛ばからエラーって・・・昔のCみたいに関数先頭に記述を移動する羽目に・・・
警告でいいやん。

2023/09/22(金) 11:16:56.77

構造体で返すにしても、呼出元って用意した変数なり構造体で受け取るんだろう

2023/09/22(金) 11:27:24.08

>>644
構造体の変数を戻り値に使うことは結構最初の頃から出来たと思うが、昔のマイコンは遅かったのでなるべく使わないで呼ぶ側で変数作ってそのポインタ渡してそこに値入れてもらうみたいな事してたよ。

なんで遅いのかっていうと、参照などという高度なワザは使ってなくて他のintとかの変数と同様に構造体の内容をコピーしているだけだからだ。

2023/09/22(金) 11:28:55.72

共用体で渡したときは、どのメンバー使ってコピーするの？

2023/09/22(金) 12:01:20.53

池沼か

2023/09/22(金) 12:15:37.49

>>650
処理系によってはポインター渡しになってたはず
自動変数はスタック上に領域確保するので
実体渡しじゃ無いとスタック壊れてるよね？

2023/09/22(金) 12:21:54.90

初期K&Rじゃ構造体returnはなくてポータブルC以降じゃね？

2023/09/22(金) 14:01:49.98

構造体を返却値にするときは、
一般的なパソコンでの呼出し規約 (Windows や System V ABI) では
呼出し側で領域を用意してそのアドレスを暗黙の引数として渡す仕組みになってる。

用意された領域の上に最初から値を直接に構築できることもあるので
そういうときはコピーコストは発生しない。
単純な関数、かつモダンなコンパイラを使ってるときは余計な工夫をする必要はないよ。

2023/09/22(金) 14:35:59.04

戻り値に構造体を使いたいんですぅ

2023/09/22(金) 14:53:23.56

参照てか自動変数へのポインタを戻してたってこと？

struct foo * hoge()
{
　　struct foo body;
　　retrun &body;
}

これ未定義だからどうとでもなってしまうんじゃなかったかな…
コンパイラが気を利かしてエラーや警告にするのも
そのまま実行コードを生成して想定外の動きをするのも

2023/09/22(金) 15:05:47.80

>>656
これでいいだろ
struct Hoge *fuga(struct Hoge *param0, int param1, char *param2){
何かする
return param0;
}

2023/09/22(金) 15:07:59.94

受ける側が用意しなあかんかぁ

2023/09/22(金) 15:08:23.02

>>657 のは、OS側のメモリに対する不正アクセスに引っかかって
エラー発報になるのは少ないんじゃないかな？
（戻りの自動変数のポインタが不正アクセスになる可能性は低い）

構造体の中にさらにポインタをつかってて、ゴミなポインタ値で実体見に行ってやっと上記が発動する

struct foo {
　struct foo* next;
　　int body;
};
こんなので ret->next->body; とやったら　*ret の内容がゴミ　＝　ret->next　も不定な値
ret->next->body でメモリの不正アクセス

2023/09/22(金) 15:09:39.40

割り込み処理があると簡単に死ぬよ

2023/09/22(金) 15:10:08.95

ハイコストなのをわかってて実体をそのまま返すことはあった
複素数を取り扱う Complex 構造体で　式の形式にしたくて　ね

2023/09/22(金) 15:11:28.51

>>661
割り込み想定するなら呼び出し元で器渡しとけって話にしかならんじゃろ

2023/09/22(金) 15:14:27.76

>>653
返値用にもスタックが用意されてる
特にサイズが自由に定義できる構造体では戻り値にレジスタは使えんだろう

2023/09/22(金) 15:27:37.08

ID:wJrbx3oK0　がどういう環境で愚痴ってるのかはわからんけど
「割り込みハンドラ内でいろいろやるのをCで記述してるんだけど…」とかだったら
極力スタックは少なくしたい　って話に行き着くけども

それならなおさら器は呼び出し側で用意すべし　になるよなぁ
最悪関数呼び出しのオーバーヘッドも嫌って　きもいマクロ関数が並ぶことも

2023/09/22(金) 15:30:18.99

似たような話題が出たことがあるような気がしたので思い返してみると C++ スレの話だったわ。
コピーの省略 (copy elision) が保証される場合がどう実装されているのかという話題で
オブジェクトを構築すべき場所を呼び出し側が暗黙に渡してるから
最初からそこに構築される (のでコピーする必要がない) というのが一般的な実装で、
たぶん C の構造体受け渡しで実績があったから C++ では言語仕様として取り込めたんだな。

2023/09/23(土) 10:05:20.89

thisのことですか

2023/09/23(土) 10:39:49.55

>>667
返却値のこと。
コンストラクタの場合は結果的に this でもあるとは言えるけど

2023/09/23(土) 18:43:05.31

c言語にthisは無い

2023/09/23(土) 19:21:52.16

thisはポインタなので実体を返すとか言う話とは関係ない

2023/09/23(土) 21:37:44.48

x86-64のABIでは、16byte未満はレジスタで渡されて、それ以上はメモリコピーが発生する、それだけ

2023/09/24(日) 01:41:30.54

PODっていうんだっけ
構造体が値わたしになるやつ
これはC++だったかな？Cはよくわからん

2023/09/24(日) 09:28:36.38

レジスタが64bit=8bytes
レジスタが128bit=16bytes
たしかにレジスタで全部返せるな

2023/09/24(日) 09:55:18.81

そのうち無限長レジスタ出てくるだろ

2023/09/24(日) 11:19:45.97

映画化決定鬼滅の刃 - 無限長レジスタ編

2023/09/24(日) 11:48:58.25

>>672
C++ 的にはクラスが一定の条件を満たすと C の構造体と互換性があるような性質を持つ。
それが POD。
C++ の POD のことも慣例で構造体と呼んでると思うので、
C の構造体 ≒ C++ の POD みたいな感じ。
POD は値渡しがどうこうとは無関係。

2023/09/24(日) 18:47:28.19

>>674
あえてマジレスすると
RISCはレジスタ減らす傾向があるのでそれはない
近年のCPUはキャッシュがバカでかいのでレジスタを大きくする必要はあんまりない

2023/09/24(日) 19:03:57.96

Plain Old Data だね。
ちゃんとした英語だと、dの繰り返しを避けて Plain Ol' Data とするらしい

最新のC++はPODっていう呼び名を廃止したんじゃ無かった？

2023/09/24(日) 19:10:57.73

>>678
概念は廃止した (性質をスタンダードレイアウトとトリビアルに分割して説明している) けど std::is_pod がまだ有るので
「POD がなくなった」と言えるかどうかはちょっと微妙なところ。

2023/09/24(日) 19:39:45.99

>>674
無限では無いけど VLIW って聞いた事無いのかw❤

2023/09/24(日) 19:54:27.01

>>680
レジスタ長を関係あるか？

2023/09/24(日) 22:05:30.32

>>680
Very Long Instruction Word(超長い命令長)で、レジスタ関係無し

2023/09/24(日) 22:12:32.99

レジスターを実メモリーサイズに拡張し、実メモリーを廃止
プログラムはレジスターに直接ロード、
データは必要に応じたサイズを割り当てる
一種のチューリングマシン

2023/09/24(日) 22:31:37.22

昔、ルネサスH8だったと思うが、関数内で大きなconst配列を定義したところ、RAM不足のビルドエラーに。
constならROM領域に割り付けるんじゃないのと思いルネに聞いたところ「言語仕様上static変数はconstの有無によらずRAMに割り付けることになってる…」とかいう回答。

Cの規格では割付領域まで規定してるのですかね。

void func(void){
static const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}

2023/09/25(月) 00:05:56.55

Cコンパイラじゃ無くて、リンカに領域指定するんだけどなぁ

2023/09/25(月) 00:12:22.79

処理系定義も広義には言語仕様と言えなくもないんじゃね。
まあ普通は言わんが……