C言語なら俺に聞け 161

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2023/04/21(金) 14:05:20.18ID:rqj2HSDF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
656デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz)
垢版 |
2023/09/22(金) 14:35:59.04ID:wJrbx3oK0
戻り値に構造体を使いたいんですぅ
2023/09/22(金) 14:53:23.56ID:HzXlnxdE0
参照てか自動変数へのポインタを戻してたってこと？

struct foo * hoge()
{
　　struct foo body;
　　retrun &body;
}

これ未定義だからどうとでもなってしまうんじゃなかったかな…
コンパイラが気を利かしてエラーや警告にするのも
そのまま実行コードを生成して想定外の動きをするのも
658デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-9C00)
垢版 |
2023/09/22(金) 15:05:47.80ID:dkRHHNCea
>>656
これでいいだろ
struct Hoge *fuga(struct Hoge *param0, int param1, char *param2){
何かする
return param0;
}
659デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz)
垢版 |
2023/09/22(金) 15:07:59.94ID:wJrbx3oK0
受ける側が用意しなあかんかぁ
2023/09/22(金) 15:08:23.02ID:HzXlnxdE0
>>657 のは、OS側のメモリに対する不正アクセスに引っかかって
エラー発報になるのは少ないんじゃないかな？
（戻りの自動変数のポインタが不正アクセスになる可能性は低い）

構造体の中にさらにポインタをつかってて、ゴミなポインタ値で実体見に行ってやっと上記が発動する

struct foo {
　struct foo* next;
　　int body;
};
こんなので ret->next->body; とやったら　*ret の内容がゴミ　＝　ret->next　も不定な値
ret->next->body でメモリの不正アクセス
661デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-gBtz)
垢版 |
2023/09/22(金) 15:09:39.40ID:wJrbx3oK0
割り込み処理があると簡単に死ぬよ
2023/09/22(金) 15:10:08.95ID:HzXlnxdE0
ハイコストなのをわかってて実体をそのまま返すことはあった
複素数を取り扱う Complex 構造体で　式の形式にしたくて　ね
2023/09/22(金) 15:11:28.51ID:HzXlnxdE0
>>661
割り込み想定するなら呼び出し元で器渡しとけって話にしかならんじゃろ
2023/09/22(金) 15:14:27.76ID:wMC0ce2ad
>>653
返値用にもスタックが用意されてる
特にサイズが自由に定義できる構造体では戻り値にレジスタは使えんだろう
2023/09/22(金) 15:27:37.08ID:HzXlnxdE0
ID:wJrbx3oK0　がどういう環境で愚痴ってるのかはわからんけど
「割り込みハンドラ内でいろいろやるのをCで記述してるんだけど…」とかだったら
極力スタックは少なくしたい　って話に行き着くけども

それならなおさら器は呼び出し側で用意すべし　になるよなぁ
最悪関数呼び出しのオーバーヘッドも嫌って　きもいマクロ関数が並ぶことも
2023/09/22(金) 15:30:18.99ID:jd4xXbI20
似たような話題が出たことがあるような気がしたので思い返してみると C++ スレの話だったわ。
コピーの省略 (copy elision) が保証される場合がどう実装されているのかという話題で
オブジェクトを構築すべき場所を呼び出し側が暗黙に渡してるから
最初からそこに構築される (のでコピーする必要がない) というのが一般的な実装で、
たぶん C の構造体受け渡しで実績があったから C++ では言語仕様として取り込めたんだな。
667デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I)
垢版 |
2023/09/23(土) 10:05:20.89ID:i9fpyxKga
thisのことですか
2023/09/23(土) 10:39:49.55ID:ALqEUzvh0
>>667
返却値のこと。
コンストラクタの場合は結果的に this でもあるとは言えるけど
2023/09/23(土) 18:43:05.31ID:lGebHJu00
c言語にthisは無い
2023/09/23(土) 19:21:52.16ID:h4supWEzd
thisはポインタなので実体を返すとか言う話とは関係ない
2023/09/23(土) 21:37:44.48ID:wNThSPil0
x86-64のABIでは、16byte未満はレジスタで渡されて、それ以上はメモリコピーが発生する、それだけ
2023/09/24(日) 01:41:30.54ID:XDqOvN5B0
PODっていうんだっけ
構造体が値わたしになるやつ
これはC++だったかな？Cはよくわからん
673デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I)
垢版 |
2023/09/24(日) 09:28:36.38ID:2YTVyUlCa
レジスタが64bit=8bytes
レジスタが128bit=16bytes
たしかにレジスタで全部返せるな
2023/09/24(日) 09:55:18.81ID:D6DOZoEp0
そのうち無限長レジスタ出てくるだろ
2023/09/24(日) 11:19:45.97ID:Cw9+et/n0
映画化決定 鬼滅の刃 - 無限長レジスタ編
2023/09/24(日) 11:48:58.25ID:wtxuVbIF0
>>672
C++ 的にはクラスが一定の条件を満たすと C の構造体と互換性があるような性質を持つ。
それが POD。
C++ の POD のことも慣例で構造体と呼んでると思うので、
C の構造体 ≒ C++ の POD みたいな感じ。
POD は値渡しがどうこうとは無関係。
2023/09/24(日) 18:47:28.19ID:zJPvjQK3d
>>674
あえてマジレスすると
RISCはレジスタ減らす傾向があるのでそれはない
近年のCPUはキャッシュがバカでかいのでレジスタを大きくする必要はあんまりない
2023/09/24(日) 19:03:57.96ID:SWucSPIu0
Plain Old Data だね。
ちゃんとした英語だと、dの繰り返しを避けて Plain Ol' Data とするらしい

最新のC++はPODっていう呼び名を廃止したんじゃ無かった？
2023/09/24(日) 19:10:57.73ID:wtxuVbIF0
>>678
概念は廃止した (性質をスタンダードレイアウトとトリビアルに分割して説明している) けど std::is_pod がまだ有るので
「POD がなくなった」と言えるかどうかはちょっと微妙なところ。
2023/09/24(日) 19:39:45.99ID:iqjAJ+9f0
>>674
無限では無いけど VLIW って聞いた事無いのかw❤
2023/09/24(日) 19:54:27.01ID:9leOLZhk0
>>680
レジスタ長を関係あるか？
2023/09/24(日) 22:05:30.32ID:/fHwRuZw0
>>680
Very Long Instruction Word(超長い命令長)で、レジスタ関係無し
2023/09/24(日) 22:12:32.99ID:D6DOZoEp0
レジスターを実メモリーサイズに拡張し、実メモリーを廃止
プログラムはレジスターに直接ロード、
データは必要に応じたサイズを割り当てる
一種のチューリングマシン
2023/09/24(日) 22:31:37.22ID:fu7DWNWn0
昔、ルネサスH8だったと思うが、関数内で大きなconst配列を定義したところ、RAM不足のビルドエラーに。
constならROM領域に割り付けるんじゃないのと思いルネに聞いたところ「言語仕様上static変数はconstの有無によらずRAMに割り付けることになってる…」とかいう回答。

Cの規格では割付領域まで規定してるのですかね。


void func(void){
static const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}
685デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 00:05:56.55ID:flE1dY0R0
Cコンパイラじゃ無くて、リンカに領域指定するんだけどなぁ
2023/09/25(月) 00:12:22.79ID:ubRrbZbh0
処理系定義も広義には言語仕様と言えなくもないんじゃね。
まあ普通は言わんが……
687デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 00:13:31.19ID:flE1dY0R0
section切ってアドレス指定だろ？
2023/09/25(月) 00:23:33.45ID:Sev0Fg0J0
>>684
K&Rは定数文字列書換出来るよ。
組込に向かないって言われた理由や
2023/09/25(月) 00:26:21.67ID:Sev0Fg0J0
>>681
メモリをレジスタとして扱う技術が無いなら、無関係だろうな。

マイコンだけがコンピューターのアーキテクチャじゃ無いからね
2023/09/25(月) 00:49:29.60ID:h8TBNStf0
H8のフラッシュは書き込み回数が少ないからじゃないかな
その代わり数MBのDRAMモジュール繋いで実行できたから当時のマイコンにしては組み込みlinuxが乗ったりして富豪プログラミングができた
2023/09/25(月) 07:20:40.16ID:4OYJzvHn0
>>684
そんな規定は無い。実装の都合としてもわざわざRAMに置いてうれしいこともなさそう。

「言語仕様上自動変数はconstの有無によらずRAMに割り付ける」ならありそうな話なので
あなたの記憶違いの可能性のほうが高そう。
2023/09/25(月) 08:15:02.48ID:bQMRfZQJM
組込みマイコンでconst変数をROMに割り当てるのはスタートアップルーチンの仕事
main関数呼び出し前に実行する処理なので一旦main関数を呼び出してしまった後はROM領域に変数を割り当てる手段はない
2023/09/25(月) 09:01:11.94ID:8uqw4GxL0
皆さんありがとう。

>>691
当たりでした。よく思い返したらそうでした。

void func(void){
const char LARGE_TABLE[1024]={...};
...
}

最初にこう書いたらRAM領域割付になり、結果staticをつけて対処した、のでありました。

で、>>692 のために自動変数はRAM割付なのですね。
694デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:20:03.53ID:flE1dY0R0
なんか、トンチンカンな話ばかりで笑えるなぁ
ROMに割り付けるはRAMに割り付けるかは
リンカーにどう指示するかによるだけだろ
起動後にROMからRAMにコピーするか
そのままROMに置いとくかはデータの属性によって
リンカーがグループ化してくれたものを
起動時にスタートアップルーチンが転送するだけ
695デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:24:07.97ID:flE1dY0R0
基本的に初期値を持つ変数は元の値はROMにあるから
幾らでも呼び出せるが、普通の手段では呼び出せないだけ
強制的にアドレス指定すれば幾らでも呼べる
2023/09/25(月) 09:25:15.48ID:oaSGqRXsM
メモリ空間の変数の割り当てはスタートアップルーチンのコーディングで指定する
当然C言語ではなくマイコンメーカー指定の独自言語
大体はただパラメータを設定していくだけだけど
697デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:41:12.99ID:flE1dY0R0
つか、ROM上に変数なんか置かないから、置くのは定数
698デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e86-NsvJ)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:58:06.95ID:jZAmQlvo0
>>674
まあ、プログラムの高速化的には2048bitSIMDか4096bitSIMDレジスタがあると高速化の観点ではかなり都合が良い。AVX2は256bitだから単純計算すると性能が8倍とか16倍とかになるからね。
産業用だとarmのCPUに2048bit長のsimdレジスタがあった気がする。
699デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 10:11:14.07ID:8PlaAgAt0
値を変更しない変数は〜
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrxaac0104y.html
誰が嘘を書いたか
700デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 10:14:30.53ID:8PlaAgAt0
ああ、staticか…なら仕方ない
2023/09/25(月) 12:55:53.24ID:RmxLVxNPa
>>693 が描いたシステムは使いたくないな
2023/09/25(月) 18:22:37.93ID:4OYJzvHn0
>>693
自動変数がRAMに割り付けられるのは、再帰のたびに別アドレスとしなければならない規定があるから。
（逆に static なら同一アドレスとしなければならない。）

>692,696 （たぶん同一人物）は ROM/RAM 割り当てがスタートアップルーチンの仕事というが、
仮にそれが正しいとするとスタートアップルーチンはどこからロードするのかという、
おかしな話が出てくるので誤りと考えられる。
実際ルネサスツールでもリンカで指定するものとなっている。
https://www.renesas.com/jp/ja/document/mat/h8s-h8300-series-cc-compiler-package-ver700-users-manual
> 最適化リンケージエディタでは、入力オブジェクトプログラム内の同一セクションを結合し、
> start オプションによって指定されたアドレスに割り付けます。
2023/09/25(月) 19:02:56.98ID:ULcnNiWhM
スタートアップルーチンは内蔵フラッシュメモリ(かマスクROM)に記録されておりベクターテーブル(スタートアップの一部)にリセット割込みのエントリーアドレスを格納しておく
マイコンの電源ONでリセット割込みが発生するとスタートアップルーチン先頭からプログラムカウンタに沿って実行されメモリ変数やスタック領域、SFRの初期設定を行い最後にCのメイン関数が呼び出される
2023/09/25(月) 21:31:01.48ID:SHu1A0tUd
>>697
const って何の略でしょう
2023/09/25(月) 22:04:58.79ID:ubRrbZbh0
>>704
C の変数は const を付けても (C の用語で言うところの) 定数にはならない。
C++ では異なるし、言語仕様の定義でなく単に事前に与える値くらいのニュアンスで定数という用語を使っている解説とかもあって混乱しやすい用語ではある。
706デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-/va4)
垢版 |
2023/09/26(火) 00:22:01.41ID:+uZUPLZA0
const の変数は値の変更が不可能なので、それを利用してコンパイラが最適化することも出来るというだけで、必ず最適化しなければならないとかROMに割り付けなければならないみたいな決まりはない筈。
707デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-PB4I)
垢版 |
2023/09/26(火) 00:49:13.67ID:h6rxe/Hl0
RAM2KBの環境ではROMに割り付けてもらわないと非常に困る
2023/09/26(火) 01:39:36.71ID:kR568CEo0
>>707
ならそうしなさいよ、リンカスクリプトで
という話では？
2023/09/26(火) 06:43:01.34ID:9+lSh1ncM
組込みで定数を扱うならdefine定義でソースに埋め込むのが普通
constはregisterと同じ扱いなので>>706の言うとおり
710デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0703-oBwi)
垢版 |
2023/09/26(火) 09:03:17.82ID:HGB+okJ70
いまどきのROM化環境のC言語にゃsectionで領域グループを指定する命令は無いのけ？
2023/09/26(火) 10:31:51.31ID:HDnmN3YRM
>>699のマイコンの場合だと
スタートアップ
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0000y.html

コーディング例
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0400y.html#82903
2023/09/27(水) 00:11:11.81ID:mIITHIHe0
セクションの初期化を割り当てというから混乱するんだろう
割り当てはリンク時にもう全部終わってる
2023/09/27(水) 01:37:20.19ID:tguPsVh8M
静的な変数はリンク時はextern宣言で外部定義しておきスタートアップルーチンでセクション割当てすることでメモリ配置を確定させるのが一般的
リンクリストで自動変数以外のすべての使用変数を漏れなく割当てできているか確認する必要がある
714デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/27(水) 09:48:51.32ID:I/ozjFX50
人間様はリンカーにセクション配置アドレスを教えるのが仕事だった時代もありました
2023/09/27(水) 10:10:54.01ID:lrg7uRD+0
ハードウェア上のメモリー配置を教えるのは、いまでも人間なんじゃないの？
716デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/27(水) 10:12:59.72ID:I/ozjFX50
>>715
ワンチップマイコンなら型番から自動で割り当ててくれるよ
まあ、外付けメモリ分は手動だけどな
2023/09/27(水) 11:19:15.53ID:0hujVwVvM
静的変数と自動変数(スタック領域)の容量の割り当ての最終的な決定は人間の仕事
あまり変数に領域を取りすぎるとスタックの分が無くなる
2023/09/27(水) 11:22:42.10ID:rbbJx+dJ0
>>714
組み込みでそんな優雅なこと言ってたらバグも直せん
2023/09/27(水) 11:23:26.71ID:Rw0J2Yjq0
昔のトラブルの癖で1Mバイト以上の領域、配列が必要ならmallocで確保するようにしてる・・・。
2023/09/27(水) 11:53:58.81ID:8vHXVA1WM
mallocは64KBまでだろ……
721デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a95-+EvS)
垢版 |
2023/09/27(水) 12:26:49.33ID:9Ywamwi50
・・・16bit？オフセットアドレス範囲？
722デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I)
垢版 |
2023/09/27(水) 13:10:05.87ID:OOPn+kCla
8086の時代だろ
EMSのページング
2023/09/27(水) 15:08:08.13ID:lrg7uRD+0
いやそれ以前のCPUの仕様
724デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/27(水) 16:10:06.49ID:OOPn+kCla
それ以前だと本体メモリでも64kBフル積んでるの少なくないか
2023/09/27(水) 16:12:57.75ID:lrg7uRD+0
8086積んでた当時のPCは128程度は積んでたと思うが
64でフルになるのはZ80のような8ビットPCでの話
726デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/27(水) 16:25:12.39ID:OOPn+kCla
それ以前のそれに8086を含んでるなら矛盾はしない
2023/09/27(水) 16:26:45.84ID:lrg7uRD+0
8086でフルに積むメモリの意味が分からん
2023/09/27(水) 16:44:44.21ID:Q9yfznPE0
この場合の「フル」はメモリ空間いっぱいのことなんじゃないの。
バンク切り換えまで含めたらいくらでも拡張の余地はあるけど
malloc でバンクを跨ぐわけにはいかんし。
2023/09/27(水) 17:00:48.31ID:lrg7uRD+0
8086のアドレスバスは20ビットだから、1MB実装できる
2023/09/27(水) 18:45:56.76ID:3YDDpoD+0
勉強になります
731デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-oRtz)
垢版 |
2023/09/27(水) 19:57:19.01ID:3fbQ67ov0
勉強と言ってももう40年近く昔の知識だぞ
今どき役に立つことなんかあるか？
2023/09/27(水) 21:07:16.75ID:3YDDpoD+0
>>731
すいません、ないです。ただ知的好奇心が非常に満たされます。
2023/09/27(水) 22:18:54.45ID:Q9yfznPE0
レトロコンピュータの資料は探せばいくらでもあるが
面白いところだけ選んで読むというわけにはいかんからな。
読む前にどれが面白いのか判断できるわけもないし、
相互に関連があるので一部の資料だけ見ても意味がわからん。
話題に関連する形で昔の話が出てくるのは
それなりに興味深いということもあるんだろう。
2023/09/27(水) 23:14:28.73ID:zQBl5fyt0
ITの歴史を知ることは為になる
温故知新
735デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-xAvD)
垢版 |
2023/09/28(木) 00:01:49.83ID:bZti02EO0
スレ違いだったら申し訳ない
c言語でコンパイルした実行ファイルってosのAPIを使用してなければ別々のosで動かせますか？
cpuアーキは同じ前提です。
736デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0716-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 00:29:26.06ID:gnUHVRPF0
>>735
そもそも実行環境自体がos依存だろ
2023/09/28(木) 00:42:44.54ID:wsjwbbNAa
CPU同じならセットアップの問題とIO関係のクリア出来てたらそこそこは動くんじゃないか
738デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/28(木) 00:47:13.64ID:wsjwbbNAa
割とマジで試したいなら
Bochs とか QEMU とかで
OS 無しで動かしてみたら良い
2023/09/28(木) 00:55:43.32ID:9pgsrChg0
スタートアップ辺りにOS依存が有りそう
2023/09/28(木) 01:27:51.60ID:6irLEr1Q0
>>735
原則としては無理。
実行ファイルをメモリに展開して準備するローダがOSの一部だからOS の上で実行するならOSの機能は呼ばれることになる。
実行ファイルの形式が linuxとかだとelf が標準だけどwindowsではpeで、全く互換性はない。

ただ、複数のOSで動く実行ファイルを作るトリックは存在する。
https://justine.lol/cosmopolitan/index.html
2023/09/28(木) 06:25:35.94ID:wsjwbbNAa
>>735
大前提が違ってたな
コンパイルしただけでは実行ファイルは造られない
リンカとローダーを通して初めて実行可能なファイルになる
2023/09/28(木) 07:43:47.93ID:7Zdppbze0
>>735
質問者さんは下記の概要を知ると、参考になるかもです

「組み込み開発でベンダーロックを避けるためにマルチハードにしたい開発チームが、対象ハードごとのgccをビルドして用意する手順」

ややこしいし大変なので、ザッとで十分です

参考までに私が買った本（全部読んだとは言ってない）
「LINUX組み込みシステム」
クレイグ・ホーラボウ
ピアソンエデュケーション
2023/09/28(木) 08:41:31.76ID:VP1D2tYa0
PC-98用のDOSアプリをTOWNSやAT互換機のDOSで動かしてはいたなぁ。
BIOSコールや各ハード特有機能を使わないアプリに限定されるけど。
2023/09/28(木) 09:51:32.79ID:wMng62Lu0
>>743
OSが同じなら動くのが当然
MS-DOSがアレだから普通は動かないけどｗ
2023/09/28(木) 10:01:07.42ID:9pgsrChg0
MS-DOSのシステムコールって機種によらず共通でしょ
746デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:02:25.23ID:uRtj8fwF0
TOWNSはTownsOSだろ
747デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:04:03.81ID:7+/lnWbqa
NHKでタマにやってる「我が社の黒歴史」で
FM-TOWNSを取り上げて欲しいな
748デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:15:55.20ID:uRtj8fwF0
TownsOSはMacOSみたいなGUIを提供してたんだよな
今やWindows到来って時代にだ
2023/09/28(木) 10:16:51.88ID:9pgsrChg0
TownsOSはMS-DOSを拡張したものだし、
チャレンジ精神を評価する事はあっても
黒歴史とするのはあんまりだ
750デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:20:51.20ID:uRtj8fwF0
>>749
番組見たら考え方変わるよw
2023/09/28(木) 10:24:22.26ID:9pgsrChg0
「我が社の黒歴史」ってやるなら、
是非NHK自身をネタにしてください
ライブドア事件の時、
ニュースに飛びついたNHK社員が
一斉にインサイダー取引で株売買してました
家族にも教えてたそうです
弁護士による内部調査を実施しましたが
社員の多くが調査拒否してましたよ
どんだけ暇なんだろうって思いました
752デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:32:23.32ID:Ev8os2Ag0
あの番組は、黒歴史があるから今の発展がある
みたいなノリの番組だから、後がない企業は扱わないよw
2023/09/28(木) 10:41:58.54ID:XO3PoFmz0
TownsOSのこと言うならWin3.1も大して変わらないと思う
どちらもMS-DOSの上で動くGUIシェルの中のひとつ
2023/09/28(木) 10:42:15.16ID:9pgsrChg0
当時のTownsは386採用し、MS-DOSを拡張して32ビットアクセスを実装してました
DOSが64Kの壁を越えられない時代にギガ単位のメモリをリニアに使える環境を実現
これを使ったゲームが人気でしたね
今から見れば当たり前のことで、何それって時代になってしまいましたが
DOS上のゲームでもこの方式を独自に採用したのがありました
DESCENTが有名だったかな

https://ja.wikipedia.org/wiki/DOSエクステンダ
2023/09/28(木) 10:51:11.28ID:6irLEr1Q0
富士通の公式サイトに富士通の歴史の一部として Towns の記述はあるよ。
結果的に廃れたけど黒歴史ということはない。 当時はそれなりにユーザもいた。
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