C言語なら俺に聞け 161

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2023/04/21(金) 14:05:20.18ID:rqj2HSDF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
(新スレ立ての際上記コマンドを2行書き込んでください)
C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C17
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2017/n4713.pdf

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C23 最新ドラフト
https://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg14/www/docs/n3047.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

※前スレ
C言語なら俺に聞け 160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1672191630/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
694デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:20:03.53ID:flE1dY0R0
なんか、トンチンカンな話ばかりで笑えるなぁ
ROMに割り付けるはRAMに割り付けるかは
リンカーにどう指示するかによるだけだろ
起動後にROMからRAMにコピーするか
そのままROMに置いとくかはデータの属性によって
リンカーがグループ化してくれたものを
起動時にスタートアップルーチンが転送するだけ
695デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:24:07.97ID:flE1dY0R0
基本的に初期値を持つ変数は元の値はROMにあるから
幾らでも呼び出せるが、普通の手段では呼び出せないだけ
強制的にアドレス指定すれば幾らでも呼べる
2023/09/25(月) 09:25:15.48ID:oaSGqRXsM
メモリ空間の変数の割り当てはスタートアップルーチンのコーディングで指定する
当然C言語ではなくマイコンメーカー指定の独自言語
大体はただパラメータを設定していくだけだけど
697デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07db-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 09:41:12.99ID:flE1dY0R0
つか、ROM上に変数なんか置かないから、置くのは定数
698デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e86-NsvJ)
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2023/09/25(月) 09:58:06.95ID:jZAmQlvo0
>>674
まあ、プログラムの高速化的には2048bitSIMDか4096bitSIMDレジスタがあると高速化の観点ではかなり都合が良い。AVX2は256bitだから単純計算すると性能が8倍とか16倍とかになるからね。
産業用だとarmのCPUに2048bit長のsimdレジスタがあった気がする。
699デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 10:11:14.07ID:8PlaAgAt0
値を変更しない変数は〜
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrxaac0104y.html
誰が嘘を書いたか
700デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0aa1-oBwi)
垢版 |
2023/09/25(月) 10:14:30.53ID:8PlaAgAt0
ああ、staticか…なら仕方ない
2023/09/25(月) 12:55:53.24ID:RmxLVxNPa
>>693 が描いたシステムは使いたくないな
2023/09/25(月) 18:22:37.93ID:4OYJzvHn0
>>693
自動変数がRAMに割り付けられるのは、再帰のたびに別アドレスとしなければならない規定があるから。
（逆に static なら同一アドレスとしなければならない。）

>692,696 （たぶん同一人物）は ROM/RAM 割り当てがスタートアップルーチンの仕事というが、
仮にそれが正しいとするとスタートアップルーチンはどこからロードするのかという、
おかしな話が出てくるので誤りと考えられる。
実際ルネサスツールでもリンカで指定するものとなっている。
https://www.renesas.com/jp/ja/document/mat/h8s-h8300-series-cc-compiler-package-ver700-users-manual
> 最適化リンケージエディタでは、入力オブジェクトプログラム内の同一セクションを結合し、
> start オプションによって指定されたアドレスに割り付けます。
2023/09/25(月) 19:02:56.98ID:ULcnNiWhM
スタートアップルーチンは内蔵フラッシュメモリ(かマスクROM)に記録されておりベクターテーブル(スタートアップの一部)にリセット割込みのエントリーアドレスを格納しておく
マイコンの電源ONでリセット割込みが発生するとスタートアップルーチン先頭からプログラムカウンタに沿って実行されメモリ変数やスタック領域、SFRの初期設定を行い最後にCのメイン関数が呼び出される
2023/09/25(月) 21:31:01.48ID:SHu1A0tUd
>>697
const って何の略でしょう
2023/09/25(月) 22:04:58.79ID:ubRrbZbh0
>>704
C の変数は const を付けても (C の用語で言うところの) 定数にはならない。
C++ では異なるし、言語仕様の定義でなく単に事前に与える値くらいのニュアンスで定数という用語を使っている解説とかもあって混乱しやすい用語ではある。
706デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-/va4)
垢版 |
2023/09/26(火) 00:22:01.41ID:+uZUPLZA0
const の変数は値の変更が不可能なので、それを利用してコンパイラが最適化することも出来るというだけで、必ず最適化しなければならないとかROMに割り付けなければならないみたいな決まりはない筈。
707デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-PB4I)
垢版 |
2023/09/26(火) 00:49:13.67ID:h6rxe/Hl0
RAM2KBの環境ではROMに割り付けてもらわないと非常に困る
2023/09/26(火) 01:39:36.71ID:kR568CEo0
>>707
ならそうしなさいよ、リンカスクリプトで
という話では？
2023/09/26(火) 06:43:01.34ID:9+lSh1ncM
組込みで定数を扱うならdefine定義でソースに埋め込むのが普通
constはregisterと同じ扱いなので>>706の言うとおり
710デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0703-oBwi)
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2023/09/26(火) 09:03:17.82ID:HGB+okJ70
いまどきのROM化環境のC言語にゃsectionで領域グループを指定する命令は無いのけ？
2023/09/26(火) 10:31:51.31ID:HDnmN3YRM
>>699のマイコンの場合だと
スタートアップ
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0000y.html

コーディング例
https://tool-support.renesas.com/autoupdate/support/onlinehelp/ja-JP/csp/V4.01.00/CS+.chm/Compiler-CCRX.chm/Output/ccrx08c0400y.html#82903
2023/09/27(水) 00:11:11.81ID:mIITHIHe0
セクションの初期化を割り当てというから混乱するんだろう
割り当てはリンク時にもう全部終わってる
2023/09/27(水) 01:37:20.19ID:tguPsVh8M
静的な変数はリンク時はextern宣言で外部定義しておきスタートアップルーチンでセクション割当てすることでメモリ配置を確定させるのが一般的
リンクリストで自動変数以外のすべての使用変数を漏れなく割当てできているか確認する必要がある
714デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/27(水) 09:48:51.32ID:I/ozjFX50
人間様はリンカーにセクション配置アドレスを教えるのが仕事だった時代もありました
2023/09/27(水) 10:10:54.01ID:lrg7uRD+0
ハードウェア上のメモリー配置を教えるのは、いまでも人間なんじゃないの？
716デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/27(水) 10:12:59.72ID:I/ozjFX50
>>715
ワンチップマイコンなら型番から自動で割り当ててくれるよ
まあ、外付けメモリ分は手動だけどな
2023/09/27(水) 11:19:15.53ID:0hujVwVvM
静的変数と自動変数(スタック領域)の容量の割り当ての最終的な決定は人間の仕事
あまり変数に領域を取りすぎるとスタックの分が無くなる
2023/09/27(水) 11:22:42.10ID:rbbJx+dJ0
>>714
組み込みでそんな優雅なこと言ってたらバグも直せん
2023/09/27(水) 11:23:26.71ID:Rw0J2Yjq0
昔のトラブルの癖で1Mバイト以上の領域、配列が必要ならmallocで確保するようにしてる・・・。
2023/09/27(水) 11:53:58.81ID:8vHXVA1WM
mallocは64KBまでだろ……
721デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a95-+EvS)
垢版 |
2023/09/27(水) 12:26:49.33ID:9Ywamwi50
・・・16bit？オフセットアドレス範囲？
722デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-PB4I)
垢版 |
2023/09/27(水) 13:10:05.87ID:OOPn+kCla
8086の時代だろ
EMSのページング
2023/09/27(水) 15:08:08.13ID:lrg7uRD+0
いやそれ以前のCPUの仕様
724デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/27(水) 16:10:06.49ID:OOPn+kCla
それ以前だと本体メモリでも64kBフル積んでるの少なくないか
2023/09/27(水) 16:12:57.75ID:lrg7uRD+0
8086積んでた当時のPCは128程度は積んでたと思うが
64でフルになるのはZ80のような8ビットPCでの話
726デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/27(水) 16:25:12.39ID:OOPn+kCla
それ以前のそれに8086を含んでるなら矛盾はしない
2023/09/27(水) 16:26:45.84ID:lrg7uRD+0
8086でフルに積むメモリの意味が分からん
2023/09/27(水) 16:44:44.21ID:Q9yfznPE0
この場合の「フル」はメモリ空間いっぱいのことなんじゃないの。
バンク切り換えまで含めたらいくらでも拡張の余地はあるけど
malloc でバンクを跨ぐわけにはいかんし。
2023/09/27(水) 17:00:48.31ID:lrg7uRD+0
8086のアドレスバスは20ビットだから、1MB実装できる
2023/09/27(水) 18:45:56.76ID:3YDDpoD+0
勉強になります
731デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a94-oRtz)
垢版 |
2023/09/27(水) 19:57:19.01ID:3fbQ67ov0
勉強と言ってももう40年近く昔の知識だぞ
今どき役に立つことなんかあるか？
2023/09/27(水) 21:07:16.75ID:3YDDpoD+0
>>731
すいません、ないです。ただ知的好奇心が非常に満たされます。
2023/09/27(水) 22:18:54.45ID:Q9yfznPE0
レトロコンピュータの資料は探せばいくらでもあるが
面白いところだけ選んで読むというわけにはいかんからな。
読む前にどれが面白いのか判断できるわけもないし、
相互に関連があるので一部の資料だけ見ても意味がわからん。
話題に関連する形で昔の話が出てくるのは
それなりに興味深いということもあるんだろう。
2023/09/27(水) 23:14:28.73ID:zQBl5fyt0
ITの歴史を知ることは為になる
温故知新
735デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-xAvD)
垢版 |
2023/09/28(木) 00:01:49.83ID:bZti02EO0
スレ違いだったら申し訳ない
c言語でコンパイルした実行ファイルってosのAPIを使用してなければ別々のosで動かせますか？
cpuアーキは同じ前提です。
736デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0716-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 00:29:26.06ID:gnUHVRPF0
>>735
そもそも実行環境自体がos依存だろ
2023/09/28(木) 00:42:44.54ID:wsjwbbNAa
CPU同じならセットアップの問題とIO関係のクリア出来てたらそこそこは動くんじゃないか
738デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/28(木) 00:47:13.64ID:wsjwbbNAa
割とマジで試したいなら
Bochs とか QEMU とかで
OS 無しで動かしてみたら良い
2023/09/28(木) 00:55:43.32ID:9pgsrChg0
スタートアップ辺りにOS依存が有りそう
2023/09/28(木) 01:27:51.60ID:6irLEr1Q0
>>735
原則としては無理。
実行ファイルをメモリに展開して準備するローダがOSの一部だからOS の上で実行するならOSの機能は呼ばれることになる。
実行ファイルの形式が linuxとかだとelf が標準だけどwindowsではpeで、全く互換性はない。

ただ、複数のOSで動く実行ファイルを作るトリックは存在する。
https://justine.lol/cosmopolitan/index.html
2023/09/28(木) 06:25:35.94ID:wsjwbbNAa
>>735
大前提が違ってたな
コンパイルしただけでは実行ファイルは造られない
リンカとローダーを通して初めて実行可能なファイルになる
2023/09/28(木) 07:43:47.93ID:7Zdppbze0
>>735
質問者さんは下記の概要を知ると、参考になるかもです

「組み込み開発でベンダーロックを避けるためにマルチハードにしたい開発チームが、対象ハードごとのgccをビルドして用意する手順」

ややこしいし大変なので、ザッとで十分です

参考までに私が買った本（全部読んだとは言ってない）
「LINUX組み込みシステム」
クレイグ・ホーラボウ
ピアソンエデュケーション
2023/09/28(木) 08:41:31.76ID:VP1D2tYa0
PC-98用のDOSアプリをTOWNSやAT互換機のDOSで動かしてはいたなぁ。
BIOSコールや各ハード特有機能を使わないアプリに限定されるけど。
2023/09/28(木) 09:51:32.79ID:wMng62Lu0
>>743
OSが同じなら動くのが当然
MS-DOSがアレだから普通は動かないけどｗ
2023/09/28(木) 10:01:07.42ID:9pgsrChg0
MS-DOSのシステムコールって機種によらず共通でしょ
746デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:02:25.23ID:uRtj8fwF0
TOWNSはTownsOSだろ
747デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:04:03.81ID:7+/lnWbqa
NHKでタマにやってる「我が社の黒歴史」で
FM-TOWNSを取り上げて欲しいな
748デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:15:55.20ID:uRtj8fwF0
TownsOSはMacOSみたいなGUIを提供してたんだよな
今やWindows到来って時代にだ
2023/09/28(木) 10:16:51.88ID:9pgsrChg0
TownsOSはMS-DOSを拡張したものだし、
チャレンジ精神を評価する事はあっても
黒歴史とするのはあんまりだ
750デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:20:51.20ID:uRtj8fwF0
>>749
番組見たら考え方変わるよw
2023/09/28(木) 10:24:22.26ID:9pgsrChg0
「我が社の黒歴史」ってやるなら、
是非NHK自身をネタにしてください
ライブドア事件の時、
ニュースに飛びついたNHK社員が
一斉にインサイダー取引で株売買してました
家族にも教えてたそうです
弁護士による内部調査を実施しましたが
社員の多くが調査拒否してましたよ
どんだけ暇なんだろうって思いました
752デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5301-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:32:23.32ID:Ev8os2Ag0
あの番組は、黒歴史があるから今の発展がある
みたいなノリの番組だから、後がない企業は扱わないよw
2023/09/28(木) 10:41:58.54ID:XO3PoFmz0
TownsOSのこと言うならWin3.1も大して変わらないと思う
どちらもMS-DOSの上で動くGUIシェルの中のひとつ
2023/09/28(木) 10:42:15.16ID:9pgsrChg0
当時のTownsは386採用し、MS-DOSを拡張して32ビットアクセスを実装してました
DOSが64Kの壁を越えられない時代にギガ単位のメモリをリニアに使える環境を実現
これを使ったゲームが人気でしたね
今から見れば当たり前のことで、何それって時代になってしまいましたが
DOS上のゲームでもこの方式を独自に採用したのがありました
DESCENTが有名だったかな

https://ja.wikipedia.org/wiki/DOSエクステンダ
2023/09/28(木) 10:51:11.28ID:6irLEr1Q0
富士通の公式サイトに富士通の歴史の一部として Towns の記述はあるよ。
結果的に廃れたけど黒歴史ということはない。 当時はそれなりにユーザもいた。
756デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:56:41.79ID:7+/lnWbqa
>>751
NHKはまだ産まれ変わってないから「わが社の黒歴史」に出る資格が無い
757デフォルトの名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-/HEw)
垢版 |
2023/09/28(木) 10:59:08.38ID:A0Yya1hOM
スレチですね
758デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-j351)
垢版 |
2023/09/28(木) 11:02:35.02ID:7+/lnWbqa
>>755
この前はYAMAHAのFM音源が「わが社の黒歴史」に出てたよ
2023/09/28(木) 11:04:12.36ID:9pgsrChg0
16ビットの制約で64キロバイトメモリしか確保できない時代から
一気に4GBメモリがリニアにアクセスできるようになった時は感動しましたよ
64ビットでは、あんまり感動はなかったな、なんでだろう
2023/09/28(木) 12:06:18.28ID:6irLEr1Q0
勉強してなかったからテストの点数が心配だなー ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ

みたいな番組なわけだな。
2023/09/28(木) 12:09:23.54ID:MA2VSxCx0
>>759
64KBを超える事より4GBを超えることの方が圧倒的に少ないからだな
2023/09/28(木) 12:44:49.42ID:wMng62Lu0
ちょっと本気でプログラム組みだせばコードサイズ64KBなんてすぐ超える
一方1MBなんて集団でごちゃごちゃやってないかぎり超えない
763デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0a1f-oBwi)
垢版 |
2023/09/28(木) 12:53:02.94ID:uRtj8fwF0
アセンブラで組めばそんな大量のデータサイズにならんよ
2023/09/28(木) 13:56:12.11ID:wMng62Lu0
データじゃなくてコードサイズの話なんだけど
ちょっと凝った仕様を入れようとすると６４Kbくらいは簡単に超える
泣く泣く削るか無理して分割ロードにするか
８ビット時代はそんな感じだったな
2023/09/28(木) 14:22:46.10ID:+fR7sAVf0
コード領域の自己書き換えでやりくりやりくり
2023/09/28(木) 14:40:53.17ID:VP1D2tYa0
昔のPRGとかメニュー開くとCDアクセス始めるゲームとかあったなぁ。
メモリー足りず、フィールド、戦闘、メニュー毎にプログラム読み直してるのかと思った。
2023/09/28(木) 15:31:33.20ID:6irLEr1Q0
Turbo C++ の MS-DOS 版にダイナミックロードを補助するライブラリが付いてなかったっけ？
うろおぼえだけど。
768デフォルトの名無しさん (ｽﾌｯ Sdaa-TrDt)
垢版 |
2023/09/28(木) 18:41:56.40ID:KRBURPw6d
あったよ
うろ覚えだけど
2023/09/28(木) 19:15:05.82ID:0dpaiugf0
>Turbo C++
TurboがC++だった頃なんてあったかな
2023/09/28(木) 19:19:34.33ID:9pgsrChg0
あった
＞1990年5月、ボーランドは Turbo C から Turbo C++ へと移行し、アマチュア向け・ローエンド製品を
＞Turbo C++、プロ向け・ハイエンド製品を Borland C++ として2系統に展開した。

https://ja.wikipedia.org/wiki/Turbo_C
2023/09/28(木) 20:46:13.07ID:O4GqiEoW0
DOSでも増設メモリに32bitレジスタでアクセス出来たのなら・・・
2023/09/28(木) 22:44:00.88ID:qNYo9AZZ0
それがDOSエクステンダだろ
GO32には世話になった
773デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-2pcI)
垢版 |
2023/10/02(月) 02:12:15.10ID:hWT/DRlk0
X68000 もよろしく
774デフォルトの名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-5C2y)
垢版 |
2023/10/05(木) 17:17:30.86ID:WXXGTjkDa
黒歴史度はFM-TOWNSとX68000とどっちがどっち？
2023/10/05(木) 19:38:38.95ID:k4EJU+WL0
何が黒歴史だ
どっちも国産パソコンに革命起こしたんだよ
2023/10/05(木) 19:43:14.40ID:4Dr5MGJz0
TOWNSやX68000の話というのは、
PCやOSの話題にはなってもC言語の話題ではない
2023/10/06(金) 19:26:21.98ID:0FrwfOPH0
>>775
パソコンでありながらゲームしか宣伝してなくて当時発達著しかったゲーム機に負けただけで革命もクソもねえｗ
2023/10/06(金) 19:35:07.48ID:UFkJ0Gsc0
ゲーム機とPCで切磋琢磨してたんだろ
ゲーム機にだって栄枯盛衰はあぅたよ
そういえばプレステにLinux入れてアプリ作って動かしてた人いたなあ
プレステは高性能すぎて、特定国への輸出が規制を受けてた
2023/10/06(金) 19:43:43.15ID:UFkJ0Gsc0
PlayStation3に採用されたCPUはCell、ソニーとIBM、東芝の共同開発だった。
この辺もWikiを読むと面白い
780デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk)
垢版 |
2023/10/07(土) 05:34:11.31ID:mvcCmF0H0
あー。沢山繋げてスパコンみたいな。知らんけど。
2023/10/07(土) 12:37:19.06ID:2aizzJpQ0
>>778
PCがグラフィックボードに力を入れだすのはウィンドウズ普及以降になる
ゲーム機にはニンテンドー６４のRDRAMとかセガサターンのシンクロナスDRAMとかアーケードやシリコングラフィックCGマシンから取り入れられた新技術が投入されX68000やタウンズのかなう相手ではなかった
2023/10/07(土) 12:51:58.85ID:TufJ0SRx0
X68やTOWNSはMD/SFCとの争い・・・
・・・PS1 ジャンピングフラッシュの元になったゲームはX68で作られたんだっけ？あとワイヤーフレームのスターウォーズも。
2023/10/07(土) 13:51:13.10ID:c4CFtcBt0
（それって昔のPC板やレトロゲー板の範疇だからそろそろやめてくんないかなここはC言語スレ・・・）
2023/10/07(土) 14:41:36.91ID:/93XcW4W0
年寄りは人の話を聞かないからな
785デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk)
垢版 |
2023/10/07(土) 15:09:15.52ID:mvcCmF0H0
68000は素晴らしい。8086のようなセグメントのあるCPUはクソだ。

と当時は思ったものです。
2023/10/07(土) 15:34:43.34ID:BCZCKqNS0
むしろ、そう言う話に持って行きたかった
787デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3ded-Jvcl)
垢版 |
2023/10/07(土) 15:55:47.74ID:9cx0ijSo0
X68000は素でgccが動いてうらやましかった。
一方86はgo32で無理矢理動かしてた。
Cに戻してみた。
2023/10/07(土) 15:58:51.83ID:BCZCKqNS0
レジスター数は羨ましかったな
あんだけあればレジスターだけでプログラム動かせそう、とか
789デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk)
垢版 |
2023/10/07(土) 16:46:51.81ID:mvcCmF0H0
アセンブラやるとね、バイトの並びが上位桁が先に来るので人間に分かり易くて良い、みたいな話もあった。
68000 だけじゃなく 6809 とか 6800 とかの 8 bit CPU の頃からいわゆる68系はそうだったな。
Sun の Sparc もそうか。
2023/10/07(土) 16:55:51.01ID:tqmAUUbt0
なんでリトルエンディアンになるの？
791デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ daad-iLfk)
垢版 |
2023/10/07(土) 17:19:33.66ID:mvcCmF0H0
80系は昔からリトルエンディアンだったな。アドレスの小さい方が桁の小さい方にした方がコンピュータ的には自然だと考えたのかも知れない。
2023/10/07(土) 17:30:29.12ID:2aizzJpQ0
リトルエンディアンは同じアドレスから読み取ると
１６ビットデータを８ビットレジスタで読んでもちゃんと下位８ビットが読める
ビッグエンディアンは上位８ビットが読み込まれてしまう
さらに68000は１６ビット以上は奇数アドレスから読み込めないという制限があるのでハマることもある
2023/10/07(土) 17:36:03.54ID:qAlp08tM0
リトルエンディアンの場合は、図を描くときに右から左、下から上に番地が増えるようにすると合理的なのよね

ダニーコーエンの、エンディアンの語源になった文書にもそんな図があったと思う。アスキーアートだけど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ダニー・コーエン_(計算機科学者)
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