結局C++とRustってどっちが良いの？ 3traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:49:56.33

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 2traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1680363777/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 08:38:28.50

体感ではこうかな
c > rust > c++

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 08:59:49.54

複雑なことを好き勝手に書けるのがC++だったけど、簡潔に書くことも求められるようになりそうだねえ

当初は複雑だったけど、やることが大体固まったものをrewriteするなら、
いまなら確かにrustがアツい成果も目に見えると思うたぶんCでは力不足だしね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 10:30:02.81

>>308
全力のrustコードを書けばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 12:47:47.75

C++相談室part161、ﾜｯﾁｮｲ導入直前のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1653135809/343-381
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1653135809/481-650

C++相談室part162、ﾜｯﾁｮｲ導入直後
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1667194175/
"Rust" の検索結果: 1件

は～

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 12:48:26.46

lintだけでもいいから、smart c++とか名前を付けてRustもどきの強制フォーマットを作って欲しいわ。
Rustそのものは要らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 12:49:05.61

Rust本スレもﾜｯﾁｮｲ無しのほうやめちまえばいいのにな
C++相談室はすんなり移行できてて羨ましい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 13:11:50.30

>>310
それならば静的型付けではない言語を選ぼう
ここは静的型付けのC++とRustのスレだからコンパイル時に可能な限りエラーを出す言語

>>315
その方向を求めるならばRustの方が優れているからC++にこだわる必要ないんじゃないかな
生産性の高いRustを使った方がメリット享受もたくさん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 13:15:44.86

crates.io にうｐして docs.rs の comment cover が
中々 100% に到達しないんだが
どこの comment が足りないって簡単に教えてくれるツールは？
local で docker 使えば判るもんなの？
あと「未 comment」数を減らした(=100%に近付けた)はずなのに
逆に%下がるケースもあるみたいで良く判らん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 14:03:23.86

lintにmissing_docs
https://doc.rust-lang.org/rustdoc/lints.html#missing_docs
があるけどデフォルトでallowになってるらしい

lib.rs（main.rs）に
#![warn(missing_docs)]
を足すかコマンドで↓を実行
cargo rustc -- -W missing-docs

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 14:21:07.26

>>316
注意喚起テンプレとこの隔離スレが効いてるから本スレも平和

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 16:48:54.33

>>319
㌧クス
しかし足りない数(あと5ヶ所のはず)よりはるかに多い warning が出て来たでござる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:11:01.06

>>319
5ヶ所治して残りの warning 放置で 100% 達成出来ました！
ほんとうにありがとうございました！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/10(水) 17:13:13.74

コメントカバー率の計算対象は限定されてるよ
https://doc.rust-lang.org/rustdoc/unstable-features.html#--show-coverage-calculate-the-percentage-of-items-with-documentation

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 03:47:03.48

C++だとdoxygenなど使うところが
Rustだと公式サポートされて色々と進んでいるのね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 08:01:31.45

https://twitter.com/markrussinovich/status/1656416376125538304

If you're on the Win11 Insider ring, you're getting the first taste of Rust in the Windows kernel!
https://pbs.twimg.com/media/FvzF4ZraQAUumaq.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 11:43:59.84

win32kbase_rs.sys
win32kfull_rs.sys
って何?
ついでに名前が似た以下のファイルも
win32kbase.sys
win32kfull.sys

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 12:35:35.38

ttps://japan.zdnet.com/article/35198420/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 12:57:22.38

>>327
C++は何故か年々人気が上がってるね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 13:16:26.32

C++0xの暗黒時代を知らない世代が増えたんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 14:21:03.16

>>317
上澄みだけ使うならライブラリも豊富だし悪くない。

本来なら、c++標準化団体がAccelerated C++みたいなのを用意してメンテナンスすべきだと思うけどなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 14:44:20.03

いらね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 15:04:29.85

デザパタ流行した時ほにゃららパターンのほとんどが理解できなかったけどそのうち理解しなくても何の問題もない事が判った
うんこうんこうんこー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 15:26:04.23

>>332
実務で今使ってるのは、state, proxy, singleton, factoryくらいかな。
あとは使ってないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 16:10:38.63

近年の C + 人気は上の画像でも見ただろ
競技プログラミングだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 16:14:51.13

GoFのパターンはiteratorとかadapterも含めてるから多分無意識で使ってるよ
昔のforループはi++で回すのが普通だったし
JavaにIterator（foreach構文）が追加されたのが1.5くらいのはず

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 18:30:22.74

懐かしの　何とかの呼吸　○の型　ほにゃらら！が沢山あるけど
使わないときは使わないと言うだけです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 18:41:36.44

Rustの呼吸　一の型　mut代入！
Rustの呼吸　二の型　シャドーイング！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 18:56:15.63

それ現行コンテンツちゃうの? (初クール初回から録画だけして観てない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 19:34:36.36

C++コアガイドラインに従い、IDE組み込みのチェッカーを使う
これが一般的なスタイル
これだけであなたの悩みはすべて解決する

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/11(木) 19:37:24.28

CCG！CCG！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 14:15:57.41

終戦のお知らせ

Rust言語で開発されたカーネルがプレビュー版「Windows 11」に - やじうまの杜 - 窓の杜
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1500062.html

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 14:19:03.50

解散

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 14:25:26.74

カーネルのどのへんで使われてるんだろう
Linuxみたいに周辺部分からかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 14:32:56.45

>>341
Rustの成果をC/C++に還流させるフェーズどんどんやってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 14:44:13.86

Microsoft Azure security evolution: Embrace secure multitenancy, Confidential Compute, and Rust
https://azure.microsoft.com/en-us/blog/microsoft-azure-security-evolution-embrace-secure-multitenancy-confidential-compute-and-rust/

Rust as the path forward over C/C++

Decades of vulnerabilities have proven how difficult it is to prevent memory-corrupting bugs when using C/C++. While garbage-collected languages like C# or Java have proven more resilient to these issues, there are scenarios where they cannot be used. For such cases, we’re betting on Rust as the alternative to C/C++. Rust is a modern language designed to compete with the performance C/C++, but with memory safety and thread safety guarantees built into the language. While we are not able to rewrite everything in Rust overnight, we’ve already adopted Rust in some of the most critical components of Azure’s infrastructure. We expect our adoption of Rust to expand substantially over time.

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 14:45:57.07

マイクロソフト、Rust言語による開発を含む初めてのWindowsカーネルをInsiderプログラム参加者向けに提供開始
https://www.publickey1.jp/blog/23/_rustwindowsinsider.html

デバドラからか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 15:41:33.52

これを見ると、言語の移り変わり時期が来ると
一気に使われなくなって廃れていくんやな、、
https://m.youtube.com/watch?v=qQXXI5QFUfw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 16:02:52.10

むかしもこんな感じでJ++に騙されたんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 16:05:02.84

コンパイラは何使っているんだろうね?
MSがllvmなんかつかうのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 16:11:29.41

Visual Rust++登場も近いな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 16:19:18.80

新しいGC言語がどれだけ出て来ても
C++の天下は揺らがない
もしC++が転落するときが来るとすれば
C++の欠点を解決しつつ同等の性能を出せる新たな非GC言語が登場した時だけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 17:14:53.42

trait 内の fn は pub 付けていなくても
trait 自体が pub で定義されていたら
他の trait (というか上の trait を引き継いでいる) からでも参照出来るんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 17:16:09.03

Visual R++
Visual R#
しっくりこない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 17:47:30.22

R言語はもう別であるからRustがR++になる心配はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 17:50:51.87

Visual &mut Rust

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 17:54:33.84

トリビア: トレイトメソッドに付くVisibilityは構文定義上だけは許されている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 18:18:31.38

トレイト完全に理解した！
ヒャッハーっ！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 18:29:46.57

https://doc.rust-lang.org/reference/items/traits.html#item-visibility
Trait items syntactically allow a Visibility annotation,
but this is rejected when the trait is validated.

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 20:36:17.87

またひどい知ったかぶりしてる……

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/575
575 仕様書無しさん 2023/05/12(金) 15:53:45.02
C++のスマートポインタはRustで吸収され

・RustのCopy実装型 (使われる時は自動コピー)
・RustのCopy非実装型 (使われる時はムーブ)　←　C++のunique_ptr
・RustのArc型 (atomic増減でスレッド間も利用可)　←　C++のshared_ptr
・RustのRc型 (高速にスレッド内で利用可)

つまりunique_ptrの機能がRustでは標準で備わっている
さらにshared_ptrはArcでその軽量版Rcが追加
C++と異なり使い間違えるとコンパイルエラーで知らせてくれる
さらにRustは参照と可変参照の規則によりデータ競合をコンパイル時に防ぐ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 22:56:44.22

問題なし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/12(金) 23:46:30.09

unique_ptrに対応するのはBoxやろがい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 02:08:25.96

>>361
C++のunique_ptrとRustのBoxは対応しない
Boxはヒープ確保であり例えば以下でのnew int(123)部分にあたる
std::unique_ptr<int> foo(new int(123));
そしてunique_ptr自体にヒープ確保の機能はない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 04:06:17.18

>>351
それがrustだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 07:59:34.64

天下ねえ
天下って思われてると、むだに煽られるよねえ

C++サイコーｗｗｗ(大好き)とは思ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 10:20:28.21

何故プログラミング言語が変わるのか
まずハードが変わる、当然命令セットも変わる、さりとてハードが変わるたんびに新しい言語を覚える、既存のソフト移植する、など不可能なのでここで一個
ソフトサイドで新しい考え方が出てくる、既存の考え方ではバグ出やすい、効率悪い、こう考える方がいいという新しいプログラミングに関する知見が出れば言語そのものの刷新に向かう圧力が出る
ここで一個
大別すればこの2段やろな

①高級言語
━━━━━━
②繋ぎレイヤ
━━━━━━
③アセンブラ

①、③は必然的な刷新圧力に応じてどんどん変わっていく、③は必然的に新しいハードが出るたびに、①は絶対ではないけどBasic, Perl, Java, Ruby, Python などなど概ね5～10年周期で変わってきた
しかし②のレイヤはほぼ半世紀近くC,C++の独壇場, MachとかObjectice Cとかあったけど結局消えていった
さてさてどうなるのか？
Windows, Linuxでは一部Rubyに置き換える試みがなされてるけどコレは本流の大きなにがれになるのか、あるいはやはりごく一時的なものでやはりC,C++の牙城は崩れないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 10:27:54.96

>>365
Rustは③だよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 11:14:30.77

たった今あるソリューションがRustだから、切迫した更新需要にはRustが入ると思う
もうちょっとゆとりのあるものは、improved C/C++ でいいかなって感じじゃないかな
自分もその位置

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 12:46:24.99

C++は倒れたままなのか？

死亡フラグ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 12:48:52.48

倒れたと言いますと?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 13:37:03.03

>>365
頭悪過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 13:52:20.03

>>362
make_unique知らないの？知ってて黙ってる？
それとも知ってたけどunique_ptrに属さないから駄目だって言いたいの？

というかその差異を認めたとしても、スコープを抜けるとき/ムーブされるときに内容の後始末とヒープの解放を行うという重要な共通点が依然としてあるし、
その点を無視してunique_ptr<T>を任意の非Copy型と対応付けようとするほうがよっぽど無理があると思うけどね

**371** · 2023/05/13(土) 13:54:01.76

あ、ムーブされるときは違うなすまん

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 18:07:44.55

lifetime の &'static と
global の static で
同じ名前になってるのはセンス無いな
Rust 界にも static おじさんは息衝いている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 18:08:15.66

なんかメチャクチャ書いたな
NeXT Stepとかはあくまで周辺プログラミング環境がobjective CだっただけでOS本体はMach kernelでそれはCとかでかかれてるから②のレイヤでC,C++に変わるものは四半世紀でてきていない
果たして本当にここにRustが食い込めるのかね、あるいは置き換わるなどということが本当に起こりうるものなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 19:38:25.85

>>373
そこはむしろRustの美学というか方針
Rustは予約キーワード類を最小とするために巧妙な使い回しと組み合わせを意図的にしている

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 21:15:21.97

>>371
make_uniqueは複合の合わせ技だから、
unique_ptrのコンストラクタを見た方がよいね
引き数はnewで確保したポインタなどだから、
unique_ptrの構築前に別途ヒープ領域を確保済
一方でBoxの構築時はまだヒープ領域を確保しておらず、Boxがヒープ領域を確保
だから両者は決定的に違うんじゃないかな

さらにunique_ptrは空っぽの状態、つまりヒープ領域を伴わない状態が許されるのに対して、
Boxは必ずヒープ領域を伴っていて、そこに値を必ず持っている、という重要な違いもあるね

スコープを抜けたときの処理や内部で持っているヒープ領域の解放については、
unique_ptrやBox以外でも行われる話だから、両者の共通点というよりもっと大きな範囲の共通点だね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 21:18:10.27

>>375
騙されないぞ

それじゃC++とおんなじじゃないかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 21:55:24.10

>>373,375
staticはglobalスコープとは関係ない
lifetimeがstaticなだけなのでどっちも同じ意味

美学てｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 22:14:54.43

Copy非実装型とBoxとどちらがunique_ptrに近いかと言えば大多数の人はBoxだと言うだろうな

まあ言語が変われば1対1で対応しない機能があるのが普通なので
無理に対応づけようとするよりもそれぞれの違いを学んだほうがいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 22:22:25.59

>>376
> さらにunique_ptrは空っぽの状態、つまりヒープ領域を伴わない状態が許されるのに対して、
> Boxは必ずヒープ領域を伴っていて、そこに値を必ず持っている、という重要な違いもあるね

だからBoxとunique_ptrは対応しないってんなら、Arcとshared_ptrを対応させるのはもっと間違ってるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 22:50:11.88

Boxはボックス化つまりヒープに置くこと
C++で対応するのはnew

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/13(土) 22:51:59.52

BoxもZero Sized Type(ZST)だとheapを伴わないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 02:32:01.76

>>377
Rustは凄いと言ってる奴は、自分はRust使ってないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:24:48.35

Javaが出てきたとき
Javaすげぇぇ他の言語は駆逐される

PHPが出てきたとき
PHPすげぇぇ他の言語は駆逐される

何か出るたびそれを信仰し同じコトを繰り返すんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:25:10.34

>>383
使いどころがないからなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:27:43.22

自分で作るじゃなく他所で作られたものを自慢をするというね
こういう言語そうだそれ以外の物でもそうだし

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 09:34:52.10

>>384
結局どうなったかっていうと、PHPはサーバサイドのDSLとして落ち着いた
JavaはOracleが接収? した
立ち位置が減少したのは多分Perlだが、いまPerl使ってるって言っても殴る人はいない
(以上、すべて個人の感想)

今回は、LLVMの成熟により、様々な言語が2.0化しようとしてるみたい
わりと何ででも、安全に、高効率なプログラミングができる時代になるのかもしれない

Rustは、新しいbetter C のような気がしてきた
…けど、記述法がどうしても見慣れない(ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 10:27:30.61

javaはIT企業ではある意味他言語をを駆逐したと思うわ
特殊なケースだけc++、ｖｂ使う
webのDSLでtypescript

地元（田舎）の求人見ると
java,C++が使える人かjs使える人の求人が99%だから…

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 14:29:21.51

WindowsのカーネルもRustに移行するのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 15:10:39.12

これでWindows、Linux、AndroidがRust採用かー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 19:44:19.16

rubyは使ってると殴られる言語だが
pythonはまだ大丈夫だな
phpやvbは死んでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 19:45:39.76

>>387
記述法が見慣れないのは
キミが関数型をやってないからじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 20:14:19.79

色んな言語やっている中で見比べて
Rustの記述法のほとんどの部分は
複数言語に見られるものかその平均に近い記述
>>387の見慣れない記述法とは何を指すのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 20:36:25.87

🐟::🐟::🐟::

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 20:47:29.76

::も<type>もC++と同じだから連続してもそれほど違和感ない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 20:57:09.57

goの配列の指定はいまだに慣れないと言うかなんじゃこれだけど
rustは&mutとかライフタイムの指定をもっと独自のものにして欲しかった

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 20:59:37.48

C++構文定義上の最大の罪である山括弧ジェネリクスを引き継いでしまい
構文の曖昧性を無くすために苦肉の策で生まれたのがあの悲しきお魚ちゃんなのですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:00:38.00

>>392
関数型はマイナーだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:02:12.13

>>397
>C++構文定義上の最大の罪である山括弧ジェネリクスを引き継いでしまい
何が問題なのかな?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:06:28.92

< >は解釈の時若干邪魔なのかとは思うけど

ヒマだからANTLRで構文解析器でも作ってみようか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:08:03.75

ｃはtypedefとかの仕組みがクソ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 21:30:13.88

>>401
typedefかっけーやん
#include <iostream>
using namespace std;
struct Hoge {
void hage () const {cout << "hage" << '\n';}
};
int main () {
typedef void (Hoge::*Mage) () const;
Hoge hoge;
Mage mage {&Hoge::hage};
(hoge.*mage) ();
return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 22:05:58.43

何かの言語でvector<vector<int>>の">>"の間にスペースが必要だった記憶があるけど
昔のC++だったかJavaだったか思い出せない
シフト演算子と相性悪いんだよね
どうやって解決したんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 22:07:54.16

>>403
昔のC++はそうだったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 22:57:53.83

次スレのスレタイはC++ Considered Harmfulにしよう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 23:23:04.77

>>402
頭が痛くなるからやめて

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 23:23:32.31

>>402をtypedefなしで書くと逝っとるよな
- Mage mage {&Hoge::hage};
+ void (Hoge::*mage) () const {&Hoge::hage};
何でこんな記法にしたんだろ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 23:26:10.97

作った人たちも失敗したと言ってるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 23:29:27.12

変数宣言と構文を共有することでパーサの実装量節約に一役買っているのです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/14(日) 23:34:59.36

俺は使える程には理解してるが人にはちょっと説明できん