!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/
C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf
C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf
C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf
C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html
C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/
JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/
※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
C言語なら俺に聞け 161
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f63-sFbk)
2023/04/21(金) 14:05:20.18ID:rqj2HSDF0606デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8310-g4sH)
2023/09/04(月) 07:53:14.39ID:YGQMN8Uj0 設計当時はアセンブラの代替言語。
607デフォルトの名無しさん (スッププ Sd1f-I+Vk)
2023/09/04(月) 09:48:09.59ID:R5PUsxPld >>605
基本はcharだからchar *hoge = (char *)fp;じゃない
なんならint hoge = (int )fp;でもよかった
ほとんどの場合intとポインタのサイズが同じだった
基本はcharだからchar *hoge = (char *)fp;じゃない
なんならint hoge = (int )fp;でもよかった
ほとんどの場合intとポインタのサイズが同じだった
608デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sae7-fXI3)
2023/09/04(月) 10:04:32.23ID:/ASAZOX6a >>607 みたいなのがいるから void が出来たんだよ
609デフォルトの名無しさん (スプッッ Sd87-IP2U)
2023/09/04(月) 11:07:54.13ID:gab4BDOud 因果逆転だな
610デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7310-/gcr)
2023/09/04(月) 11:19:05.30ID:Ww8QJvvD0611デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7310-/gcr)
2023/09/04(月) 11:24:33.03ID:Ww8QJvvD0 そういえば、むかーしの情報処理試験には言語選択でマシン語ってのがあって、1メモリアドレス値が指すメモリは 8bit 幅ではなく、 16bit だったように記憶してる。
「特殊な環境を想定しやがって…」と思ったナカマいない?
「特殊な環境を想定しやがって…」と思ったナカマいない?
612デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8310-g4sH)
2023/09/04(月) 11:27:19.73ID:YGQMN8Uj0 試験用アセンブラはCASLだったっけ?
仮想環境で実在しない環境用言語だって。
仮想環境で実在しない環境用言語だって。
613はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 133e-A0va)
2023/09/04(月) 12:00:00.02ID:p8KSFCIf0614デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM7f-cJIa)
2023/09/04(月) 12:00:22.47ID:5denWoTkM メモリが8bitって何も出来ないぞw
615デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MM7f-ymsf)
2023/09/04(月) 12:05:38.98ID:QM+pFggQM アドレス範囲ではなくてデータ長が16ビットだったと思う
616はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 133e-A0va)
2023/09/04(月) 12:09:35.09ID:p8KSFCIf0 >>611
C の仕様上の用語では「バイト」が 8bit とは限らない定義になっている。
C の仕様で想定する必要がある程度にはそういう環境もあったのだろうし、
主流ではないにしても特殊というほどの感じでもなかったんちゃうか?
まあ「昔」をいつ頃に想定するかにもよるだろうけど。
C の仕様上の用語では「バイト」が 8bit とは限らない定義になっている。
C の仕様で想定する必要がある程度にはそういう環境もあったのだろうし、
主流ではないにしても特殊というほどの感じでもなかったんちゃうか?
まあ「昔」をいつ頃に想定するかにもよるだろうけど。
617はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 133e-A0va)
2023/09/04(月) 12:24:06.96ID:p8KSFCIf0618デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 93c9-oCRc)
2023/09/04(月) 14:04:31.55ID:F3cE7vUV0 7bitでアルファベットは表せてたしねぇ
文字集合で完結させてた RFC822
文字集合で完結させてた RFC822
619デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 6f5f-ATpV)
2023/09/04(月) 20:56:26.82ID:MxCwE5tq0 実際に1バイトが8ビットじゃないマシンで仕事してた人いる?
経験談を聞いてみたい
つらそう
経験談を聞いてみたい
つらそう
620デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b302-jP38)
2023/09/04(月) 21:41:24.34ID:TqSqVDXY0 何がつらいの?
621デフォルトの名無しさん (スッププ Sd1f-I+Vk)
2023/09/04(月) 22:35:30.73ID:yuyUlcPSd UNIXとか基本9ビットが見え隠れしてる気がする
ファイルのパーミッション---rwxrwxとか
C数値のデフォルトが8進数とか(9ビットなら8進数3ケタでまとまりがいい)
ファイルのパーミッション---rwxrwxとか
C数値のデフォルトが8進数とか(9ビットなら8進数3ケタでまとまりがいい)
622デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf63-yzHn)
2023/09/04(月) 22:55:40.14ID:ljnGjc/80 あれは9ビットだったのか
623デフォルトの名無しさん (テテンテンテン MM7f-cJIa)
2023/09/04(月) 23:38:31.34ID:5denWoTkM 1バイト9bitとか完全に都市伝説だろ…
1ワード(レジスタ)が36bitとかはLispマシーンで使われたりしてたけどね
1ワード(レジスタ)が36bitとかはLispマシーンで使われたりしてたけどね
624デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23f0-BDBD)
2023/09/06(水) 06:22:01.74ID:r3vK0XzD0 char が16bitの環境なら使ったことがある
625デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4301-yzHn)
2023/09/06(水) 07:02:16.45ID:Mh27mgbM0 そういうのってどんなCPUなの?
626デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfcf-ATpV)
2023/09/06(水) 09:37:16.14ID:EGh1VJfR0 とりあえずDSPなんかはそうでしょ
ワードマシンって言っちゃっていいか知らんけど、演算の速度をあげるためにワード幅を一番使いそうなビット数にして全部ワード単位でアクセスする設計にしてる
マニュアルにアドレス、char幅、int幅全部同じ何々ビットです注意してねみたいなのがご丁寧に書いてあったりするよ
ワードマシンって言っちゃっていいか知らんけど、演算の速度をあげるためにワード幅を一番使いそうなビット数にして全部ワード単位でアクセスする設計にしてる
マニュアルにアドレス、char幅、int幅全部同じ何々ビットです注意してねみたいなのがご丁寧に書いてあったりするよ
627デフォルトの名無しさん (スフッ Sd1f-ETx6)
2023/09/06(水) 11:10:12.82ID:QkmiSIQgd >>622
12bit以上必要だったはず
12bit以上必要だったはず
628デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7310-/gcr)
2023/09/06(水) 11:35:53.69ID:HQrnJbDO0629デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cfab-oCRc)
2023/09/06(水) 12:07:23.88ID:TIQAYIu40630デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MM7f-gKm6)
2023/09/06(水) 15:01:09.34ID:7li0jtwXM よく分からんけどDSPの内部レジスタって直接浮動少数点数が扱えるのか
floatは符号1bit + 指数部8bit +仮数部23bitの32bit長だっけ?
ただ浮動少数点数でビットシフトって面倒くさそう
floatは符号1bit + 指数部8bit +仮数部23bitの32bit長だっけ?
ただ浮動少数点数でビットシフトって面倒くさそう
631デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23f0-BDBD)
2023/09/06(水) 19:43:08.02ID:r3vK0XzD0 外部とやり取りが多少面倒
ファイルや通信関連
データ列をcharに8bitずつ入れるか
ケチって8bit x2 入れるか
なんかを考える必要がある
ファイルや通信関連
データ列をcharに8bitずつ入れるか
ケチって8bit x2 入れるか
なんかを考える必要がある
632デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23f0-BDBD)
2023/09/06(水) 19:43:50.40ID:r3vK0XzD0 私が使ったのはDSPでした
633デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23f0-BDBD)
2023/09/06(水) 19:45:03.72ID:r3vK0XzD0 昔の大型計算機でcharが64bitのがあったはず
634デフォルトの名無しさん (ワッチョイ cf63-yzHn)
2023/09/06(水) 20:55:53.98ID:6iN9QRCz0 最初のUNIX開発マシン、DECの PDP-7 は18ビットだった
635はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 133e-QWOy)
2023/09/07(木) 00:34:19.14ID:n7kUX99P0 C の仕様では正数型の表現にパディングビットの存在を許しているんだけど値の表現に関わらない無意味なビット(特殊なフラグとかに使うのか?)が存在するアーキテクチャも、見たことはないけど C の仕様で想定している以上はたぶんあるんだろうな……
636はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 133e-QWOy)
2023/09/07(木) 00:34:47.43ID:n7kUX99P0 誤植
正数→整数
正数→整数
637デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 23f0-BDBD)
2023/09/07(木) 08:06:18.17ID:YzioMxaL0 >>635
小数なら身近にあるね
小数なら身近にあるね
638デフォルトの名無しさん (ワッチョイ ff97-EEOY)
2023/09/07(木) 12:49:26.03ID:6eZunc+30 隣で寝ている
639デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f01-e7Rb)
2023/09/16(土) 10:51:51.48ID:S5cqLcA00640デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa53-HRje)
2023/09/16(土) 12:25:15.03ID:RATZO/gia しね
641デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f01-R46v)
2023/09/16(土) 12:35:05.81ID:n1ZKqkE80 >>639
PayPayに変換できるって知らなかった
PayPayに変換できるって知らなかった
642デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f63-VRQG)
2023/09/16(土) 12:38:47.03ID:NMUMDiAt0 あそこはEUから莫大な賠償金請求されたから、必死なんだろう
643デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3fad-xbk3)
2023/09/16(土) 12:48:52.21ID:8u+hT5wA0 >>639
グロ
グロ
644デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4fb0-gBtz)
2023/09/22(金) 10:15:48.77ID:wJrbx3oK0 なあ、いつから子関数内で宣言した自動変数を戻り値に使って親関数で参照してもアクセスエラーにならなくなったんだ?
特に構造体とか
特に構造体とか
645デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f63-VRQG)
2023/09/22(金) 10:51:22.61ID:tfij4Zir0 自動変数を参照渡ししてるのか?
646デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3f65-V30e)
2023/09/22(金) 11:07:25.29ID:8SLDLfd50 アクセスエラーってのが実行時の話なら動作環境教えてくれないとなんとも
647デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4f93-uKg7)
2023/09/22(金) 11:08:43.04ID:X0VLPMl/0 すんません何を言ってるのか分からん
自動変数のアドレスを返す話?
OSとかコンパイラとか色々わからないと空虚な話になりそう、ってのと(特殊な環境なのでは)
エラーになって欲しいのにならなくて
同僚がアホで困ってて
強制的にエラーにしたいって話?
自動変数のアドレスを返す話?
OSとかコンパイラとか色々わからないと空虚な話になりそう、ってのと(特殊な環境なのでは)
エラーになって欲しいのにならなくて
同僚がアホで困ってて
強制的にエラーにしたいって話?
648デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0f10-NfV8)
2023/09/22(金) 11:13:15.28ID:z1xJQo5k0 数年に1回ほぼVC++でほぼCのコード書いてコンパイルしてるけど、
なんか最新版入れる度にデフォのエラー基準厳しくなっていく・・・。
変数定義をgoto(エラー処理)ですっ飛ばからエラーって・・・昔のCみたいに関数先頭に記述を移動する羽目に・・・
警告でいいやん。
なんか最新版入れる度にデフォのエラー基準厳しくなっていく・・・。
変数定義をgoto(エラー処理)ですっ飛ばからエラーって・・・昔のCみたいに関数先頭に記述を移動する羽目に・・・
警告でいいやん。
649デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f63-VRQG)
2023/09/22(金) 11:16:56.77ID:tfij4Zir0 構造体で返すにしても、呼出元って用意した変数なり構造体で受け取るんだろう
650デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3fad-d4nU)
2023/09/22(金) 11:27:24.08ID:ZXfr4S/70 >>644
構造体の変数を戻り値に使うことは結構最初の頃から出来たと思うが、昔のマイコンは遅かったのでなるべく使わないで呼ぶ側で変数作ってそのポインタ渡してそこに値入れてもらうみたいな事してたよ。
なんで遅いのかっていうと、参照などという高度なワザは使ってなくて他のintとかの変数と同様に構造体の内容をコピーしているだけだからだ。
構造体の変数を戻り値に使うことは結構最初の頃から出来たと思うが、昔のマイコンは遅かったのでなるべく使わないで呼ぶ側で変数作ってそのポインタ渡してそこに値入れてもらうみたいな事してたよ。
なんで遅いのかっていうと、参照などという高度なワザは使ってなくて他のintとかの変数と同様に構造体の内容をコピーしているだけだからだ。
651デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7f63-VRQG)
2023/09/22(金) 11:28:55.72ID:tfij4Zir0 共用体で渡したときは、どのメンバー使ってコピーするの?
652デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa53-9C00)
2023/09/22(金) 12:01:20.53ID:dkRHHNCea 池沼か
653デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4fb0-gBtz)
2023/09/22(金) 12:15:37.49ID:wJrbx3oK0654デフォルトの名無しさん (ブーイモ MM5f-C+1d)
2023/09/22(金) 12:21:54.90ID:+zFc5v5MM 初期K&Rじゃ構造体returnはなくてポータブルC以降じゃね?
655はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 4f3e-7CbB)
2023/09/22(金) 14:01:49.98ID:jd4xXbI20 構造体を返却値にするときは、
一般的なパソコンでの呼出し規約 (Windows や System V ABI) では
呼出し側で領域を用意してそのアドレスを暗黙の引数として渡す仕組みになってる。
用意された領域の上に最初から値を直接に構築できることもあるので
そういうときはコピーコストは発生しない。
単純な関数、かつモダンなコンパイラを使ってるときは余計な工夫をする必要はないよ。
一般的なパソコンでの呼出し規約 (Windows や System V ABI) では
呼出し側で領域を用意してそのアドレスを暗黙の引数として渡す仕組みになってる。
用意された領域の上に最初から値を直接に構築できることもあるので
そういうときはコピーコストは発生しない。
単純な関数、かつモダンなコンパイラを使ってるときは余計な工夫をする必要はないよ。
656デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4fb0-gBtz)
2023/09/22(金) 14:35:59.04ID:wJrbx3oK0 戻り値に構造体を使いたいんですぅ
657デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fab-fp56)
2023/09/22(金) 14:53:23.56ID:HzXlnxdE0 参照てか自動変数へのポインタを戻してたってこと?
struct foo * hoge()
{
struct foo body;
retrun &body;
}
これ未定義だからどうとでもなってしまうんじゃなかったかな…
コンパイラが気を利かしてエラーや警告にするのも
そのまま実行コードを生成して想定外の動きをするのも
struct foo * hoge()
{
struct foo body;
retrun &body;
}
これ未定義だからどうとでもなってしまうんじゃなかったかな…
コンパイラが気を利かしてエラーや警告にするのも
そのまま実行コードを生成して想定外の動きをするのも
658デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa53-9C00)
2023/09/22(金) 15:05:47.80ID:dkRHHNCea >>656
これでいいだろ
struct Hoge *fuga(struct Hoge *param0, int param1, char *param2){
何かする
return param0;
}
これでいいだろ
struct Hoge *fuga(struct Hoge *param0, int param1, char *param2){
何かする
return param0;
}
659デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4fb0-gBtz)
2023/09/22(金) 15:07:59.94ID:wJrbx3oK0 受ける側が用意しなあかんかぁ
660デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fab-fp56)
2023/09/22(金) 15:08:23.02ID:HzXlnxdE0 >>657 のは、OS側のメモリに対する不正アクセスに引っかかって
エラー発報になるのは少ないんじゃないかな?
(戻りの自動変数のポインタが不正アクセスになる可能性は低い)
構造体の中にさらにポインタをつかってて、ゴミなポインタ値で実体見に行ってやっと上記が発動する
struct foo {
struct foo* next;
int body;
};
こんなので ret->next->body; とやったら *ret の内容がゴミ = ret->next も不定な値
ret->next->body でメモリの不正アクセス
エラー発報になるのは少ないんじゃないかな?
(戻りの自動変数のポインタが不正アクセスになる可能性は低い)
構造体の中にさらにポインタをつかってて、ゴミなポインタ値で実体見に行ってやっと上記が発動する
struct foo {
struct foo* next;
int body;
};
こんなので ret->next->body; とやったら *ret の内容がゴミ = ret->next も不定な値
ret->next->body でメモリの不正アクセス
661デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4fb0-gBtz)
2023/09/22(金) 15:09:39.40ID:wJrbx3oK0 割り込み処理があると簡単に死ぬよ
662デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fab-fp56)
2023/09/22(金) 15:10:08.95ID:HzXlnxdE0 ハイコストなのをわかってて実体をそのまま返すことはあった
複素数を取り扱う Complex 構造体で 式の形式にしたくて ね
複素数を取り扱う Complex 構造体で 式の形式にしたくて ね
663デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fab-fp56)
2023/09/22(金) 15:11:28.51ID:HzXlnxdE0 >>661
割り込み想定するなら呼び出し元で器渡しとけって話にしかならんじゃろ
割り込み想定するなら呼び出し元で器渡しとけって話にしかならんじゃろ
664デフォルトの名無しさん (スッップ Sd5f-8KNq)
2023/09/22(金) 15:14:27.76ID:wMC0ce2ad665デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 7fab-fp56)
2023/09/22(金) 15:27:37.08ID:HzXlnxdE0 ID:wJrbx3oK0 がどういう環境で愚痴ってるのかはわからんけど
「割り込みハンドラ内でいろいろやるのをCで記述してるんだけど…」とかだったら
極力スタックは少なくしたい って話に行き着くけども
それならなおさら器は呼び出し側で用意すべし になるよなぁ
最悪関数呼び出しのオーバーヘッドも嫌って きもいマクロ関数が並ぶことも
「割り込みハンドラ内でいろいろやるのをCで記述してるんだけど…」とかだったら
極力スタックは少なくしたい って話に行き着くけども
それならなおさら器は呼び出し側で用意すべし になるよなぁ
最悪関数呼び出しのオーバーヘッドも嫌って きもいマクロ関数が並ぶことも
666はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 4f3e-7CbB)
2023/09/22(金) 15:30:18.99ID:jd4xXbI20 似たような話題が出たことがあるような気がしたので思い返してみると C++ スレの話だったわ。
コピーの省略 (copy elision) が保証される場合がどう実装されているのかという話題で
オブジェクトを構築すべき場所を呼び出し側が暗黙に渡してるから
最初からそこに構築される (のでコピーする必要がない) というのが一般的な実装で、
たぶん C の構造体受け渡しで実績があったから C++ では言語仕様として取り込めたんだな。
コピーの省略 (copy elision) が保証される場合がどう実装されているのかという話題で
オブジェクトを構築すべき場所を呼び出し側が暗黙に渡してるから
最初からそこに構築される (のでコピーする必要がない) というのが一般的な実装で、
たぶん C の構造体受け渡しで実績があったから C++ では言語仕様として取り込めたんだな。
667デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-PB4I)
2023/09/23(土) 10:05:20.89ID:i9fpyxKga thisのことですか
668はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 273e-ClgD)
2023/09/23(土) 10:39:49.55ID:ALqEUzvh0669デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b93-gtrM)
2023/09/23(土) 18:43:05.31ID:lGebHJu00 c言語にthisは無い
670デフォルトの名無しさん (スッップ Sdaa-cHxT)
2023/09/23(土) 19:21:52.16ID:h4supWEzd thisはポインタなので実体を返すとか言う話とは関係ない
671デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8661-gIzx)
2023/09/23(土) 21:37:44.48ID:wNThSPil0 x86-64のABIでは、16byte未満はレジスタで渡されて、それ以上はメモリコピーが発生する、それだけ
672デフォルトの名無しさん (ワッチョイ bb48-NSUt)
2023/09/24(日) 01:41:30.54ID:XDqOvN5B0 PODっていうんだっけ
構造体が値わたしになるやつ
これはC++だったかな?Cはよくわからん
構造体が値わたしになるやつ
これはC++だったかな?Cはよくわからん
673デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-PB4I)
2023/09/24(日) 09:28:36.38ID:2YTVyUlCa レジスタが64bit=8bytes
レジスタが128bit=16bytes
たしかにレジスタで全部返せるな
レジスタが128bit=16bytes
たしかにレジスタで全部返せるな
674デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1e63-CSnM)
2023/09/24(日) 09:55:18.81ID:D6DOZoEp0 そのうち無限長レジスタ出てくるだろ
675デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a79-aeRl)
2023/09/24(日) 11:19:45.97ID:Cw9+et/n0 映画化決定 鬼滅の刃 - 無限長レジスタ編
676はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 273e-ClgD)
2023/09/24(日) 11:48:58.25ID:wtxuVbIF0 >>672
C++ 的にはクラスが一定の条件を満たすと C の構造体と互換性があるような性質を持つ。
それが POD。
C++ の POD のことも慣例で構造体と呼んでると思うので、
C の構造体 ≒ C++ の POD みたいな感じ。
POD は値渡しがどうこうとは無関係。
C++ 的にはクラスが一定の条件を満たすと C の構造体と互換性があるような性質を持つ。
それが POD。
C++ の POD のことも慣例で構造体と呼んでると思うので、
C の構造体 ≒ C++ の POD みたいな感じ。
POD は値渡しがどうこうとは無関係。
677デフォルトの名無しさん (スッップ Sdaa-cHxT)
2023/09/24(日) 18:47:28.19ID:zJPvjQK3d678デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0761-+HDL)
2023/09/24(日) 19:03:57.96ID:SWucSPIu0 Plain Old Data だね。
ちゃんとした英語だと、dの繰り返しを避けて Plain Ol' Data とするらしい
最新のC++はPODっていう呼び名を廃止したんじゃ無かった?
ちゃんとした英語だと、dの繰り返しを避けて Plain Ol' Data とするらしい
最新のC++はPODっていう呼び名を廃止したんじゃ無かった?
679はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 273e-ClgD)
2023/09/24(日) 19:10:57.73ID:wtxuVbIF0 >>678
概念は廃止した (性質をスタンダードレイアウトとトリビアルに分割して説明している) けど std::is_pod がまだ有るので
「POD がなくなった」と言えるかどうかはちょっと微妙なところ。
概念は廃止した (性質をスタンダードレイアウトとトリビアルに分割して説明している) けど std::is_pod がまだ有るので
「POD がなくなった」と言えるかどうかはちょっと微妙なところ。
680デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b93-gtrM)
2023/09/24(日) 19:39:45.99ID:iqjAJ+9f0 >>674
無限では無いけど VLIW って聞いた事無いのかw❤
無限では無いけど VLIW って聞いた事無いのかw❤
681デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1ecf-WMZf)
2023/09/24(日) 19:54:27.01ID:9leOLZhk0 >>680
レジスタ長を関係あるか?
レジスタ長を関係あるか?
682デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0a30-gIzx)
2023/09/24(日) 22:05:30.32ID:/fHwRuZw0 >>680
Very Long Instruction Word(超長い命令長)で、レジスタ関係無し
Very Long Instruction Word(超長い命令長)で、レジスタ関係無し
683デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1e63-CSnM)
2023/09/24(日) 22:12:32.99ID:D6DOZoEp0 レジスターを実メモリーサイズに拡張し、実メモリーを廃止
プログラムはレジスターに直接ロード、
データは必要に応じたサイズを割り当てる
一種のチューリングマシン
プログラムはレジスターに直接ロード、
データは必要に応じたサイズを割り当てる
一種のチューリングマシン
684デフォルトの名無しさん (ワッチョイ de6a-6sCR)
2023/09/24(日) 22:31:37.22ID:fu7DWNWn0 昔、ルネサスH8だったと思うが、関数内で大きなconst配列を定義したところ、RAM不足のビルドエラーに。
constならROM領域に割り付けるんじゃないのと思いルネに聞いたところ「言語仕様上static変数はconstの有無によらずRAMに割り付けることになってる…」とかいう回答。
Cの規格では割付領域まで規定してるのですかね。
void func(void){
static const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}
constならROM領域に割り付けるんじゃないのと思いルネに聞いたところ「言語仕様上static変数はconstの有無によらずRAMに割り付けることになってる…」とかいう回答。
Cの規格では割付領域まで規定してるのですかね。
void func(void){
static const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}
685デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07db-oBwi)
2023/09/25(月) 00:05:56.55ID:flE1dY0R0 Cコンパイラじゃ無くて、リンカに領域指定するんだけどなぁ
686はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 273e-MH8p)
2023/09/25(月) 00:12:22.79ID:ubRrbZbh0 処理系定義も広義には言語仕様と言えなくもないんじゃね。
まあ普通は言わんが……
まあ普通は言わんが……
687デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07db-oBwi)
2023/09/25(月) 00:13:31.19ID:flE1dY0R0 section切ってアドレス指定だろ?
688デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b93-gtrM)
2023/09/25(月) 00:23:33.45ID:Sev0Fg0J0689デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 3b93-gtrM)
2023/09/25(月) 00:26:21.67ID:Sev0Fg0J0690デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8a79-aeRl)
2023/09/25(月) 00:49:29.60ID:h8TBNStf0 H8のフラッシュは書き込み回数が少ないからじゃないかな
その代わり数MBのDRAMモジュール繋いで実行できたから当時のマイコンにしては組み込みlinuxが乗ったりして富豪プログラミングができた
その代わり数MBのDRAMモジュール繋いで実行できたから当時のマイコンにしては組み込みlinuxが乗ったりして富豪プログラミングができた
691デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dee4-+EvS)
2023/09/25(月) 07:20:40.16ID:4OYJzvHn0 >>684
そんな規定は無い。実装の都合としてもわざわざRAMに置いてうれしいこともなさそう。
「言語仕様上自動変数はconstの有無によらずRAMに割り付ける」ならありそうな話なので
あなたの記憶違いの可能性のほうが高そう。
そんな規定は無い。実装の都合としてもわざわざRAMに置いてうれしいこともなさそう。
「言語仕様上自動変数はconstの有無によらずRAMに割り付ける」ならありそうな話なので
あなたの記憶違いの可能性のほうが高そう。
692デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MMc6-se1G)
2023/09/25(月) 08:15:02.48ID:bQMRfZQJM 組込みマイコンでconst変数をROMに割り当てるのはスタートアップルーチンの仕事
main関数呼び出し前に実行する処理なので一旦main関数を呼び出してしまった後はROM領域に変数を割り当てる手段はない
main関数呼び出し前に実行する処理なので一旦main関数を呼び出してしまった後はROM領域に変数を割り当てる手段はない
693684 (ワッチョイ 1a91-6sCR)
2023/09/25(月) 09:01:11.94ID:8uqw4GxL0694デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07db-oBwi)
2023/09/25(月) 09:20:03.53ID:flE1dY0R0 なんか、トンチンカンな話ばかりで笑えるなぁ
ROMに割り付けるはRAMに割り付けるかは
リンカーにどう指示するかによるだけだろ
起動後にROMからRAMにコピーするか
そのままROMに置いとくかはデータの属性によって
リンカーがグループ化してくれたものを
起動時にスタートアップルーチンが転送するだけ
ROMに割り付けるはRAMに割り付けるかは
リンカーにどう指示するかによるだけだろ
起動後にROMからRAMにコピーするか
そのままROMに置いとくかはデータの属性によって
リンカーがグループ化してくれたものを
起動時にスタートアップルーチンが転送するだけ
695デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07db-oBwi)
2023/09/25(月) 09:24:07.97ID:flE1dY0R0 基本的に初期値を持つ変数は元の値はROMにあるから
幾らでも呼び出せるが、普通の手段では呼び出せないだけ
強制的にアドレス指定すれば幾らでも呼べる
幾らでも呼び出せるが、普通の手段では呼び出せないだけ
強制的にアドレス指定すれば幾らでも呼べる
696デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MMc6-se1G)
2023/09/25(月) 09:25:15.48ID:oaSGqRXsM メモリ空間の変数の割り当てはスタートアップルーチンのコーディングで指定する
当然C言語ではなくマイコンメーカー指定の独自言語
大体はただパラメータを設定していくだけだけど
当然C言語ではなくマイコンメーカー指定の独自言語
大体はただパラメータを設定していくだけだけど
697デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 07db-oBwi)
2023/09/25(月) 09:41:12.99ID:flE1dY0R0 つか、ROM上に変数なんか置かないから、置くのは定数
698デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8e86-NsvJ)
2023/09/25(月) 09:58:06.95ID:jZAmQlvo0 >>674
まあ、プログラムの高速化的には2048bitSIMDか4096bitSIMDレジスタがあると高速化の観点ではかなり都合が良い。AVX2は256bitだから単純計算すると性能が8倍とか16倍とかになるからね。
産業用だとarmのCPUに2048bit長のsimdレジスタがあった気がする。
まあ、プログラムの高速化的には2048bitSIMDか4096bitSIMDレジスタがあると高速化の観点ではかなり都合が良い。AVX2は256bitだから単純計算すると性能が8倍とか16倍とかになるからね。
産業用だとarmのCPUに2048bit長のsimdレジスタがあった気がする。
699デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0aa1-oBwi)
2023/09/25(月) 10:11:14.07ID:8PlaAgAt0700デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0aa1-oBwi)
2023/09/25(月) 10:14:30.53ID:8PlaAgAt0 ああ、staticか…なら仕方ない
701デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sacf-PB4I)
2023/09/25(月) 12:55:53.24ID:RmxLVxNPa >>693 が描いたシステムは使いたくないな
702デフォルトの名無しさん (ワッチョイ dee4-+EvS)
2023/09/25(月) 18:22:37.93ID:4OYJzvHn0 >>693
自動変数がRAMに割り付けられるのは、再帰のたびに別アドレスとしなければならない規定があるから。
(逆に static なら同一アドレスとしなければならない。)
>692,696 (たぶん同一人物)は ROM/RAM 割り当てがスタートアップルーチンの仕事というが、
仮にそれが正しいとするとスタートアップルーチンはどこからロードするのかという、
おかしな話が出てくるので誤りと考えられる。
実際ルネサスツールでもリンカで指定するものとなっている。
https://www.renesas.com/jp/ja/document/mat/h8s-h8300-series-cc-compiler-package-ver700-users-manual
> 最適化リンケージエディタでは、入力オブジェクトプログラム内の同一セクションを結合し、
> start オプションによって指定されたアドレスに割り付けます。
自動変数がRAMに割り付けられるのは、再帰のたびに別アドレスとしなければならない規定があるから。
(逆に static なら同一アドレスとしなければならない。)
>692,696 (たぶん同一人物)は ROM/RAM 割り当てがスタートアップルーチンの仕事というが、
仮にそれが正しいとするとスタートアップルーチンはどこからロードするのかという、
おかしな話が出てくるので誤りと考えられる。
実際ルネサスツールでもリンカで指定するものとなっている。
https://www.renesas.com/jp/ja/document/mat/h8s-h8300-series-cc-compiler-package-ver700-users-manual
> 最適化リンケージエディタでは、入力オブジェクトプログラム内の同一セクションを結合し、
> start オプションによって指定されたアドレスに割り付けます。
703デフォルトの名無しさん (ラクッペペ MMc6-se1G)
2023/09/25(月) 19:02:56.98ID:ULcnNiWhM スタートアップルーチンは内蔵フラッシュメモリ(かマスクROM)に記録されておりベクターテーブル(スタートアップの一部)にリセット割込みのエントリーアドレスを格納しておく
マイコンの電源ONでリセット割込みが発生するとスタートアップルーチン先頭からプログラムカウンタに沿って実行されメモリ変数やスタック領域、SFRの初期設定を行い最後にCのメイン関数が呼び出される
マイコンの電源ONでリセット割込みが発生するとスタートアップルーチン先頭からプログラムカウンタに沿って実行されメモリ変数やスタック領域、SFRの初期設定を行い最後にCのメイン関数が呼び出される
704デフォルトの名無しさん (スッップ Sdaa-cHxT)
2023/09/25(月) 21:31:01.48ID:SHu1A0tUd >>697
const って何の略でしょう
const って何の略でしょう
705はちみつ餃子 ◆8X2XSCHEME (ワッチョイ 273e-MH8p)
2023/09/25(月) 22:04:58.79ID:ubRrbZbh0 >>704
C の変数は const を付けても (C の用語で言うところの) 定数にはならない。
C++ では異なるし、言語仕様の定義でなく単に事前に与える値くらいのニュアンスで定数という用語を使っている解説とかもあって混乱しやすい用語ではある。
C の変数は const を付けても (C の用語で言うところの) 定数にはならない。
C++ では異なるし、言語仕様の定義でなく単に事前に与える値くらいのニュアンスで定数という用語を使っている解説とかもあって混乱しやすい用語ではある。
706デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 8aad-/va4)
2023/09/26(火) 00:22:01.41ID:+uZUPLZA0 const の変数は値の変更が不可能なので、それを利用してコンパイラが最適化することも出来るというだけで、必ず最適化しなければならないとかROMに割り付けなければならないみたいな決まりはない筈。
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