結局C++とRustってどっちが良いの？ 3traits

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/04(木) 07:49:56.33

「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの？ 2traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1680363777/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 02:06:21.95

そういう具体性皆無の発言にいちいち反応してっからくだらん話になっていくんや

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 09:54:08.85

バカには理解できない言語？
それは習得し易いとは言えないのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 10:40:48.84

エスペラント流行らないね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 11:01:08.70

習得しやすさを基準にすると宗教に勝てないよ
習得しやすいが残酷な教義を信じて戦争したりするよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:01:04.01

デジタル信号処理の組み込みやるならC++じやね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:12:08.74

C,C++,Rustはそのあたりの機能も性能も同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 13:48:56.45

勉強するときに参照するサンプルコードはぼぼCで書かれてるからね
3言語ともまだって人にはRustは選択肢にならんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:01:29.07

言語を勉強するのが目的の人はRustかなと思う。
でも、通信やOSの仕組みが知りたかったら大体の本はCで書かれてるし、デザインパターンの勉強やゲームを作りたかったらC++で書かれている本が多い。
そういった先のことを勉強したい場合、Rustで実装されてることは少ないので、優先順位が下がってしまう。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:02:40.43

Rustって何て読むのか知らないけど、なんかあまりカッコよく無いな。カッコで言語選ぶべきじゃないとは思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:07:13.98

>>575
Rustが宗教なんじゃないの？
Rust推しの人の言動みると宗教信者っぽいんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:13:31.68

ラストって勝手に思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:28:37.61

Rustを使える人で仮にCを知らない人がいたとしても
残るわずかな差分のC特有の仕様を勉強するには1日あれば十分
だから困ることはないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:45:17.55

そもそもがCの文法レベルの勉強自体が8時間で終わるレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 14:59:51.85

マジか、じゃあC言語のエンジニアなんて8時間あれはどんどん量産できるんじゃん
最強じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:12:20.67

>>581
(信者数の) 最大化問題を解いているような言動は宗教っぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/27(土) 15:14:49.40

C言語の入門はどこまでなんだろ
個人的には連結リスト作るまで当たりじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 00:05:14.68

C・C++はビルド周りが弱すぎる
CMake登場でちょっとはマシになったけど、それでもまだそんな普及してないしな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 00:11:09.42

autoconfとautomakeがありますが何か?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 01:04:51.11

弱いのはWindowsでしょ
他人がビルドしたライブラリをリンクする仕組みがないから自分の負担が大き過ぎる
最近はLinux依存を躊躇しなくなってきてる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 03:42:47.92

ライブラリを簡単に探したり、依存関係勝手に解決してくれる仕組みがないのでゴミなんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 05:16:42.09

vcpkgとかconanは使ってみた？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 10:19:09.55

色々使ってみるということは当然C++とRustどっちも習得するんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 10:25:45.36

触るけど習得なんてしない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 10:35:03.00

仕事で必要な方にすれば？必要に迫られれば集中して学ぶからどんな言語でも習得するかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 10:37:20.20

ライナスはピュアCでgit作ったんだよな
偉いわ
Cオンリーでマルチ文字列操作なんてしたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 10:41:38.44

>>596
Rubyかと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/28(日) 10:53:49.06

Perlがあったとてもrubyはないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 06:25:25.92

所有権とかいる？std::moveで十分だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 09:55:20.52

pub const longlongnamehogehoge: i64 = 1;
pub const longlongnamehogehage: i64 = 2;
pub const longlongnamehagehage: i64 = 3;
みたいな定数があって
let fuga: i64 = なんか値; みたいな状況で
match fuga {
longlongnamehogehoge => { println!("oo"); },
longlongnamehogehage => { println!("oa"); },
longlongnamehagehage => { println!("aa"); },
longlongnamehagehoge => { println!("ao"); }, // 無いはず
_ => { println!("other"); }
}
って描いたときコンパイル時エラーを期待してたんだけど
完全スルーで成功されるんだがなんでだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 10:08:34.30

事故解決しますた
gist
37751f7d9108e58dd16982f32a2b105f

match に any value って _ のことだけかと思ってたけど
使ってない変数名ならなんでも良いことが判りましたです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 10:10:38.95

あとこれでも実行出来てたのでどこにあるかの問題でもなかった
match fuga {
longlongnamehogehoge => { println!("oo"); },
longlongnamehagehoge => { println!("ao"); }, // 無いはず
longlongnamehogehage => { println!("oa"); },
longlongnamehagehage => { println!("aa"); },
_ => { println!("other"); }
}

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 10:52:27.39

>>602
warning: unreachable pattern で気付くだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 11:02:56.11

Cでは定数を#defineやenumで定義することが多く
定数は大文字で変数は小文字
Rustのenumも大文字で始まるから通常は定数と変数を間違えない

問題は、#defineよりconstが優れているというのは嘘だったんじゃないかという

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 12:35:35.40

いやまあそうなんだけど
match fuga {
longlongnamehogehoge => { println!("oo"); },
longlongnamehagehoge => { println!("ao"); },
longlongnamehogehage => { println!("oa"); },
longlongnamehagehage => { println!("aa"); },
}

longlongnamehagehoge が存在しない状態で
このコードって明らかにバグだと思うんだけど
正常系と看做される訳でωωωなんだかなーと思った次第

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 12:54:38.91

>>605
網羅性を保証するためにenumが存在している
enumを使わずに文句をつけているキチガイにしかみえない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:05:53.16

>>606
さすがに完全に同意
enumについてどう思ってんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:14:24.40

>>605
それはfugaとlonglongをマッチさせてるわけじゃないぞ
マッチしたらfugaの値がlonglongに入るんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:18:20.76

他の言語の
switch (id) {
case ID_A:
...
case ID_B:
...
}
と同じ感覚でmatch使っちゃっただけでしょ
キチガイ扱いはちょっとかわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:22:43.41

> ωωωなんだかなー

じゃないよね？
理解して？
己の不勉強を自覚すら出来ないやつは誰？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:24:03.12

知らなかっただけなんだからそこまて責めんでもいいだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:38:12.55

The Bookを含めてRust入門ドキュメントでは、
match式はenumを用いて説明しているよ
つまりenumを知らなかったとは思えないから、
意図的にenumを使わずに文句をつけているのか、
まさかenumを理解できなかったのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 13:38:27.24

優劣の判断をしないほうがいいのは、相手がかわいそうだからというより
自分が安全な中立地帯に居座るためだ
中立を極めた者は、優れているとか役に立つとかいう概念を使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 14:00:33.01

>>605
前に知恵袋で見た血液型の問題だろ
そういうのってrustに向いてんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 15:07:51.01

「constはパターンになれない」とだけ言えばいい話なのに何をマウンティングしてるんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 15:15:32.57

match x {
1 => {...}
2 => {...}
_ => {...}
}
みたいなリテラル表記だと一応意図したとおりに動くから
const値に置き換えたら動かなくなるのはある意味トラップだな
慣れてくるとこのタイプの定数は最初からenum使うから気にならないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 16:23:05.49

>>615
constはパターンになれるよね？

>>616
置き換えても動くよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 16:41:46.18

>>617
あらほんとだすまん
何かと勘違いしてたっぽい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 17:45:18.33

なんでさぁ
そんな半可通なのに知ったふうなこと言うの？
言わないと死ぬの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 18:14:25.53

constはpathパターンに入ってるんだな
identifierと同じ扱いだと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/29(月) 18:48:46.37

>>619
しらんけど、ってsuffixをわすれただけだろ
しらんけどｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 06:53:00.29

RustのExpertをもっと敬えよ

「専門家への敬意の不足」を理由にプログラミング言語「Rust」のコアチームメンバーの一人が離脱、一体何が起きたのか - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20230529-rust-conf/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 07:29:02.28

>>622
その記事に大雑把に書かれているように大した問題ではなく
・JT氏がC/C++専門家のジャンヘイド氏をRustConfの基調講演に招待した
・ところがジャンヘイド氏はブログで無知思い込みでRustを勘違い批判してしまっていた
・そのためRust側は不快感を持ち彼の基調講演を一般講演に格下げした
・格下げされたジャンヘイド氏が怒って講演をやめることにした
・彼を招待したJT氏も怒ってRustから去った
ただこれだけで技術的な話はなく何か意見が分かれて分裂したわけでもなく

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:23:16.35

大ごとだろ
人種の絡む内部構想と宗教戦争だよ
信者じゃないヤツはいくらでもパージしていい
キリスト教徒特有の異教徒排除・異教徒弾圧だ
「ガバナンス構造の設計を担当」っていう言葉の意味が宗教オンチな日本人にはおそらくはピンと来ないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:25:59.09

情報量が足りな過ぎて良く判らんな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:27:30.03

>>623
お前の倫理観どうなってんだよ
ちょっとヤバすぎるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:30:40.05

>>623
記事を読む限り
・基調講演とすることは暫定リーダーシップグループの投票で決定
・基調講演をただの講演とすることに対する投票は行われていない

だから、暫定リーダーシップグループの一部メンバーによる暴走であり、グループの機能不全だろ。
本来ならこのような格下げを行った人間を罷免すべき話だと思うけど。これを「大した問題じゃない」というやつとは一緒に仕事したくないね。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:31:02.61

そこだけ読んで推測した
JT氏ってののガバナンス(提案)を、Rustの幹部が蹴ったような話か
そら出ていくって言うかもね

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:33:38.35

Rust布教を煩いと思ってた人は、「Rustも一枚岩ではない、とにかく成功の独占を許すな」と叩いてもいいし
Rust使ってる人は、今のRustがもう大手に採用されて済んでるから、それに乗ってればいいし
どっちにしても悪い話にはならないｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 08:59:11.08

>>627
格下げ要求がRustプロジェクトの総意かのように偽ってRustConfにプレッシャーかけ続けたのは暫定リーダーシップチームのメンバーではないっぽいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 09:34:02.71

まとめるとC++使いは嫉妬まみれのウンコってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 09:43:11.80

>>628 >>629
お前の読解力どうなってんだよ
ちょっとヤバすぎるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 09:43:50.35

safe C++ が立ち遅れてて、やきもきしてるんだよ、それがRustの成功の独占につながってる
しっかりしろよってやつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 09:49:42.88

Rustのことをよく知らずに間違ったことをブログに書いちゃうような人をRustConfの基調講演に招待したJTがおかしいようにみえる
基調講演をする初の有色人種になるはずだったとJTが書いているが人種問題とは無関係だから不用意なことを書くべきじゃない
講演格下げ手続きに問題があるとはいえまずはそれを正常化すべき話であって放り出して辞めたJTに賛同できる点がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 09:49:54.38

>>632
そいつは特殊学級の子だから
やさしくしてやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 10:22:31.41

多分この一件以外でも問題のある人物だったか、揉めたりしてたんじゃない？そうじゃなきゃ講演の構成わざわざ変えさせたりしないと思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 10:37:01.02

>>630
でも決定はしたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 10:59:30.52

>>637
誰が何を？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 12:35:51.17

>>634
なら格下げした人間を洗い出してリーダーシップチームから罷免して、不透明なプロセスをジャンヘイド氏に謝罪してから改めて基調講演を依頼だな。
リーダーシップチームが関係していないならなおさら謝罪すべきかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 15:11:07.97

Rustの基礎的なことを知らずに批判的なブログを書いてしまったジャンヘイド氏を基調講演に招待する必要はない
ジャンヘイド氏が謝罪すれば一考の余地はあるかもしれない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 15:39:27.39

>>640
結構長くてまだ読めてないけど
あなたが言うRustの基礎的な理解が抜けていて批判的な内容のブログ記事というのはこれのことか？
https://soasis.org/posts/a-mirror-for-rust-a-plan-for-generic-compile-time-introspection-in-rust/

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 16:45:23.01

>>622の記事にリンクがあるこのブログだろうね
https://thephd.dev/the-c-c++-rust-string-text-encoding-api-landscape

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:01:53.53

>>640
招聘するかどうかは論点じゃない
そんなこともわからないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:05:04.05

ギスギスして嫌やわー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:12:20.67

>>642
https://www.jntrnr.com/why-i-left-rust/
> 6. [...] as best as I understand it, because of the content of JeanHeyd's blog post on reflection in Rust.

オリジナルにはリンク貼ってないけど、「リフレクションに関する」JeanHeydのブログポストって書いてるから、その記事は違うのでは？
GIGAZINEの英語力を信頼してはいけないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 17:28:40.28

>>642
既知のUTF8に対してUTF8チェックをしない効率的なAPIを用意すべきだという主張をしている感じかな
JeanHeyd氏はstd::str::from_utf8_uncheckedを知らないのだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:39:03.67

>>640
> Rustの基礎的なことを知らずに批判的なブログを書いてしまった

そこまでわかっているなら、ブログの批判的な部分を指摘してくれないかね。
本当に「基礎的なことを知らずに」書いたように読めるの？
でっち上げじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:45:23.06

>>646
第一にそんな主張は書いていないし
第二にそもそもこの記事はC/C++で使えるテキストエンコーディングライブラリの比較ですよ
比較対象に挙げられたencoding_cの裏にencoding_rsがいるので参考程度にRustに言及されてるってだけで

from_utf8_uncheckedでstr作ったところでそれC++にどう持ってくるのかと
文脈読めてないからそういうこと言っちゃうんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 19:54:32.62

>>623
>無知思い込みでRustを勘違い批判
これ何？

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:00:14.58

https://blog.rust-lang.org/2023/05/29/RustConf.html
経緯は現在調査中だが、意志決定のプロセスに不透明さがあったことは認める
JeanHeydおよびRustコミュニティに謝罪します、だそうです

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:06:40.81

Rustは独裁だぞっみんな逃げろっ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:14:44.53

>>650
責任のなすりつけあいになるかな。
あるいはこのままウヤムヤになるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 20:22:43.78

>>623,634,636,640
Rust Leadership Councilは謝罪したようだが、お前らはどうだ？
特に>>623と>>640

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:28:34.48

嫌やな人達やわー

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/30(火) 21:52:32.09

>>653
全部複オジやんw

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 09:24:17.89

結局、カスが出て行っただけ、Rustとしては願ったりかなったりって感じでおｋ?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 10:51:38.71

>>656
お前これ書いた奴だろ、良識の欠片もねえ全エンジニアの敵

結局C++とRustってどっちが良いの？ 2traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1680363777/604
604: デフォルトの名無しさん 2023/04/26(水) 16:48:15.43 ID:9EDgaMeS
月面着陸船が落っこちたそうだが
Rustで書いてれば成功したはず
それにしてもローバーは活躍出来ず流産乙

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 11:02:53.91

どう誤解されようとかまわんが、俺はもうC++でいいや派だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 11:19:20.25

Rustの環境はC++と全然違うのでC++で練習できないし、ぶっつけ本番の方が安い
と言ったな、あれは全部嘘だ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 11:41:10.94

>>658
c++巻き添えにすんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 12:30:15.41

補助輪付きは安全で素晴らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 12:31:26.42

補助輪無しは道路が危険になるので禁止するべき

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 12:39:24.63

コストと不自由さを気にしなければ、インストラクター付き教習車は事故を起こしづらい。

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 12:41:23.70

二輪のヘルメットや四輪のシートベルトみたいなもんだな
導入前の人間からしたらウザくて仕方がない

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 13:40:22.77

コストを気にしないんじゃないんだよ
数値化できないことを数値化するのは無駄な努力だと思ってるんだ
質素倹約と富豪の対立じゃなくてどっちも相手のことを浪費家だと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 14:04:07.40

シープラに既にどっぷり浸かった老兵はそりゃシープラがいいさ😔

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 21:46:50.85

長らく正直、スマポは甘えだと思ってた
いまや、スマポは許された

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 22:15:59.53

新技術に自身のポジションを脅かされると思って叩くのはよくあること

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 22:27:42.59

バイリンガルのような掛け持ちは新技術じゃないが
一人で二票も三票も入れられたら人気投票データの権威が脅かされる

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 22:30:14.41

叩かれない限りほっとくんだけどな
自身の、っていうか、推しのポジションだね
推しだよ推し付き合い長いんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 22:31:16.45

新技術ってほど画期的かね?

**デフォルトの名無しさん** · 2023/05/31(水) 22:52:07.27

開発効率の上昇がありがたいね
関数型言語の成果導入による短くわかりやすい記述面から
メモリ管理やデータ競合のバグや実行デバッグから解放されたことまで